復仇者3:薩諾斯、鋼鐵人、美國隊長(雷 - 電影

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《薩諾斯、鋼鐵人、美國隊長》

前言:
小魯不是美漫Marvel迷,但漫威宇宙的每一部片都看好看滿
無限之戰上映前,更爬了近期幾乎所有的評論與心得
以下心得如有疏漏之處,麻煩大家和我說罰你重看電影一百遍
因為小魯最愛的就是看電影,這種懲罰,非常可以>///<

這是復仇者3無限之戰小魯寫的第4篇文章了
要說為什麼一直寫,我想是真的太愛這部電影了吧


【薩諾斯與鋼鐵人】

在泰坦星上,薩諾斯對鋼鐵人說:
「我知道你,史塔克。」
「你不是唯一被知識詛咒的人。」

這句話有許多層含意,每個人的體會都不同

你不是唯一,換句話說,或許是指──我也是如此
先知總是寂寞的,而薩諾斯可以理解鋼鐵人的孤獨與痛苦

又或者,這句話是薩諾斯對鋼鐵人英雄惜英雄的展現
但最讓我震驚的是,我從這一句話裡突然發現薩諾斯與鋼鐵人有多麼相像


如果大家還記得奧創紀元
東尼因為紐約大戰的結果,以及緋紅女巫給他看到的幻象
因而對外星人入侵的未來充滿無力感
在幻象裡,美國隊長對東尼說:「你沒有盡力。」
這正是東尼心裡最深層的焦慮,他怕自己什麼都沒做,最後無法守護身旁愛著的人


所以鋼鐵人總是走在每個人的前面
他試圖創造人工智慧奧創,運用人工智慧調集地球所有的資源,借此抗衡未來的外星入侵
他把「所有人」的未來交到人工智慧手中,以換得守護地球的安全
就算會因此犧牲自由,犧牲隱私,但最終他可以守護他想要的一切


鋼鐵人代表的是效益主義,效益主義是一種結果論
也就是只要最後結果能達到的善,是所有人能達到最好的總和,那就是最好的結果
簡單來說,用最少的犧牲來換取最大的利益


薩諾斯的理想,可以說是東尼想法走到極致的結果
薩諾斯不在乎要完成理想所要付出的犧牲與代價,只要結果的效益是好的
對他來說,要使所有人幸福快樂,並讓宇宙延續下去的方法,就是平衡
平衡,是薩諾斯的中心思想,要完成這樣的理想,消滅宇宙一半的生命是他的手段

這樣的想法有沒有問題?
在奧創事件中,我們就知道大有問題
而薩諾斯的問題,其實就是鋼鐵人面對的問題,我們等等再說


【薩諾斯與美國隊長】

美國隊長曾經說過:
「如果我看見情況不妙,我沒辦法忽略它,
有時我希望我可以,(但是我就是不行)。」

美國隊長將所有的威脅都視作自己的「責任」
而這種責任,源於我們內心的「正義感」
美國隊長認為
面對邪惡我們「應該」出手干預,我們「應該」要拯救世界


美國隊長這種想法代表的是義務論
義務論認為,最高的道德倫理是建基於行為本身
建基於行為本身的目的、道德與責任
而不受外來因素影響,例如結果如何,後果怎樣
簡單來說,義務論看的是行為的「出發點」


在靈魂寶石的祭壇邊
薩諾斯和葛摩菈說:
「曾經我未能完成上天給我的使命而遭受懲罰,
我不能再犯同樣的錯誤了。 」

我們發現,薩諾斯將泰坦星的滅亡視為自己的責任
他眼睜睜地看著他的故鄉滅亡,成為螢幕前我們所見到的,如末日般的廢墟
曾經他有能力阻止這一切發生(他以為有能力),但卻因為一時的軟弱(他以為的軟弱)
於是他選擇不作為,而這成了他終其一生的遺憾,成了背負一生的傷痛
薩諾斯的所作所為,就是為了彌補這份遺憾
「如果我知道宇宙將要毀滅,但卻什麼也不做,不就和之前一樣了嗎?」

由於過往的經驗
薩諾斯將延續宇宙避免毀滅視為自己的責任
宇宙的資源有限而生命的慾望無窮
如果註定只有一半的人才能存活,否則所有人就得與世界同歸於盡
不如就由我來按下轉向的按鈕,背負這份罪惡吧


