※ [本文轉錄自 movie 看板 #1QDaL2Zq ]
作者: macrose (再次重逢的世界) 看板: movie
標題: Re: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會
時間: Sun Dec 17 18:21:50 2017
今天二刷後，對於一些細節更加清楚了
試著回應一下這篇的問題
(當然也有無法反駁的部分XD)
※ 引述《kaemu1006 (kaemu1006)》之銘言：
: 標題: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會
: 時間: Sun Dec 17 15:52:58 2017
: 雷
: https://www.youtube.com/watch?v=cL5oCP0VIEI
: 國外知名youtuber整理出10大原因為什麼他對於星戰8感到憤怒
: 批鬥大會1小時超精彩，絕無冷場
: 幫整理重點
: 10.各種情節漏洞 47:44開始
: 因為太多了，所以他們放到最後再討論，包括戰艦緩慢追逐，何將軍到底為什麼要瞞Poe
: ，第一軍團的小船為什麼突破戰艦的防護罩...等等
Holdo沒有瞞Poe，她的計畫只有她一個人知道
中將也沒必要對一個上尉解釋甚麼
這些之前都說過，一個之前沒提過的細節是
Leia跟Poe在運輸艇上對話時
暗示Holdo以前也跟Poe一樣魯莽，但她現在不那樣做事了
(Poe第一次見到Holdo也表示跟聽說的不一樣)
總之整個"為什麼不告訴Poe"就是兩個女指揮官為了讓Poe成長給的教訓
Poe有領導者的資質，但是還沒有領導者的腦袋
Poe想要甚麼就滿足他甚麼不會讓他成長
要讓他學會服從命令(以避免片頭送掉轟炸機隊的事再發生)
防護罩被突破我想說的是Kylo炸機庫那邊
過去在星戰我們看到的是機庫門護盾能擋下戰機
但是似乎沒有艦身護盾擋下戰機的紀錄？
死星2.0的護盾另外設在行星上，所以功率強到無法突破
Star Killer Base本身就是行星就更不在話下了
但除這兩個例子外，戰機要貼到戰艦上是沒問題的
EP1小納金曾單機突入貿易聯盟的母船沒事
EP4死星1.0也被輕易入侵了
EP5千年鷹直接黏在滅星者機身上
並不用說其他空戰中，戰機攻擊戰艦的紀錄了
EP8片頭就有Poe單機近距離掃掉戰艦砲塔
: 9.太多跟上集不連貫的劇情 1:27開始
: Luke假如真的想在小島上等死，為什麼又要把地圖放進R2D2?
目前無解
: 第一軍團突然間掌控全宇宙，而且還是在反抗軍炸掉Starkiller他們唯一的大本營後??
: 第一軍團沒有Starkiller怎麼會有本錢威脅其他星球加入他們不然就炸掉你們?
上集新共和首都星系就被Star Killer Base炸掉了
這集跟Maz通話的片段暗示聯盟陷入了內亂
新共和跟舊共和應該都是以銀河議會為領導中心
這些人一口氣全死光，足夠讓新政府陷入無政府狀態
而EP8片頭的字捲說新共和已經被消滅了
第一軍團雖然失去了一個大型毀滅武器，但他們還有軍力在
而新共和國的成員原本就因為無力負擔軍費所以簽了和平協定(類似這樣)
有餘力的人私下資助反抗勢力
才會變成整個銀河只剩下消滅反抗勢力就能納入手中的狀況
: 8.太多不必要的搞笑幽默橋段 5:05開始
: 第八集本應該是比較黑暗嚴肅的一集，卻為了符合迪士尼操作Marvel手法
: 硬是加入很多會讓人出戲的搞笑橋段，當劇情情緒累積正剛好時，就一定要來搞笑一下
: 像是Luke丟自己的光劍，Rey reach out就白癡的伸手，開場很緊張Hux就一定要被耍
: ，整段賭場就不用特別說明，Luke Leia感人的重逢就一定要開頭髮玩笑還有Luke擠奶
: 是三小....相比星戰7這方面就處理好很多，笑點自然多了
個人喜好，無從反駁
: 7.Phasma之死 8:54開始
: 之前某高層表示Phasma會有更重的戲分，新一代的Boba Fett就這樣被浪費掉
Boba Fett本來就只是在Legend裡活躍的角色(因為他外型很COOOOOL)
在本傳的戲份就是跑龍套+犬死
Phasma並沒有愧對新時代Boba Fett之名
(但她死前露眼跟Finn對望那幕其實蠻有意思的
提醒了Finn那個面具底下也是一個活生生的人)
: 6.Leia超人般的復活 12:50開始
: 相信很多人看到這幕都是WTF大於感動，甚至想笑，因為太扯了。更扯的是當艙門打開的
: 時候，船艙裡面的人沒有失壓被吸出去。有人解釋說因為防護罩重啟了，那為什麼可以
: 抵擋大砲的防護罩第一時間會被小船的砲彈炸掉?
