NHK官網放上三谷幸喜的專訪
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/001.html
裡頭分享自己對鎌倉時代的觀察
覺得和戰國差異很大，相對原始
也辯解一下過去別人批評他盡寫自己想寫的
其實他都有按史實寫
這次會著重描寫賴朝
但其實賴朝的部分只是序幕
搞不好之後總集篇都會剪掉XDDD
期待小栗旬詮釋的義時
泰時很重要
還有殺掠的鎌倉初期需要一點搞笑
不然就太不適合週日晚上八點全家和樂的時段
詳細渣翻如下，有錯還請板上高人指正 <(__ __)>
「鎌倉時代超乎預期地有趣。」
來自三谷幸喜無法預測的娛樂性！以下訪談：
鎌倉時代和戰國、和幕末相比，知名度較低，確實會有「不知道之後會發生什麼」的有趣
之處。
就算大略知道「源賴朝興起，打敗平家，開創幕府」這流程，但知道細節的人不多。我也
是。即使義經和賴朝的故事被搬上電視，但義經死後的事情幾乎沒人寫。就算是大河劇，
有沾到邊的也不過是40多年前的《燃草 (草燃える)》。在某種程度上，《鎌倉殿的13人
》可說是不同於過往大河劇，有著「意想不到的有趣」。新垣結衣所飾演的八重，如果
知道這角色之後的命運，大家應該會嚇一跳吧。因為有這樣的事情，發生這樣的事情，就
會變成這樣。雖然很想說，但我忍耐。
//為了重現當時真實節奏，有特別注意什麼嗎？//
劇本編寫到一半時，終於習慣那個時代的世界觀，不過，鎌倉時代、平安時代末期的氛圍
和現在還是完全不同。和那時代相比，戰國、幕末都像現代。
首先遇到的是，金錢的問題。再過段時間貨幣就慢慢普及了，但當時還是接近以物易物的
狀態。一開始寫劇本時不是太清楚，很自然地寫了「在茶店喝一杯」，但實際上並不是這
樣的感覺，因為沒有零錢很麻煩。
然後，當時的人對神明的崇敬，超越我的想像。相信夢境預言，也有很多神靈附身的事，
在「他們為什麼在這裡開戰」、「為什麼沒開戰」的這些背景中，有許多類似這樣的事情
發生。
而打仗時，當然沒有槍，是丟小石頭的打仗方式，接近於原始時代。大概是這樣的畫面。
雖然過去寫過兩次大河劇，但大家似乎都覺得我是盡寫自己喜歡的東西。老被說無視史實
、荒唐無稽。這些都是我自己一直以來沒有威嚴、輕挑的錯所導致，其實《新選組！》和
《真田丸》基本上是忠於史實的。只是用想像力來涵蓋史實不清楚的部分。
以《新選組！》來說，最一開始寫到近藤勇、桂小五郎、和坂本龍馬3人去看黑船的橋段
。這個安排不太好，被罵翻了。但這也不能說是絕對沒發生的事，當時這三個人都在江戶
，彼此之間也有共同認識的人，確認了這兩點才杜撰這一段。而不是像把水戶黃門和錢形
平次寫成朋友那樣。對我來說，如果發現「近藤和桂和坂本絕對沒有一起去看黑船」的史
實，我就不會杜撰那樣的故事，但就是翻遍史實都沒有找到。
這次是有詳細紀錄當時的《吾妻鏡》作文獻，根據這裡所寫的寫故事，沒有寫的部分就發
揮想像。意外地，我是嚴謹的類型，所以這部分做得很好，但另一方面，有時也會想為什
麼非得遵照史實呢。完全依照史實的無趣戲劇，和稍微偏離史實但超有趣的戲劇，大家會
想看哪一種呢？我是編劇，當然會想支持後者。「這年，誰做了什麼事...」像這樣旁白
帶過的年表戲劇，我不覺得會想看啊。
//這次執筆有什麼新發現嗎？//
這次編寫鎌倉時代的故事有很多新發現。例如，創立鎌倉幕府的賴朝，和開創江戶幕府的
德川家康所背負的東西完全不一樣。相對於一開始舉兵時幾乎沒有信賴的家臣的賴朝，而
家康則有很多。賴朝是很孤獨的呢，所以北条政子、政子的爸爸時政、和弟弟義時的存在
相當重要，但是賴朝一直煩惱著和家臣（御家人）的關係。在接觸這次的作品之前，我沒