從這個角度來看,薩諾斯的理想,也是美國隊長理念走到極致的後果


到底是鋼鐵人還是美國隊長?
這麼一來薩諾斯豈不是英雄了?
看到這邊你可能會想
WTF?你是在供三小?我到底看了什麼

如果你此刻感到非常矛盾
那就對了,因為剛剛所說的那一大串,有個非常大的問題


【薩諾斯、鋼鐵人、美國隊長】

奧創事件告訴我們
在問題出現之前,就試圖解決一切問題的方式
常常產生更多的問題

「每次有人想要在開戰之前贏得戰爭
就會有無辜人民死亡,絕無例外。」美國隊長對東尼說。

一般人是不是該慶幸,東尼每次採取這種方式時,至少我們有美國隊長會阻止他


美國隊長3內戰裏,佩姬卡特的葬禮上
雪倫·卡特是這麼和隊長說的:
「即使每個人都告訴你,一件錯誤的事是正確的
即使全世界都叫你移開
你的責任就是要像樹一般堅毅不拔
看進他們的雙眼,說:不,你讓開。」

但美國隊長完全是正確的嗎?
在蘇科維亞事件之後,我們不都開始思考力量是否應該有所約束與節制
美國隊長叫所有人讓開後,一般人是不是該慶幸
至少還有個鋼鐵人擋在前面說,讓我們再想想吧


想像一下薩諾斯如同隊長般的意志堅定
他就像世界之樹般堅毅不拔,對著復仇者們說,滾

而此時沒有人可以擋得住他


這部電影最可怕的地方就是:
薩諾斯始終深信不移
從結果而說,他的做法可以避免宇宙崩壞,並使活下來的人得到幸福
就動機而言,他將避免宇宙崩壞視為自己的責任,
如果他預見了最壞的結果,他就不該袖手旁觀
薩諾斯,是鋼鐵人與美國隊長理念,走到最後的極致


失衡的極致


薩諾斯最大的問題是什麼?
其實就是他完完全全違背自己想法中的「平衡」
當對立面力量弱到難以制衡時
擁有絕對力量,掌握無限寶石的他
本身就是最不平衡的存在


傷亡慘重的蘇科維亞之於復仇者聯盟
就像是,傷亡慘重的復仇者聯盟之於薩諾斯


我們把內戰的問題拿到復3來看
也許可以思考:
那怕是為了正義,為了人道,為了安全,為了眾人的福祉思考
究竟力量該不該受到控制?而又應該由誰來控制?


薩諾斯想法的問題,就像美國隊長及鋼鐵人內戰時一樣
是價值觀不同的問題
價值觀不同,我們可以互相辯證,可以互相思考,可以推噓文打嘴砲
可以選擇美國隊長和鋼鐵人認同的那一邊站

但當你認為,我就是絕對正確大家都要聽我的
當一個人認為:
幸福快樂只有一種方法,你必須要這樣做(想)才會幸福快樂
這樣就薩諾斯了


《薩諾斯,鋼鐵人,美國隊長》就說到這裡
謝謝大家

感謝你看了落落長一串
如果你對薩諾斯這個角色有更多的興趣
分享給大家我過去寫的幾篇文章>\\\<
也可以A我的ID搜尋
#1QukO_Bz (movie) 簡單聊聊薩諾斯 (談薩諾斯與葛摩菈,薩諾斯的理想與孤獨)
#1Qu-mpqc (movie) 薩諾斯的想法出了什麼問題?

4/30補記
睡個覺起來發現底下討論得好熱烈阿,感謝大家的回饋
我不是超立方,也和超立方沒有任何的關係
但我很喜歡他製作的邁向無限之戰系列,而我和他的觀點也不盡相同
我想,即使我們觀點不一定相同
但透過互相討論,互相思考,就能發掘更多看電影的樂趣
在下面回覆一些問題與想法,還請多指教了
謝謝大家