無從反駁起，因為沒人知道SW的船到底是怎麼設計的
: 5.Rey的爸媽誰都不是 17:36開始
: Geroge Lucas說過Everything Ryhmes，把期待這麼高的懸疑這樣演以後還
: 有人在乎Rey未來的發展嗎?
這算是粉絲腦補過頭，然後結果不如自己所想的以後的惱羞
其實EP7的時候，Maz跟Rey的對話就揭示了Rey的部分身世
1.她等的人永遠不會回來了，而Rey自己其實也知道
只是自己騙自己
2.雖然過去的人不會來找她了，但她還是有人可以找(就是Luke)
Maz的話看似平平無奇，但整理邏輯後，就是：
Rey再也見不到家人了(天行者不是她的家人)
至於幻象中聽到Obi-wan講話就說她是Obi-wan後人
就更搞笑了，幻象中也有Yoda說話，怎麼不猜Yoda後人?
(我知道長的完全不像...)
那樣的證據是十分薄弱的
Obi-wan跟Yoda的共通點是他們都成為了絕地英靈
Luke自廢武功要讓絕地結束，但是Yoda他們不希望這樣收場
所以引導Rey去拿光劍，看到天行者一家的因緣
並興起她去找Luke的念頭，要她激Luke重新接觸原力
幻象的解釋(腦補)大概是這樣
而劇情中從來沒暗示過Rey的父母是大有來頭的人(有的話還請賜教)
一切都是粉絲的猜測與腦補
你當然可以猜測與腦補，這是看戲的樂趣
但不能因為結果不是自己想要的見笑轉生氣
而Kylo在EP8中對Rey說的就一定是真的嗎？
Rey只看到被丟幻象，其他父母的身分都是Kylo聲稱看到的
你也不能排除那是黑暗面的話術(要讓Rey墮落，所以講得很難聽)
不過Rey的父母不會出現是上集就定調的了
至於Rey到底特別在哪裡？為什麼原力強？
EP8中，Snoke的說法是"原力的平衡"
Rey是Kylo Ren相對應的存在
因為黑暗面有了Kylo Ren，所以光明面誕生了Rey
(Snoke對應的則是Luke)
: 4.Finn & Rose 23:34開始
: 整段戲根本就可以刪掉，只要何將軍願意跟Poe講他們的計畫，有什麼不能講的??
