拒拍《駭客任務》有內幕 李連杰忍15年吐 - 電影

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從結果論來馬後炮,我是覺得李連杰就是高估了動態捕捉
的確那個年代難免會有這種疑慮

但有點諷刺啦,拍霍元甲闡揚武術不分派別大融合的包容精神
結果美國人想買來用,謀愛

先別噓我
這個「武術」的知識產權討論感覺很有趣啊

李連杰精通於表現中國各派傳武
假設他打一套洪拳的套路,被建檔捕捉下來
那這套拳,也不是李連杰自創,李連杰只有「表演著作財產權」吧

就像古典樂一樣,作者死掉達一定時間著作權即消滅
後來的樂手演奏出來則會享有表演著作權等等

以李連杰宗師級的地位,他的動作素材庫如果被用了
肯定會credit他啊

光這點就可以吸引多少人捧場
「本作品所有武打場面均由李連杰親自動態捕捉」
「本網遊之所有拳法均取材於李連杰」
啊講這段就腦補了還是不要腦補比較好

這背後太多不知道的東西了,結果還能有一堆腦補討論真的蠻妙的
駭客任務周邊作品那麼多,搞不好只是買來做遊戲做動畫的
合約詳細內容也不是上節目幾句話就能明白

: 在錄音機剛問世的時候
: 苦練數十年的鋼琴師,知道自己數十年的努力,被機器錄製過後
: 僅憑一台機器,就能夠不停地撥放
: 那種心理的感覺
: (可以參考"海上鋼琴師"這部電影?)

這就是科技進步各項產業的革命啊,但藝術這種東西還是有其不可取代性
演唱會舞台劇等現場表演還是有人看,只能說李先生想的好悲觀
音響再高級威猛,音源再怎麼無失真
柏林愛樂現場演奏還是會有人看吧

: 可以套用到各種CG模型上(當然還要做一番調整)
: 然後這套"動作檔案"
: 就可以像"音樂素材"一樣
: 大量的販賣

動態捕捉的東西要套用,絕對不是一番調整而已
尤其是影視產業,務求做到假以亂真,那「動作檔案」調校起來花的人力
還不如找動作演員來重新捕捉一次

做個假設,你拿一個側踢的素材來用
如果今天你要踢的目標
要比素材中踢的位置高三十公分,那你要調整的不是腳而已
是整個模型的重心,出腳過程的重心轉換
要調的不是一隻腳
而是整個動作流程的整個骨架都要微調

這只是一個動作而已
更何況是一連串出拳、閃躲、側踢的連貫動作

光從電腦上要調整到畫面能流暢協調,絕對調到累死
https://www.youtube.com/watch?v=NTCBR9cnd7Q
這支影片全程沒有使用動態捕捉,每一個動作都是手拉的
儘管已經很好了,但還是會覺得假假的,好像哪裡不對
而且粉絲一定看的出來,這些動作都是他們電影裡的經典畫面
作者照著這些畫面不知道拉了多久才拉成這樣

https://www.youtube.com/watch?v=Z3JasWsot-s
這支也是手拉的

還有很多免洗3D網遊都是直接用手拉動作,所以都假到不行就不提供例子

想嘗試看看的朋友可以去下載steam的source filmmaker
裡面很多現成的模型,可能光是要讓模型走個流暢的三步,一個下午就沒了


最初的動態捕捉技術可以追溯到rotoscoping
就是找真人來演出,拍影片,然後把影片一格一格經由畫家描出來
迪士尼最早期的動畫電影白雪公主那些就開始應用

遊戲領域到了1984年也用了rotoscoping

空手道家1984
https://www.youtube.com/watch?v=wKqk9kosCs4

這作者後來又做了波斯王子1989
https://www.youtube.com/watch?v=wKgLfqOVHco
這兩款遊戲的人物動作在當時都是屌打遊戲界的流暢


