歷史上的縱橫家與墨家 - 布袋戲

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看到這串,講講我的想法

原文太長,恕刪

: : 感覺智力表現應該是縱橫家大勝墨家才對

縱橫家只有外交、政治、兵法,
墨家還有哲學、邏輯學、心理學、政治學、倫理學、教育學、自然科學…

: 先來談墨跟儒最大的差別
: 墨家是「道德功利主義」
: 儒家則是「道德理想主義」
: 墨子跟孟子都愛談「義」
: 但兩者的「義」天差地別
: 墨子的義是義利一元論
: 〝義,利也。〞(墨子‧經)
: 〝天下有義則生,無義則死;有義則富,無義則貧;有義則治,無義則亂。〞
: (墨子‧天志)
: 孟子的義卻是〝大人者,言不必行,行不必果,惟義所在。〞(孟子‧離婁)
: 跟《中庸》的〝義者宜也,尊賢為大。〞互訓
: 墨子的義是不可撼動的絕對,而孟子的義是審時度勢後相對合適的判斷

墨家的義之所以建立在利益之上,
是因為只有追求利益是不會變的,
而道德是會隨時地而有所不同的。
以利益驅動道德,這就是現代資本主義社會的運作模式。

孟子:「大人者,言不必行,行不必果,惟義所在。」
在我看來,這句話是在說:為了義,人可以背信。
而儒家的義由誰說了算呢?
說要「尊賢為大」,實際上有可能嗎?當然是當權者說了算。
這也就是皇權/中共的運作模式。

不要以為不談利益的學說比較好,其實往往都虛偽到不行。
中華文人嘴上嫌棄錢財,結果卻寫出一堆抱怨貶官的文章。

: 墨子的基本論述就是以利為出發點,
: 〝兼相愛,交相利〞,是他論述的中心
: 墨子以〝利〞為出發點
: 交相戰雙方無利,所以兼愛、非攻
: 勞力費財無所得,所以節用、非禮、非樂
: 萬人齊一耗損最低,所以尚同、尚賢、非命
: 而要維持這個體系,必須有精神指導,所以天志、明鬼
: 但也因此造成整個論述的崩潰
: 天志跟明鬼本質上是宗教型觀點
: 會跟節用、非禮、非樂互斥
: 因為宗教團體的形成非常仰賴宗教儀式
: 這點不管各個大小宗教都一樣
: 唯有不同的教儀方能分辨彼此
: 而宗教儀式的施行不可能節用、非禮跟非樂

兼愛即博愛,這應該是現代的普世價值。
追求天下間最大之利,自然就非攻了-世界和平。

印度教、佛教一堆苦行僧,也是有只強調修心的宗教。
從有宗教觀直接推論到不能節省…
這邏輯跟對岸農場文老愛把墨家講成共產主義有得拚,
他們的邏輯是兼愛=無階級之愛->無階級=共產。

: 另一位鉅子腹黃享,只有一位獨生子,其獨生子殺人
: 秦惠王特別跟他講:先生年紀已高,又只有這位兒子,我已經令下面不要判死刑,
: 先生就聽我這一次的好嗎?
: 腹黃享答道:「墨者之法曰:『殺人者死,傷人者刑』,此所以禁殺傷人也。
: 夫禁殺傷人者,天下之大義也。
: 王雖為之賜,而令吏弗誅,腹黃享不可不行墨者之法。」不許惠王,而遂殺之。
: (呂氏春秋‧去私)

墨家講究「言必信、行必果」,這也是現代社會的法律和契約精神。
訂了法而不遵守,非法治國家所為。

: 而且因為都是以鉅子個人魅力為號召
: 不是用儀式或其他簡便的方法決定領導者
: 難以糾結成更強的政治或宗教實體來影響執政者
: 容易被分散消滅
: 以上是墨家的天生弱點

組織太大會分派系,是所有組織的天生弱點

: 但秦墨的許多精神卻深深影響一個重要的大人物──秦始皇
: 回到前面提的墨家理念
: 現在來講為什麼這樣分組
: 墨家的兼愛非攻,各位有沒有想過他的對立面是什麼?
: 而要達成這樣的理想,需要什麼方法?
: 這樣講太空泛
: 回到用布袋戲舉例說明比較易懂(因為我沒看金光,所以用霹靂舉例)
: 這不得不提到三弦筆下明顯帶有這個特質的人物──寂寞侯
: 寂寞侯的理念是什麼?
: 天下止武
: 而寂寞侯怎麼做的?
: 血洗神州
: 如何達成兼愛非攻?
: 最快的方法是有一個武力壓倒一切的暴力存在
: 要嘛挑戰這唯一的暴力
: 要嘛習得的無助,習慣這暴力的存在
: 很多反烏托邦的作品都是以此出發
: 秦墨留給秦國的不是兼愛非攻
: 而是理想幻滅後走向極端的軍功之國
: 墨家的義利一元論只剩下利
: 道德利益主義變質為軍功利益主義