--
世事遇合變幻,窮通成敗,雖有關機緣氣運,自有幸與不幸之別;
但歸根結底,總是由各人本來性格而定。

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All Comments

Doris avatarDoris2018-04-30
推,罰你重看電影一百遍
Hamiltion avatarHamiltion2018-05-01
效益論跟義務論的部分是看超立方的影片嗎?
Dora avatarDora2018-05-03
鋼鐵人不是效益論 他沒有想要"犧牲"過別人
所以我說過 他和薩諾斯心態其實是相反的 但可能會
導致相同的結果
Madame avatarMadame2018-05-03
你贏了
Annie avatarAnnie2018-05-05
效益論沒有強調要犧牲啊 只是能獲得最大福祉的行為
Mason avatarMason2018-05-06
而且找你這麼說 薩諾斯不是更改偏向義務論才對 他只
Joe avatarJoe2018-05-09
總是會有犧牲
Irma avatarIrma2018-05-12
在乎宇宙達到平衡的好結果 而不在乎被犧牲的那一半
人呀
Kumar avatarKumar2018-05-15
效益論強調"大多數人"的幸福 幾乎就已經隱含要犧牲
少數人了 但東尼不是這樣想 他只是過份理想主義
Andy avatarAndy2018-05-17
可是蘇克維亞造成的很多破壞不就是Tony行為的後果?
雖然他不是故意製造暴走的奧創
Elvira avatarElvira2018-05-22
效益論跟義務論根本是腦補過頭
Zanna avatarZanna2018-05-26
在東尼心中 奧創是完美解 沒有人會受害
Ida avatarIda2018-05-28
怎麼會沒有人受害 他只是覺得犧牲了自由和隱私權是
必要之惡而已
Hedda avatarHedda2018-05-31
希望漫威下次可以出薩諾斯成魔之路
Edwina avatarEdwina2018-06-04
效益論頂多內戰的協議有關係 其他方面沒有
Lauren avatarLauren2018-06-08
我忘記劇情了 創造奧創時有講到會犧牲自由和隱私?
Sandy avatarSandy2018-06-12
我也同意效益/義務論之爭只出現在內戰 其他電影沒有
Erin avatarErin2018-06-15
真要說 洞見計畫更像 XD
Thomas avatarThomas2018-06-16
如果洞見計畫不那麼極端 我可以想像東尼支持的畫面
Dorothy avatarDorothy2018-06-17
全台各種觀察家再度齊聚電影版 真是太感人了
Gilbert avatarGilbert2018-06-17
Callum avatarCallum2018-06-20
Lauren avatarLauren2018-06-22
推好文章
Jessica avatarJessica2018-06-26
Adele avatarAdele2018-06-28
Joseph avatarJoseph2018-06-29
我還是覺得是回到過去改變自己星球泰坦星的毀滅,而
Odelette avatarOdelette2018-06-29
造成的時空悖論錯亂,讓有一些人消失了XDDD
Jack avatarJack2018-07-03
Edith avatarEdith2018-07-07
推,最近所有復仇者裡最欣賞的討論文
Brianna avatarBrianna2018-07-08
反正我是信了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-07-08
Megan avatarMegan2018-07-08
觀察一下有固定半底會推文
Ophelia avatarOphelia2018-07-09
Valerie avatarValerie2018-07-12
你超立方?
Frederica avatarFrederica2018-07-16
腦補也沒差吧 每個人都有自己的解讀,幫推
Bethany avatarBethany2018-07-19
這篇不錯
Linda avatarLinda2018-07-19
覺得不錯
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-07-20
牛逼
Selena avatarSelena2018-07-23
推推推
Isabella avatarIsabella2018-07-25
固定班底?我第一次推啦怎樣
Zora avatarZora2018-07-28
復3第一次在電影版推啦 班底? ㄏ
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-08-01
Hedda avatarHedda2018-08-03
推!罰大家一起重看一百遍!
Hedwig avatarHedwig2018-08-07
這篇說的確實是復仇者系列的核心價值批判
Hedwig avatarHedwig2018-08-12
推 有趣XD
Kumar avatarKumar2018-08-16
這就是美隊3精彩的原因 也是這次薩諾斯這個反派型塑
成功的原因 當出發點是對的 但那個手段具有爭議的時
候 你要怎麼選擇心中應該固守的那條線
Lydia avatarLydia2018-08-20
Steve avatarSteve2018-08-22
大推這篇!
Yuri avatarYuri2018-08-24
懂了! 我最對,就限入薩諾斯迷思
Oscar avatarOscar2018-08-29
只是我覺得隊長是個卑微小民出身,他一片赤誠對世