: 這整段根本只是為了讓Finn有戲份，賭場元素根本不像Star Wars會出現的東西，
: 整段讓人出戲到不行還以為來到哈利波特的世界。迪士尼把奴隸、動物虐待、反戰等
: 嚴肅的政治議題代入，但又在賭場那邊搞笑，完全沒有情緒的堆積，就是政治正確而以
: ，我們有探討嚴肅議題喔，不是爽片喔，給人感覺就是這樣zzz
: 把這時間拿去演絕地訓練的過程，不管正邪方的，不是很好嗎
我也不喜歡坎托拜
: 3.Snoke之死 31:10開始
: 又是把前一集期望堆的跟天一樣高的腳色草草結束，Snoke這個據說比皇帝還強大的
: 大反派，擁有強大的原力能把Rey和Kylo距離如此遙遠的心智連接再一起，足智多謀
: 的策劃引誘Rey前來尋死，最後竟然感應不到身旁的光劍在動...就這樣被劈成2半，
: 真是笑死人了，還有假如他知道Rey在哪裡，那不就知道Luke在哪裡，直接派人去幹掉
: Luke不是就好了嗎??劇本寫成這樣漏洞百出耶
Snoke並不知道Rey在哪
所以才要利用Kylo跟Rey的鏈結，把Rey騙到面前
(因為Kylo看不到Rey的環境，只能騙她來)
再從Rey身上的到Luke的位置
他的死沒甚麼好說的，就是得意忘形而死
他以為看透了Kylo的一切思緒
卻被Kylo反過來利用，欺瞞而死
ps.還是得提Snoke的戲份就跟正傳的Sidious差不多
要補完他的身分請等後傳的前傳www
: 2.Luke的行為 38:40開始
: Luke，一個不願意放棄拯救全宇宙第2邪惡黑武士的人，竟然因為自己雙胞胎妹妹
: 和自己最好的朋友所生的兒子，他的外甥有一丁點要墜入黑暗面的跡象，就有殺掉
: 自己外甥的念頭???WTF???這根本徹底的顛覆Luke的人設，也是讓老影迷不滿的地方，
: 甚至讓Mark Hamill不滿的地方，迪士尼和這個導演這樣搞根本是玷汙這個傳奇腳色，
: 一堆人還覺得好看，就該這樣演??
看第二次我更覺得他的退場十分優雅呢
這邊要提一部小勞勃道尼的電影"大法官"(有雷喔)
片中他的父親多年來一直故意疏遠他，甚至恨他
到了結尾才曉得，原來他身為法官的父親
曾在審理案件時對犯人從寬發落，只因為在犯人身上看到兒子的影子
結果那個犯人出獄以後馬上又犯案殺人，讓父親感到十分自責
從此以後他就開始疏遠自己的兒子，只因為他每次看到兒子
就會想到那個犯人，他人生最大的汙點
儘管他的兒子其實沒那麼壞
回到星戰，Luke當年一心一意的要喚回Vader
是因為他相信Vader身上仍有希望
但這無法改變Vader殺人如麻的過往
多年以後，當他在一個年輕的靈魂身上，看到了濃濃的Vader身影
有了僅僅一瞬間的動搖，而導致無法挽回的結果
算是破格嗎？只能說Luke終究是人不是神
他不是完美無瑕的
: 1.Luke的死亡 42:00開始
: 整部戲導演都沒膽替腳色下決定，一切都是在中間模糊地帶耍人，Leia死了嗎又復活了，
: Kylo要白了嗎又黑了，Rey黑了嗎又白了，Luke來了嗎，喔他有來但是又沒來，最後就
: 這樣死了??起碼給我們最敬愛的腳色一個光榮的死法吧，反戰反英雄都給你反沒關係，
: Luke就是英雄阿，你在這部片這樣處理他證明你的理念很爽嗎?鏡頭帶到X-Wing就用阿
: 最後開著X-Wing光榮壯烈的決鬥死去，有人會反對嗎??
