有關魔鬼終結者5反派合理性的問題 - 電影

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內文有雷








※ 引述《MOONY135 (談無慾)》之銘言:
: ※ 引述《nang (起元)》之銘言:
: : 有雷慎入
: : 第一次發文,請見諒
: : 這集的魔鬼終結者受到好評的其中一個理由是顛覆了John救世主的形象,而是讓他
: : 成為天網的鷹犬,不過小弟看完總覺得怪怪的,懇請大家解答
: : 一、開影後約十五分鐘,在人類將Kyle送回過去時,天網從後一把制住了John,這不就
: : 意味著人類無論如何難逃被終結的命運,John出不出世根本不重要,天網終究會獲
: : 勝,理當不需要再送終結者回去殺John或Sarah,電影可以到此結束,雖然不過十五
: : 分鐘。但天網卻不這麼想,送了李秉憲,最後還把John送去當魔王,如此執著於這
: : 條線,難以理解。


我個人的理解是這樣的:從2004年T-X事件到T4結局,因為某些原因

John發現T800完成的時間提早了八年,這也意味著在T4時間線中,

對天網的最終決戰已跟過去T1-T3的版本有差異...


====================新舊劇情(時間線)分隔======================


結果在T5最終決戰中天網果然有準備,發生"John被天網埋伏背刺"事件

導致整個未來改變,此事件也是造成與T1-T4版未來不同最大的分歧點;

而在此事件之後,"某些人"又因為"某些原因"分別送了老爹及終結者

去找9歲的Sara,可見在John被感染之後,天網也無法立刻取得完全勝利;

同時天網知道Kyle已被送到1984,就算John失去威脅也無法防堵Kyle在

過去鬧事的可能性,當下以防萬一馬上派李秉憲去攔劫,同時派被感染

的John去2014年確保自己會在新的時間線問世,而老爹的活躍導致T1以後

的時間線整條被改寫(T5主線)雙方在2017年決戰是後來的故事了。


: : 二、這點我更想不透,當John想要殺Sarah跟Kyle時,這兩位為人父母的就跩了,諄諄告
: : 誡他不可殺自己的父母,不然他自己也會消失。哪知John在經過時空之旅之後有所體
: : 悟,講了一串富含哲理的話,大概就是殺不殺他們也不會影響到他之類。這時在場的
: : 四位時空旅人不覺得很冏嗎?你們到底是為了什麼而在這裡啊?我又是為了什麼而坐在
: : 這個電影院裡呢?
: 父母不知道在跩甚麼 當她們兩個跳到2017的時候就註定無法生出這麼大年紀的john了
: (時光機只能用一次 因為只有一個終結者的cpu 阿諾的不能用)
: 然後他們現在在的這個世界是小Kyle父母健在跟和平的年代
: 其實已經可以算是平行空間了

簡單回覆一下,拜託不要再講平行時空或平行宇宙etc了,如果"非單一時間線"

就推翻了本片能夠成立的原始設定,T1-T4前情提要建議參考以下時間軸分析

http://www.toy-people.com/?p=29341


個人的理解是回到過去(未來)是能夠見到該時代的自己的,當然也能改變"那個"

自己的未來(例如殺死自己),但是一旦經過時間旅行,就會與原本時間線的因果

脫鉤(等於在原時空憑空消失,在新時空憑空新增的人,跟其他人無瓜葛),因此

以主角主觀來說,不同時代的自己就只是同名同姓同DNA的人類,會比較好理解


重點是!!因為這個原因,可推論:

"John被感染並送回2014年"的時間點,早於"男女主角從1984前往2017年"

否則在男女主角離開1984年的瞬間,這個1985年出生的John就同時消滅了;

也因為如此,2017年的John有把握殺死父母,自己也不會消失,畢竟這個自己

在新改寫的時間線根本沒出生...


: 天網的問題在於 1997年的天網為什麼消失?
: 而送John回來的天網為什麼又要送到2014?
: 1997的天網因為沒有終結者的cpu跟零件 所以註定要研發失敗
: 但過了二十多年 人類的技術還是終究達到可以製造天網的程度了
: 而關鍵點在於 本次的阿諾連被改造的John的基本資料都有
: 這代表送他回來的人 肯定有經過這次事件...
: 所以我猜是2017授精的John送回來的
: 1997授精的John已經變成T5的壞人了...
: : 希望看懂得版友可以替我解答,謝謝


老爹從1984到2017期間33年的等待可不是躺著,弄到1997的天網難產

也是合情合理,另外主角已離開1984年,所以T2-T3的事件都沒發生,

至於為何是送John到2014年,大概是為了配合本片檔期...