界的見解卻在慢慢學習中;我卻覺得薩總勢力這麼大
事業這麼大,不能只有隊長這小人物般的見識。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-08-29
萬物都該有個平衡 而要有平衡就得有個不平衡 強大到
無視其他不平衡 最終 世界因他而傾斜 但那只是他想
要的 並非每個星球都叫做泰坦星 當我們過於相信一個
法則 就很容易忽視其他事情 他所做的只是暫時的解決
Lauren avatarLauren2018-08-31
真正的根本還是因為貪婪 與缺乏同理心 很遺憾 我們
越痛恨缺乏力量就越依賴力量 忽視心靈的力量才是主
導我們為何物
Puput avatarPuput2018-09-02
最大的問題不是你支持誰,而是人認為除了自己以外
的立場都是錯的,都不想去了解,支持不同立場的人
都是腦殘,都是自己的敵人。同樣的道理,從電影裡
到現實世界一體適用,看看ptt就好,多少人面對不同
立場的人願意去理解思考別人的立場?動不動就黨工
Anthony avatarAnthony2018-09-06
x粉 崩潰這種無腦扣帽子的言論
Edith avatarEdith2018-09-08
推,這樣就薩諾斯了
Aaliyah avatarAaliyah2018-09-09
寫得不錯
Jacob avatarJacob2018-09-10
推 好看
Olive avatarOlive2018-09-11
第一次來的固定班底報道
Ivy avatarIvy2018-09-13
蠻有意思的,推
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-09-15
這必須推 好文
Aaliyah avatarAaliyah2018-09-16
不管是什麼主義,我只知道薩諾斯是蘿莉控。
Belly avatarBelly2018-09-19
尼是不是超粒方
Linda avatarLinda2018-09-20
殺人本身就違反義務論了
Susan avatarSusan2018-09-21
你看得還不夠仔細 罰你再重看每一部
Damian avatarDamian2018-09-26
也是想到洞見計畫+1
Leila avatarLeila2018-09-27
Caroline avatarCaroline2018-09-29
Hardy avatarHardy2018-10-03
好強 推!!
Catherine avatarCatherine2018-10-07
我喜歡美隊!
Michael avatarMichael2018-10-10
給某樓,只有在基層出身的人才能理解世界的真實樣
貌,了解底層人民的心聲,況且史蒂夫成為美國隊長
後,可以說是帶領著整個美國抵抗納粹,多少人尊敬他
愛戴他,卻被你說成小人物的見識?你站鋼鐵人就站,
少用這種高高在上的姿態瞧不起別人!
Irma avatarIrma2018-10-14
還有給原PO,隊長並沒有要大家聽他的,他尊重其他人
的自由與選擇。
Doris avatarDoris2018-10-16
推,整部電影演下來真的意涵深遠
Erin avatarErin2018-10-19
佩服
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-10-20
不太贊成對美國隊長的想法,但鋼鐵人那段講的滿好
Elvira avatarElvira2018-10-25
推個
Lauren avatarLauren2018-10-26
這世界的走向取決於選擇,但有時只有價值觀的不同,
卻不一定有所謂[正確]的選擇
Ida avatarIda2018-10-29
推推 寫得很好!
David avatarDavid2018-10-29
幫你推一下,三篇都看過了
Leila avatarLeila2018-11-02
突然可以理解薩總跟美隊對掌時,表情疑惑的原因了
Irma avatarIrma2018-11-04
也許薩總看到了同樣堅持目標的人,心有所感吧
Donna avatarDonna2018-11-06
這篇推~
Daph Bay avatarDaph Bay2018-11-11
推 然後我也不是班底(〃'▽'〃)
Caitlin avatarCaitlin2018-11-13
David avatarDavid2018-11-15
Ina avatarIna2018-11-16
我覺得弱化最嚴重的是浩克吧!?不過也不意外...因
為壞人最強的如果跟浩克打的不分軒輊,根本不用出
動這麼多的超級英雄!只是我還在覺得一開始那個對
Caitlin avatarCaitlin2018-11-17
打沒有「屌打」,而是浩克完全沒有像復2跟鋼鐵人對
轟那樣!應該是說浩克設定被改超多,真正的浩克是你
越打他他越狂暴反擊,所以我不覺得薩諾斯能屌打浩克
!至於這集看完的心得就是復仇者聯盟完全只靠鋼鐵人
Lydia avatarLydia2018-11-19
跟女巫carry全場,還有黑寡婦,所有其他男英雄都是
虐雜魚的配角了!?
Hedy avatarHedy2018-11-20
浩克不是弱化 單純力量大在地球很稀罕 在宇宙很平凡
Elizabeth avatarElizabeth2018-11-23
我以為知識詛咒是指 宇宙中最聰明的七個人耶
Caitlin avatarCaitlin2018-11-26
東尼 x教授 理奇
Ingrid avatarIngrid2018-11-27
東尼 皮姆 驚奇先生 班納之類的
Emily avatarEmily2018-11-28
寫的很好!
Agnes avatarAgnes2018-12-01
Hedy avatarHedy2018-12-06