我反對啊，理由是Luke就是不希望給Kylo機會殺自己
EP8 Luke自己就說，不希望Kylo帶著恨意殺他，然後為此受到煎熬
就像殺Han Solo的事件一直糾纏著Kylo一樣
讓Kylo殺掉Luke是Snoke希望看到的結果
因為弒親會扭曲Kylo的靈魂，讓他在黑暗面裡越陷越深
Luke曾經因為一次失誤，導致Ben被他推向黑暗面
不可能再犯第二次，所以他耗盡生命力以幻象出現
幫Leia爭取時間，同時不讓Kylo有機會殺他
這點其他都只是純抱怨，沒啥建設性就不回了
: 希望Disney真的醒過來，要賣玩具要出13 14 15 16集一年一部海撈都無所謂
: 請給我們過去尊重敬愛的腳色他們應當得到的結局
: 不要再只是政治正確下的犧牲者
: 真心希望
--
作者: macrose (再次重逢的世界) 看板: movie
標題: Re: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會
時間: Sun Dec 17 18:21:50 2017
今天二刷後，對於一些細節更加清楚了
試著回應一下這篇的問題
(當然也有無法反駁的部分XD)
※ 引述《kaemu1006 (kaemu1006)》之銘言：
: 標題: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會
: 時間: Sun Dec 17 15:52:58 2017
: 雷
: https://www.youtube.com/watch?v=cL5oCP0VIEI
: 批鬥大會1小時超精彩，絕無冷場
: 幫整理重點
: 10.各種情節漏洞 47:44開始
: 因為太多了，所以他們放到最後再討論，包括戰艦緩慢追逐，何將軍到底為什麼要瞞Poe
: ，第一軍團的小船為什麼突破戰艦的防護罩...等等
Holdo沒有瞞Poe，她的計畫只有她一個人知道
中將也沒必要對一個上尉解釋甚麼
這些之前都說過，一個之前沒提過的細節是
Leia跟Poe在運輸艇上對話時
暗示Holdo以前也跟Poe一樣魯莽，但她現在不那樣做事了
(Poe第一次見到Holdo也表示跟聽說的不一樣)
總之整個"為什麼不告訴Poe"就是兩個女指揮官為了讓Poe成長給的教訓
Poe有領導者的資質，但是還沒有領導者的腦袋
Poe想要甚麼就滿足他甚麼不會讓他成長
要讓他學會服從命令(以避免片頭送掉轟炸機隊的事再發生)
防護罩被突破我想說的是Kylo炸機庫那邊
過去在星戰我們看到的是機庫門護盾能擋下戰機
但是似乎沒有艦身護盾擋下戰機的紀錄？
死星2.0的護盾另外設在行星上，所以功率強到無法突破
Star Killer Base本身就是行星就更不在話下了
但除這兩個例子外，戰機要貼到戰艦上是沒問題的
EP1小納金曾單機突入貿易聯盟的母船沒事
EP4死星1.0也被輕易入侵了
EP5千年鷹直接黏在滅星者機身上
並不用說其他空戰中，戰機攻擊戰艦的紀錄了
EP8片頭就有Poe單機近距離掃掉戰艦砲塔
: 9.太多跟上集不連貫的劇情 1:27開始
: Luke假如真的想在小島上等死，為什麼又要把地圖放進R2D2?
目前無解
: 第一軍團突然間掌控全宇宙，而且還是在反抗軍炸掉Starkiller他們唯一的大本營後??
: 第一軍團沒有Starkiller怎麼會有本錢威脅其他星球加入他們不然就炸掉你們?
上集新共和首都星系就被Star Killer Base炸掉了
這集跟Maz通話的片段暗示聯盟陷入了內亂
新共和跟舊共和應該都是以銀河議會為領導中心
這些人一口氣全死光，足夠讓新政府陷入無政府狀態
而EP8片頭的字捲說新共和已經被消滅了
第一軍團雖然失去了一個大型毀滅武器，但他們還有軍力在
而新共和國的成員原本就因為無力負擔軍費所以簽了和平協定(類似這樣)
有餘力的人私下資助反抗勢力
才會變成整個銀河只剩下消滅反抗勢力就能納入手中的狀況
: 8.太多不必要的搞笑幽默橋段 5:05開始
: 第八集本應該是比較黑暗嚴肅的一集，卻為了符合迪士尼操作Marvel手法
: 硬是加入很多會讓人出戲的搞笑橋段，當劇情情緒累積正剛好時，就一定要來搞笑一下
: 像是Luke丟自己的光劍，Rey reach out就白癡的伸手，開場很緊張Hux就一定要被耍
: ，整段賭場就不用特別說明，Luke Leia感人的重逢就一定要開頭髮玩笑還有Luke擠奶
: 是三小....相比星戰7這方面就處理好很多，笑點自然多了
個人喜好，無從反駁
: 7.Phasma之死 8:54開始
: 之前某高層表示Phasma會有更重的戲分，新一代的Boba Fett就這樣被浪費掉
Boba Fett本來就只是在Legend裡活躍的角色(因為他外型很COOOOOL)
在本傳的戲份就是跑龍套+犬死
Phasma並沒有愧對新時代Boba Fett之名
(但她死前露眼跟Finn對望那幕其實蠻有意思的
提醒了Finn那個面具底下也是一個活生生的人)
: 6.Leia超人般的復活 12:50開始
: 相信很多人看到這幕都是WTF大於感動，甚至想笑，因為太扯了。更扯的是當艙門打開的
: 時候，船艙裡面的人沒有失壓被吸出去。有人解釋說因為防護罩重啟了，那為什麼可以
: 抵擋大砲的防護罩第一時間會被小船的砲彈炸掉?