考慮過這些事，也注意到在這之前的源平戲劇沒對這做太多描述。這次將著重這部分，描
繪賴朝這個人物，是非常重要的。
基本上，就算讀了很多資料，對賴朝都不是很清楚。他到底是怎麼個優秀法，以什麼為目
標？是完全讓人摸不著頭緒的神秘男子，難以看清全貌。但回首他做過的事：統率御家人
們、把持巨大權力、創立幕府。應該有相應的度量、智慧和才能。這次將仔細描寫這部分
。但也不是只有這部分的故事，《鎌倉殿的13人》其實是從賴朝死後才真正開始。「握擁
強權的人突然死了之後，剩下的人該怎麼辦？」這是這次最重要的主題。我還沒和大泉洋
說，但賴朝活著的時代只是序幕而已。在總集篇中，有可能全部剪掉，賴朝只是個遺像之
類的。
//對小栗旬飾演的北條義時有什麼期待嗎？//
義時很有趣喔。說到歷史人物，我不喜歡那種一開始就朝著目標前進、最後得到的人，而
是喜歡那種接連被捲入完全想像不到的人生中的類型。近藤勇是這樣，真田信繁也是。而
義時，我認為也是這樣的典型。他應該是沒想過要奪取天下，也沒想過要成為偉人。平凡
的豪族次男的他，為什麼最後會成為鎌倉幕府的中心人物呢？最後還和朝廷戰鬥。一路走
到最後，感覺非常有趣，相當感興趣，想寫寫看。
和小栗旬多次合作，登場瞬間，每次都只看到他所飾演的那個角色。不是靠化妝或肉體改
造，而是在演戲時改變神色、表情，就變成那個角色。義時從青年期到晚年，就是有這樣
不同的樣貌。小栗旬會怎麼改變，相當期待？
//雖說義時是「被捲入型的主角」，但不管哪個時候也都是義時自己幾經思考後不得不下
的艱困決定。這樣的義時的改變，未來會如何呢？//
最初，以角度來說，是被捲入型的，但當然，總會遇到需要採取歷史創舉的時候，因此描
繪這個也算是醍醐味之一。
因這契機而得到什麼結果。雖然最初不知道，但在撰寫途中漸漸看出。我發現兒子的誕生
果然是很重要的契機，「為了守護北条血脈而該做什麼」的想法越來越強烈。
我的兒子也在7年前誕生，果然有所改變。「為了這孩子努力吧」的想法，是活著重要的
原動力之一。
生下來的兒子——北條泰時，是好兒子喔。被大家愛護著，成長茁壯，培養成文武兩道的
「理想武士」。某種程度上來說，幾乎可以說是這個故事真正的主角。當然主角是義時，
但幾乎可以「北条泰時的爸爸的故事」視角來看，在後半成為重要的人物。
//有沒有什麼話想對《鎌倉殿的13人》的觀眾說？//
雖然有很多話想說，我從小就很喜歡大河劇，能從事相關的工作真的很開心。但每次都很
辛苦，千辛萬苦、非常苦惱地寫著。或許我是最不適合大河劇的編劇，NHK卻還是請這樣
的我當3次編劇，內心相當感謝。
大河劇是歷史劇，所以當然是描寫歷史的事情，但大河劇首先應該是「劇」，我是這麼想
的。想做出能滿足娛樂的作品。
當然會有搞笑的部分，畢竟我是喜劇作家嘛。但我期望的大河的搞笑，絕對不是戲謔搞
笑 (gag)，也不是戲仿，而是一般生活中自然發生的搞笑。因此，對我來說搞笑場景的描
繪，其實就是人性的描寫。鎌倉初期本來就是恐怖的時代，可以很自然地背叛，人們逐一
死去，若不搞笑一下就太痛苦了。這不是星期天晚上闔家歡樂欣賞的作品嗎？那些部分或
許是幻想的，但對我來說是很重要的，想要做出這樣的戲劇。
而且，一整年的連續劇也就是這時段沒有其他的戲劇，我會為了能讓大家在這一年都有「
想趕快看續集！」的心情而努力。還有，或許是第三次編寫終於比較習慣了，有些東西想
呈現給大家看，大概是這次最有趣的地方吧，我想。不寫到三次就不會習慣，代表我果然
還是不適合？
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