另外在T5的主線中,由於記錄被抹消,無法知道是誰把老爹送回來,

但老爹一直催促女主角交配,如果是2017年授精的John其實也頗合理。

以上個人淺見,感謝收看



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All Comments

Andy avatarAndy2015-07-11
33年 去當州長了
Elma avatarElma2015-07-15
樓上突破盲點XD 以州長身分阻止天網誕生簡直太簡單了
Oscar avatarOscar2015-07-16
這篇該M
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-07-19
祖父悖論 你殺死自己 那你怎能在未來時空旅行 邏輯太差
Adele avatarAdele2015-07-19
樓上是 1)無法接受原po的推論 or 2)沒看清內文?
原po的意思是在終結者系列裡,當未來的人回到過去的
Dinah avatarDinah2015-07-23
時空中,這個未來人就已經"離開"他原本在未來那條時
Necoo avatarNecoo2015-07-25
間軸的因果關係。所以就算未來人在過去的時空殺了年
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-07-25
輕的自己,這只是創造一個沒有自己長大的新未來,
Candice avatarCandice2015-07-26
無所謂悖不悖論的問題。至於那個未來人最初存在的未
Dinah avatarDinah2015-07-27
來,照終結者系列的設定,已經因為回到過去的干涉,
這個舊的未來已經不存在被新的未來取代。
Charlotte avatarCharlotte2015-07-28
唯一沒被影響的只有用時光機跳過時間連續因果的人
Edwina avatarEdwina2015-08-01
幫四樓一下,單一時間軸做時空跳躍就是會有祖父悖論的問題
Elizabeth avatarElizabeth2015-08-05
平行世界可說是解決祖父悖論的提案之一,你說這部不是平行
Charlie avatarCharlie2015-08-06
又說單一時間軸因果可以脫勾,說不過去啊
Delia avatarDelia2015-08-08
幫樓上一下 5f重修邏輯學吧
Enid avatarEnid2015-08-11
p應該是沒有看懂內文吧
Christine avatarChristine2015-08-14
5F在護航前先想想自己講的會變成怎樣情況,如果說進入
時光機的人會離開那條時間軸的因果關係,那就代表那個
Dorothy avatarDorothy2015-08-16
人不影響該時間軸的人,那天網跟反抗軍又怎麼會派個無
與時間軸內無因果關係的人回到未來呢
Agnes avatarAgnes2015-08-18
那麼自然會換成另一個人,而另一個人又脫離因果關係又
換一個,結果就是無止盡的矛盾不斷跑下去
David avatarDavid2015-08-20
那最後可能會變成發現幾千萬人一起回到過去了吧
Delia avatarDelia2015-08-24
這個問題能參考 迴路殺手嗎?
Kumar avatarKumar2015-08-25
感覺迴路殺手對時空跳躍的影響解釋還不錯
Sarah avatarSarah2015-08-28
照你推論,1985年出生的John就同時消滅,何以回到和男女
Queena avatarQueena2015-08-31
主角的相同時間線中呢,照說已經是新的時空了喔!?
Jacky avatarJacky2015-09-01
John在片中對老爹說''你只是舊時間線的產物'',某種程
度支持了我的說法:片中雖以單一世界呈現,但未來的時
Agatha avatarAgatha2015-09-06
間線會被干涉後的新時間線取代,而從未來舊時間線來的
人就算在新時間線中死亡或未出生,本身及計憶也不會消
Olive avatarOlive2015-09-10
失,這也是John在2017年沒消失並可以殺父母的原因,我
所謂的跳脫因果是這個意思!當然,''殺死自己''是比較
極端的假設,但在片中人物出生年份改變時,其實也跟殺
死自己是同樣意義了。
Hardy avatarHardy2015-09-13
至於樓上的問題,內文有說推論John比較早從舊時間線前
Dora avatarDora2015-09-16
往2014年,而在他已經確保了天網建構,女主角才到了201
7年,所以舊時間線的產物已經跳脫在新時間線有沒有出
生的問題了
Ingrid avatarIngrid2015-09-18
所以說john要怎麼比較早去男女主角新創造的時間線..
Irma avatarIrma2015-09-20
1.男女主角去2017那John就被消滅
2.而John在男女主角去2017之前新時間線並未被創造出來
Kelly avatarKelly2015-09-21
那不是男女主角創造的時間線,時間線一直都存在,John
只要在''kyle前往1984之後,Sara離開1984年以前''出發
到2014年就跳脫舊時間線了,Sara後來抵達的,是已經被J
ohn干涉三年後天網快完成的2017年。
Olga avatarOlga2015-09-22
一旦經過時間旅行,就會與原本時間線的因果脫鉤
Kelly avatarKelly2015-09-23
↑這是你自己寫的阿...代表只要時間旅行就是創造新時間線
Christine avatarChristine2015-09-28
怎麼又變成時間線一直都在
Quintina avatarQuintina2015-09-30
蛤?你是不是誤會了什麼?為什麼跟原本時間線的因果脫
Odelette avatarOdelette2015-10-02
鉤,就代表創造新時間線?
Carol avatarCarol2015-10-04
不然呢??????為什麼不是?????
Adele avatarAdele2015-10-08
時間旅行→和原本時間線因果脫鉤→建立新的時間線
Ina avatarIna2015-10-11