3D動態捕捉則是90年代後跟著電腦硬體提升開始發展

印象中第一次拿來拍片是Michael Jackson的音樂影片 Ghosts 1997年
https://www.youtube.com/watch?v=Xh9Cp4rd7mI

兩年後恰恰冰克斯誕生,第一個用數位動態捕捉技術製作的電影主要角色

一直發展至今,坦白講如果電腦動畫後製特效那些真那麼強大
不會還有堅持搭景搭棚追求現場特效的導演或演員如諾蘭、阿湯哥等人
而且這是放在2018,即使是復聯3這種大成本片,還是很多鏡頭看起來CG味十足

電影最麻煩的就是後製,一個瑕疵在前製跟拍攝沒有弄好
後製就要花很多心力擦屁股,還不見得擦得掉,最好只好折衷或補拍


總之從拍電影的角度上,要應用動態捕捉建立的動作素材庫,
是非常難用的,其浪費的成本時間,跟呈現出的品質
倒不如自己請專業人士來捕捉,完全照著腳本的情境演出,
把後製修改的成份降到最低
盡量使source接近成品所要的樣貌才逼真

動作演員們因為現在有這技術,有更多工作機會,可以跨足遊戲、動畫等產業
即使我長得像豬,我身手不錯就會有人請我去motion capture
而且更安全,更有保障
負責後製的動畫產業人員需求也會增加


覺得很可惜啊
觀眾應該也很希望三四十年後,還能看到李連杰的身手出現在電影上啊!!!