無從反駁起，因為沒人知道SW的船到底是怎麼設計的
: 5.Rey的爸媽誰都不是 17:36開始
: Geroge Lucas說過Everything Ryhmes，把期待這麼高的懸疑這樣演以後還
: 有人在乎Rey未來的發展嗎?
這算是粉絲腦補過頭，然後結果不如自己所想的以後的惱羞
其實EP7的時候，Maz跟Rey的對話就揭示了Rey的部分身世
1.她等的人永遠不會回來了，而Rey自己其實也知道
只是自己騙自己
2.雖然過去的人不會來找她了，但她還是有人可以找(就是Luke)
Maz的話看似平平無奇，但整理邏輯後，就是：
Rey再也見不到家人了(天行者不是她的家人)
至於幻象中聽到Obi-wan講話就說她是Obi-wan後人
就更搞笑了，幻象中也有Yoda說話，怎麼不猜Yoda後人?
(我知道長的完全不像...)
那樣的證據是十分薄弱的
Obi-wan跟Yoda的共通點是他們都成為了絕地英靈
Luke自廢武功要讓絕地結束，但是Yoda他們不希望這樣收場
所以引導Rey去拿光劍，看到天行者一家的因緣
並興起她去找Luke的念頭，要她激Luke重新接觸原力
幻象的解釋(腦補)大概是這樣
而劇情中從來沒暗示過Rey的父母是大有來頭的人(有的話還請賜教)
一切都是粉絲的猜測與腦補
你當然可以猜測與腦補，這是看戲的樂趣
但不能因為結果不是自己想要的見笑轉生氣
而Kylo在EP8中對Rey說的就一定是真的嗎？
Rey只看到被丟幻象，其他父母的身分都是Kylo聲稱看到的
你也不能排除那是黑暗面的話術(要讓Rey墮落，所以講得很難聽)
不過Rey的父母不會出現是上集就定調的了
至於Rey到底特別在哪裡？為什麼原力強？
EP8中，Snoke的說法是"原力的平衡"
Rey是Kylo Ren相對應的存在
因為黑暗面有了Kylo Ren，所以光明面誕生了Rey
(Snoke對應的則是Luke)
: 4.Finn & Rose 23:34開始
: 整段戲根本就可以刪掉，只要何將軍願意跟Poe講他們的計畫，有什麼不能講的??