我很支持這樣的假設阿,前幾集的劇情也是這樣來的
那不然你告訴我前幾集新的時間線是怎麼來的???
David avatarDavid2015-10-12
我所謂的因果脫鉤,是解釋人物一旦離開原時間線,就不
Zanna avatarZanna2015-10-13
認真就輸了
Zenobia avatarZenobia2015-10-18
會因為原時間線的過去被改變而消失,所以2017年的John
James avatarJames2015-10-21
可以殺父母,這跟創造新時間線是兩回事
Joe avatarJoe2015-10-22
而新時間線的改寫,是因為回到過去的人改變了某個關鍵
Ivy avatarIvy2015-10-22
事件導致歷史改變,魔鬼終結者系列就是構築在這概念上
Gary avatarGary2015-10-27
並不是說一旦有人做時空旅行時間線就會被改變好嗎??
Caitlin avatarCaitlin2015-10-29
舉例來說,一個人回到過去但獨自隱居在荒島終老,原存
Caroline avatarCaroline2015-10-31
在的時間線就幾乎不會有任何改變,這樣你能理解嘛?
James avatarJames2015-11-02
你覺得他們做的還不夠讓歷史改變??
Ophelia avatarOphelia2015-11-02
真是無言了..
Christine avatarChristine2015-11-06
.........你到底在亂戰甚麼東西?一下問這個一下問那個
Yedda avatarYedda2015-11-10
自己誤會的東西混在一起大鍋炒,回答你之後又問其他的
Eartha avatarEartha2015-11-14
他們在1984年以前做的當然足以改變歷史,也確實改變了
Franklin avatarFranklin2015-11-15
天譴日變成2017年 但John只要在改變之後且Sara離開1984
Puput avatarPuput2015-11-19
年之前做時光旅行就不會消滅了,哪邊看不懂??
Kristin avatarKristin2015-11-20
我沒亂戰阿,問題就只有為何John能回去,因為基於你的
Margaret avatarMargaret2015-11-24
論點,所以後面的都是對你的論點產生質疑
Zora avatarZora2015-11-27
你說1984男女主角到2017,所以1985的John會消滅
Iris avatarIris2015-11-28
你自己都說了他們在2017是新的時間線
Catherine avatarCatherine2015-12-01
不是脫鉤 而是有先後順序....既定存在的事件
Belly avatarBelly2015-12-06
那原本1985出生的John何以去2014新的時間線
Zora avatarZora2015-12-10
依然會存在 所以 T5 要再打一次 T800 T1000...
Doris avatarDoris2015-12-12
新生的John 你可以和天網綁在一起了 沒有john
Kama avatarKama2015-12-14
天網就不會2次延後 也不會有新生天網
關鍵就是 t5那個企業兒子..
Hedwig avatarHedwig2015-12-19
再加上足以改變歷史是我引述的你話 全都引述你的何來亂戰
Emma avatarEmma2015-12-22
好 順序是John被背刺>未來改變,未來人送老爹抵達1972>
Ina avatarIna2015-12-22
Kyle抵達1984(過程中看到歷史被微幅改變,天譴日推遲)
Dorothy avatarDorothy2015-12-24
而由老爹1984催促女主角可知此時John預計於1985年出生
Zanna avatarZanna2015-12-24
沒有改變,20XX最終決戰也沒有改變>感染John抵達2014>
Faithe avatarFaithe2015-12-26
Sara打完T800&T1000以後前往2017,以上有沒有比較清楚?
Olga avatarOlga2015-12-30
我的論點是說只要John比Sara早跳躍就不會消滅了,不信
Hedda avatarHedda2016-01-02
可以翻一下上面原文,我不知道你是在質疑哪個部分??
Elma avatarElma2016-01-05
是的 這只是在演目前發生的 先後事件而已
Brianna avatarBrianna2016-01-08
時間伯母的補正歷史還沒發作XDD
Brianna avatarBrianna2016-01-08
還有問題可以看一下5F推文,有理解者真是太好了(淚)
Lauren avatarLauren2016-01-12
真要搞時光機的話 只能去未來 而不能回到過去 因為時間不
Lauren avatarLauren2016-01-17
能重來 電影這樣搞是想要阿諾-I'll be back
Ida avatarIda2016-01-18
他應該是把時間軸當成是平行世界吧
如果這樣想的話 也難怪他看不懂
Hedda avatarHedda2016-01-20
在最早回到過去的那個時間點 未來就洗白了 完全改變了
Candice avatarCandice2016-01-25
阿凱回到1984跟原本不一樣 就是因為1972就有過時空旅行
Ophelia avatarOphelia2016-01-25
假如我從2015回到1990 則1990後的未來都會不同
2015的我在1990的時空下 是完全脫離因果的存在
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-01-26
這時候就算在出生前殺父母也沒差
Megan avatarMegan2016-01-28
但如果有人在我跳躍前 就先回到過去殺我父母 我就會死
Jacky avatarJacky2016-01-29
為什麼脫離因果 因為在時空洪流中我的存在已是既定事實
而時空洪流下 過去現在未來存在於同一時間
Ursula avatarUrsula2016-01-30
這個問題能參考 迴路殺 https://muxiv.com