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All Comments

Andrew avatarAndrew2018-10-19
以前沒有動態捕捉 動畫是用 bone animation 做的
Emily avatarEmily2018-10-24
每個 bone 有自己的 constraint
Sarah avatarSarah2018-10-28
constraint 是各個旋轉角 (pitch, roll, yaw)
Audriana avatarAudriana2018-10-30
然後形成動作有兩種方法 目前比較常見的是
backward approach, 用 IK solver 做
Kelly avatarKelly2018-11-04
IK = Inverse Kinematics, 從結果反推回每個骨骼的
位置跟角度
Robert avatarRobert2018-11-08
大多數的遊戲引擎都有 bone animation
Unity3D, Unreal Engine 都有, 國產遊戲沒錢沒技術
Mason avatarMason2018-11-09
都是用 bone animation 做假假的動畫
外國3A 大作 比如 巫師3 NBA2k 就是用動態捕捉
Una avatarUna2018-11-11
又是李藏私的論調 大家都比李懂呢
Vanessa avatarVanessa2018-11-12
藏私說真的笑死人
Freda avatarFreda2018-11-13
credit表歸功於....的時候沒有主動態
不要亂用英文
Candice avatarCandice2018-11-16
看到那個小孩爬牆的動作就好懷念呀 XDDDD
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-11-17
看到你的例子才知手拉有多難 光轉脖子熱身就看得出
很假 肩膀肌肉都沒牽動
Hazel avatarHazel2018-11-20
Karateka,好懷念。
Hazel avatarHazel2018-11-20
他是大師 留點東西下來也好 現在老了也打不動了
Madame avatarMadame2018-11-24
事實上就是藏私呀,藏私又不是負面評論何必護航
Michael avatarMichael2018-11-28
廢文打落落長
Noah avatarNoah2018-11-29
中國人藏私的觀念已經有幾千年了,藏私到很多傳統
技藝都失傳了
Joseph avatarJoseph2018-12-01
敗家子就吐過了
Rachel avatarRachel2018-12-02
開源武打不好嗎?
Daph Bay avatarDaph Bay2018-12-04
藏私說真的很莫名。
Joe avatarJoe2018-12-08
今天合約沒公開,沒人知道詳情,但都特別說到版權,
那最慘的狀況就像是,成龍以後自己拍電影要甩手,
Daph Bay avatarDaph Bay2018-12-09
結果要付歐美片商錢,我認為這才是演員很擔心的狀況
Tracy avatarTracy2018-12-11
像李小龍的動作人人都愛學 反而將武術更發揚光大
Carol avatarCarol2018-12-14
這篇說得很好啊,而且中國人愛藏私也是慣例
Ida avatarIda2018-12-17
單純就新聞報導的內容來看我會認為是經紀人和法顧失
職,其實應用的範圍什麼的都可以談,也應該談,我想
Tracy avatarTracy2018-12-18
李連杰當初應該只是聽到劇組的一個概念,沒有人幫他
完整的分析應用、授權的範圍吧....
Odelette avatarOdelette2018-12-20
"自己畢生所學功夫未來會被輕易用電腦複製貼上" 這
真的誤解蠻大
Yuri avatarYuri2018-12-22
真的可以談的
人家廚房長王剛都不藏私
Megan avatarMegan2018-12-22
我覺得當年在搞不清楚電腦到底能作到什麼程度的情
況下 一個創作表演者會有這種疑慮是很正常的 要說
他是藏私就太誇張了
Tracy avatarTracy2018-12-26
如果真的能動態捕捉之後複製貼上 就不會一堆遊戲跟
Odelette avatarOdelette2018-12-30
動畫在講究人物跟現實動作接近度有多少了
Eden avatarEden2019-01-04
有MJ 推
Sarah avatarSarah2019-01-06
藏私不是負面詞 我也是呵呵 說李藏私不就拐著彎說他
自私不想分享?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-01-07
說藏私真的很奇怪 你怎麼知道好萊塢買了之後不是一
樣用高價出售? 給人賺一手就不叫藏私這我也醉了
Rae avatarRae2019-01-09
超人的鬍子都P不好了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-01-10
重點是一次買斷 從此李分不到一毛錢 李認為他畢生功
夫值更多 沒人有資格插嘴
Jacky avatarJacky2019-01-12
我怎麼看這個問題都在於版權 跟複製貼上啥的一點關
Jacky avatarJacky2019-01-14
係都沒有 他捕捉了你所有的動作數據結果版權還是他
的 對誰來說都不公平
Madame avatarMadame2019-01-15
只是一個動作而已,你拿上個世紀的蝙輻俠和這個世紀
的蝙輻俠比較,就知道有沒有電腦特效修正的一個動作
的差別啦
Kristin avatarKristin2019-01-16