: 這整段根本只是為了讓Finn有戲份，賭場元素根本不像Star Wars會出現的東西，
: 整段讓人出戲到不行還以為來到哈利波特的世界。迪士尼把奴隸、動物虐待、反戰等
: 嚴肅的政治議題代入，但又在賭場那邊搞笑，完全沒有情緒的堆積，就是政治正確而以
: ，我們有探討嚴肅議題喔，不是爽片喔，給人感覺就是這樣zzz
: 把這時間拿去演絕地訓練的過程，不管正邪方的，不是很好嗎
我也不喜歡坎托拜
: 3.Snoke之死 31:10開始
: 又是把前一集期望堆的跟天一樣高的腳色草草結束，Snoke這個據說比皇帝還強大的
: 大反派，擁有強大的原力能把Rey和Kylo距離如此遙遠的心智連接再一起，足智多謀
: 的策劃引誘Rey前來尋死，最後竟然感應不到身旁的光劍在動...就這樣被劈成2半，
: 真是笑死人了，還有假如他知道Rey在哪裡，那不就知道Luke在哪裡，直接派人去幹掉
: Luke不是就好了嗎??劇本寫成這樣漏洞百出耶
Snoke並不知道Rey在哪
所以才要利用Kylo跟Rey的鏈結，把Rey騙到面前
(因為Kylo看不到Rey的環境，只能騙她來)
再從Rey身上的到Luke的位置
他的死沒甚麼好說的，就是得意忘形而死
他以為看透了Kylo的一切思緒
卻被Kylo反過來利用，欺瞞而死
ps.還是得提Snoke的戲份就跟正傳的Sidious差不多
要補完他的身分請等後傳的前傳www
: 2.Luke的行為 38:40開始
: Luke，一個不願意放棄拯救全宇宙第2邪惡黑武士的人，竟然因為自己雙胞胎妹妹
: 和自己最好的朋友所生的兒子，他的外甥有一丁點要墜入黑暗面的跡象，就有殺掉
: 自己外甥的念頭???WTF???這根本徹底的顛覆Luke的人設，也是讓老影迷不滿的地方，
: 甚至讓Mark Hamill不滿的地方，迪士尼和這個導演這樣搞根本是玷汙這個傳奇腳色，
: 一堆人還覺得好看，就該這樣演??
看第二次我更覺得他的退場十分優雅呢
這邊要提一部小勞勃道尼的電影"大法官"(有雷喔)
片中他的父親多年來一直故意疏遠他，甚至恨他
到了結尾才曉得，原來他身為法官的父親
曾在審理案件時對犯人從寬發落，只因為在犯人身上看到兒子的影子
結果那個犯人出獄以後馬上又犯案殺人，讓父親感到十分自責
從此以後他就開始疏遠自己的兒子，只因為他每次看到兒子
就會想到那個犯人，他人生最大的汙點
儘管他的兒子其實沒那麼壞
回到星戰，Luke當年一心一意的要喚回Vader
是因為他相信Vader身上仍有希望
但這無法改變Vader殺人如麻的過往
多年以後，當他在一個年輕的靈魂身上，看到了濃濃的Vader身影
有了僅僅一瞬間的動搖，而導致無法挽回的結果
算是破格嗎？只能說Luke終究是人不是神
他不是完美無瑕的
: 1.Luke的死亡 42:00開始
: 整部戲導演都沒膽替腳色下決定，一切都是在中間模糊地帶耍人，Leia死了嗎又復活了，
: Kylo要白了嗎又黑了，Rey黑了嗎又白了，Luke來了嗎，喔他有來但是又沒來，最後就
: 這樣死了??起碼給我們最敬愛的腳色一個光榮的死法吧，反戰反英雄都給你反沒關係，
: Luke就是英雄阿，你在這部片這樣處理他證明你的理念很爽嗎?鏡頭帶到X-Wing就用阿
: 最後開著X-Wing光榮壯烈的決鬥死去，有人會反對嗎??
我反對啊，理由是Luke就是不希望給Kylo機會殺自己
EP8 Luke自己就說，不希望Kylo帶著恨意殺他，然後為此受到煎熬
就像殺Han Solo的事件一直糾纏著Kylo一樣
讓Kylo殺掉Luke是Snoke希望看到的結果
因為弒親會扭曲Kylo的靈魂，讓他在黑暗面裡越陷越深
Luke曾經因為一次失誤，導致Ben被他推向黑暗面
不可能再犯第二次，所以他耗盡生命力以幻象出現
幫Leia爭取時間，同時不讓Kylo有機會殺他
這點其他都只是純抱怨，沒啥建設性就不回了
: 希望Disney真的醒過來，要賣玩具要出13 14 15 16集一年一部海撈都無所謂
: 請給我們過去尊重敬愛的腳色他們應當得到的結局
: 不要再只是政治正確下的犧牲者
: 真心希望
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