說藏私的其實就是嫉妒羨慕恨,可憐...
Eartha avatarEartha2019-01-16
鄒兆龍不是有賣?可以舉例一下除了駭客任務以外,哪
一款遊戲或電影有用了他的動作然後credit有放他嗎?
Una avatarUna2019-01-19
是發揚光大了 可是錢可能不是進自己口袋
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-01-20
啊你怎知不是因為鄒兆龍名聲不夠響亮所以賣不出去?
Frederic avatarFrederic2019-01-22
誰說鄒賣了 只知道他有演 他的合約長怎樣誰知道
Genevieve avatarGenevieve2019-01-22
後來鄒兆龍還是繼續演動作片,華卓斯基姐妹也看不出
Regina avatarRegina2019-01-26
簡單說這年代為什麼貨真價實的武術高手的硬派動作電
影式微?不就是俊男美女集訓幾個月再加上電腦特效修
正的效果使兩者已經並駕齊驅。的確,電腦特效還不能
取代人,但已經可以降低門檻令人取代另一個專精的人
Edwina avatarEdwina2019-01-27
後續作品有這段武打的影子?新戲的動作場面仍然要找
Daph Bay avatarDaph Bay2019-01-28
動作指導拍新的。
Charlie avatarCharlie2019-01-29
樓上,版權是華納吧?關導演什麼事?
Callum avatarCallum2019-02-02
真的hen會腦補 新聞哪邊有提到 鄒有賣自己的武術動
作 還是以為鄒和李的合約一樣???
Olga avatarOlga2019-02-03
SO?華納有哪部片讓你覺得有那段武打的影子嗎?
Quanna avatarQuanna2019-02-04
問題不在一不一樣,你先舉出哪部電影幫演員建模後讓
演員不能再演功夫片,或是電影能繼續套同一個動作?
Damian avatarDamian2019-02-08
SO?你連版權關乎誰都不明白你真的懂你的問題是什麼
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-02-09
我有學過3D,如果動作好看珍貴的話,把物件調整30公
分讓動作踢得到不就好了嗎?幹嘛為了30公分調整全身
動態= =
Callum avatarCallum2019-02-11
嗎?還是簡單的嫉妒羨慕恨?
Lydia avatarLydia2019-02-13
這串指出最大的問題是李連杰對於"演員動作建模會把
功夫偷走"的錯誤認知,明顯與動態捕捉的觀念不符。
Franklin avatarFranklin2019-02-15
原文是:讓他覺得若答應了,自己畢生所學功夫未來會
Ivy avatarIvy2019-02-19
你已經當做華納取得鄒的動作版權 但從來沒有消息說
鄒有賣 先搞清楚前提好嗎 如果鄒只是出演不需要賣
動作版權 那華納之後的電影怎麼可能看到鄒的動作
Kristin avatarKristin2019-02-24
被輕易用電腦複製貼上。怎麼就被扭曲腦補成:"演員
Hazel avatarHazel2019-02-28
動作建模會把功夫偷走"的錯誤認知?原來是欲加之罪
,莫須名的罪名難怪會被罵!呵呵
Edith avatarEdith2019-03-06
李連杰演這麼多電影怎不說膠卷複製貼上,大家都只能
Olive avatarOlive2019-03-07
去武館和劇場看現場。大家就是談動作建模複製貼上但
沒有那個"實用性",很難在其他電影產生作用。
Charlotte avatarCharlotte2019-03-09
現今英雄電影、電子遊戲的動作捕捉還是需求超高,像
MI6或Iko Uwais也表示真人武打演員也沒被取代。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-03-10
那是現在技術跟不上 西元2000年前誰會知道會怎樣
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-15
覺得是賣斷問題 +1
Kumar avatarKumar2019-03-16
說藏私不如說是當年該技術運用還沒很成熟,很多規則
還沒建立,所以有相關疑慮就放棄機會而已
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-03-18
而且放棄這角色有損失很大 之後真的想建檔又不是不
行 一堆藏私說的很開心的真的詭異
William avatarWilliam2019-03-21
損失很大後面少個問號
Liam avatarLiam2019-03-23
我覺得某些版友討論都是事後諸葛,要準確預測5年、1
0年後的事情不容易,更別說合約內容詳細都沒講,說
人家藏私不就是酸身體健康的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-03-25
看現在的動作電影就可以知道是真人武打演員沒被取代
還是真人武打替身沒被取代,不要偷換概念喔
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-03-29
目前標榜真人武打演員的也只有阿湯哥(動作>武打)
William avatarWilliam2019-04-02
動態捕捉始祖遊戲怎麼可以沒提到VR快打咧.
Daph Bay avatarDaph Bay2019-04-06
只有我看成古天樂嗎?
Ida avatarIda2019-04-06
能理解,別人賣是別人的業,不是我賣的
David avatarDavid2019-04-09
奇怪,商業行為還講什麼藏私?最好鄉民都這麼大愛
Emma avatarEmma2019-04-14
不是藏私,是無知
Kelly avatarKelly2019-04-17
乾脆跪著拿酬勞好了
Tom avatarTom2019-04-19
不過是視角不一樣,沒對錯…道不同不相為謀就好
George avatarGeorge2019-04-19
十幾年前的時代資訊流通本來就沒現在這麼發達 講無
無知也很奇怪
Ophelia avatarOphelia2019-04-20
要看合約到底是啥 你怎知一定會credit他
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-04-20
專業
Hedda avatarHedda2019-04-24
是買斷嗎?內文不是說鄒到現在每個月都還收到分紅支
票?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-04-28
這要知道合約內容才有辦法繼續討論吧
Lauren avatarLauren2019-05-01
中國武術界藏私不是公開的事情了嘛?怎麼一堆人該該
叫?師傅傳徒弟會藏招,傳非嫡系會藏,傳非親生也會藏,
藏到現在早就一堆招式蕩然無存了,不然現在還有誰會
九陰真經你說說www
Hamiltion avatarHamiltion2019-05-02
感覺是速度欸 那個出拳出腳的時間感覺不太對
Caroline avatarCaroline2019-05-02
推這篇,比一堆本版自覺是影壇高層的腦補好多了
Madame avatarMadame2019-05-03
分紅是電影分紅 不要亂混在一起講
Joseph avatarJoseph2019-05-07
該該叫的原因是這件事情就是商業行為 跟傳招何干?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-05-10
講個版權還要被當藏私 某些人是不是免費仔當太久了
都忘記智財權不是免費的啊?
Puput avatarPuput2019-05-11
說藏私怎不檢討華納把版權私用?免費仔邏輯 呵呵~
Hamiltion avatarHamiltion2019-05-16
可惜三小 為什麼人家要讓你爽讓企業爽
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-05-17
又是事後論,跟以現在眼光討論30年前的國片說不好
看有差別嗎
Emily avatarEmily2019-05-19
靠我發現是我最早提起藏私兩個字的..引起爭議很抱歉
Poppy avatarPoppy2019-05-20
藏私不就是不想讓人知道,結果大家都知道
Agatha avatarAgatha2019-05-24
那到底是藏了什麼東西,怎麼那麼肯定
Kyle avatarKyle2019-05-26
你覺不覺得可口可樂把持配方很藏私 告死他
Sandy avatarSandy2019-05-28
藏私不是負面詞?我國文真是越來越差了
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-06-02
講山小 商業用途 跟 開枝散葉 能拿來比優
Thomas avatarThomas2019-06-07
反正也無所謂了 大陸武術冠軍一堆
Edith avatarEdith2019-06-10
沒見到合約也不知道,不過當年華卓斯基團隊應該會有
Sandy avatarSandy2019-06-11
一些對於科技還有拍攝技術沿生出很前衛的想法讓人不
Jessica avatarJessica2019-06-14
是很理解或是接受吧。李會有這種反應我覺得也是人
之常情
Joe avatarJoe2019-06-15
藏私是人家的自由,會不會管太多
Doris avatarDoris2019-06-15
這算什麼藏私 看你打的好才找你 價格有沒有談好而已
Kyle avatarKyle2019-06-15
跟歌聲好要跟哪家公司簽約而已 要跟不要如此
Kristin avatarKristin2019-06-18
版權賣斷和傳授武功是兩回事
Isla avatarIsla2019-06-22
又一個以公共利益為藉口 要求別人一定要怎樣做的人
Belly avatarBelly2019-06-23
別人的孩子死不完 莫名其妙
Agnes avatarAgnes2019-06-28
說李藏私 那要申請版權拿去收錢的怎麼說?不是這麼
偏頗的吧?
Enid avatarEnid2019-07-02
人家有本錢
Connor avatarConnor2019-07-03
Caitlin avatarCaitlin2019-07-07
當然會調到累死啊 怪獸電力公司還是一根一根毛慢慢
修的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-07-09
但就還是調得出來 你怎麼知道別人怎麼用
Eartha avatarEartha2019-07-11
並不是藏私。一個套路,每個人肌力都不會相同的。
Noah avatarNoah2019-07-14
除了天份、興趣之外,要練多久才會像李小龍再世?
Jake avatarJake2019-07-18
結論呢
Kelly avatarKelly2019-07-23
嗚嗚嗚嗚嗚嗚
Quintina avatarQuintina2019-07-25
這篇解釋得蠻清楚的
Ina avatarIna2019-07-26
Necoo avatarNecoo2019-07-29
下結論,動態捕捉的後製,現在已用 A.I.協助調整`.
Delia avatarDelia2019-08-01
像手機鏡頭照片,都有內建自動白平衡和美肌特效了