墨家後期分成兩派:
1.繼續幫助小國抵抗大國->大國知道打不下小國
->不打仗->天下太平
2.幫助大國統一天下->天下太平

墨家給過1.機會了,天下仍戰爭頻繁。
所以才會有秦墨的出現,而實際上他們也成功了。

: 在秦國
: 你的地位取決於你能殺多少敵人,
: 殺的越多,你的地位越高

: 縱使你是奴隷出身,只要你敢殺敵
: 就能一步步往上爬

: 而如果你不敢殺人
: 地位低下是活該
: 你的命運由你自己決定,如果你自己都放棄,沒有人能救你

: 秦國崇尚強者,鄙視弱者

靠努力能翻身不好嗎?追求利益才是人類的原動力。

: 秦始皇主要做以下的工作
: 1.一致的語法
: 始皇的意圖很簡單,要消滅各地的方言,統一全國語言,這嘗試失敗

只有書同文,並無講同語。
秦篆影響了漢字,漢字後來也成了東亞語言的容器,
和拉丁字母-歐美語言容器一樣。

: 秦朝藉由皇帝的神格化,促使政教合一。

天子、祭天等王權綁宗教權更古早早就有了

漢代後,皇權為了統治穩定,採用了外儒內法的制度。

儒家,把階級制度包裝成美德。
例如:孝,其實是變相的種姓制度,而且還更難斷絕。
種姓制度迫害你的是陌生人,孝壓榨你的卻是親人。
孝是不平等、要求回報的;愛才是平等、不求回報的。

法家,和現代的法律可不一樣,法家講求弱民。
人民愚笨,才好統治。
後遺症就是華夏每隔一段時間就會被外族血洗。

外儒內法在無外敵時,政局真的超穩定。
穩定到入侵者都拿來用,所以才一堆胡人被漢化。

墨家是華夏文化唯一有科學精神(方法論)的學問。
墨家在研究邏輯學/光學/力學/幾何學…時,其他諸子百家還不知道在幹嘛咧。
墨家和希臘哲學在差不多時代,東西方互相輝映。

秦墨幫助秦國統一天下後,為什麼消失,眾說紛云。
當然我猜兔死狗烹的機率最大啦。

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All Comments

Dora avatarDora2020-04-09
歷史上的墨家很早就式微了,在布袋戲版居然被捧上天了...
Selena avatarSelena2020-04-12
開始相信你了
Hamiltion avatarHamiltion2020-04-12
孝順真的是一種道德的綁架
https://i.imgur.com/D11ccYy.png
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-04-15
不要因為人生不順遂,就把孝給扭曲了
Steve avatarSteve2020-04-17
如果要說這是蓄奴,那父母也打從一開始無須養育孩子了
Selena avatarSelena2020-04-22
Lydia avatarLydia2020-04-26
孝順是道德綁架 呵呵
Candice avatarCandice2020-04-26
但這樣說來父母生小孩也算承擔自身行為的後果,不然一開
始就該避孕?如果本身就想生小孩勢必也對小孩的行為充滿
自己的期望?
Liam avatarLiam2020-04-28
如果這時候用孝順當理由規範小孩的行為的確算道德綁架
Robert avatarRobert2020-05-01
推文的截圖很問號,作者的回應也是。你們父母親是這樣子
對你們?
Mia avatarMia2020-05-04
養兒不防老這話已經很久了
Annie avatarAnnie2020-05-05
感覺討論起來金光最近很好看,好幾年沒看布袋戲了,應該
好好研究應該從哪部追起
James avatarJames2020-05-07
應該說:用孝順去控制子女,強制他人是道德綁架
Candice avatarCandice2020-05-10
指控他人不孝的迫害早在漢代就有了,明清兩代更是極致
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-05-14
這早就超出父母子女關係,是道德的強權壓迫
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-05-17
有些酗酒吸毒的長輩,被晚輩數落制止還批晚輩不孝囉,碰
到這種家庭對孝順的看法真的會不同
Dinah avatarDinah2020-05-18
每個人情況不同,我看到現代拿爸媽資源多
Sandy avatarSandy2020-05-20
要怎麼像作者這樣武斷
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-05-24
所以不同的聲音代表不同的情況,沒什麼對錯吧
碰到不同的生長環境自然理解不同
Gary avatarGary2020-05-25
16樓可以試試現在這檔看喜不喜歡xD
Bethany avatarBethany2020-05-27
現在一出車禍就能產生一名孝子,也是種變相的孝順迫害
Lily avatarLily2020-05-28
明明該由科學調查來判斷的事故,媒體喜用被害人是[孝子]
Rae avatarRae2020-05-29
用[孝順]來反相指控肇事人
Thomas avatarThomas2020-06-01
[孝順]早就被曲解,已經不是單純的父母子女問題了
Caroline avatarCaroline2020-06-06
有句話常聽到: 儒家思想禍害千年
Andrew avatarAndrew2020-06-08
別隨便亂扯資本主義,如果要論墨家的這套理論,可以看
梁啟超的《先秦政治思想史》
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-06-09
你根本沒搞懂這套理論的神權架構,而漢元帝的改祖宗廟意涵
Charlie avatarCharlie2020-06-14
皇權為了穩定用的是儒家方法已經是漢元帝之後的事
Ula avatarUla2020-06-14
而孝不是只有中國有,印度、中東、歐洲一樣有
別以為歐美不搞這套,家庭本就是一個很重要的人際網絡
Caroline avatarCaroline2020-06-18
最有科學方法論的是佛教,結果下場如何?
Victoria avatarVictoria2020-06-22
很多東西不是網路農場文講的那樣,那怎麼不講基督教茶毒
歐洲兩千餘年?
Mary avatarMary2020-06-23
把孝跟種姓制度類比完全就是扭曲的詮釋
Ina avatarIna2020-06-27
你根本不了解西漢的政治史發展,董仲舒那套跟漢武帝搞的
Charlie avatarCharlie2020-06-28
根本不同,儒家取得跟法吏叫板的實力要等到漢元帝了
Frederica avatarFrederica2020-06-29
a大上篇文章中引用了那麼多墨子和其他文學家的研究
和論述 這篇比較像是個人的看法
Carol avatarCarol2020-06-30
https://bit.ly/2yDuv9W 自己看畢達哥拉斯學派的介紹
畢達哥拉斯到巴比倫和埃及遊學,很多思想是從此兩地學習
Mia avatarMia2020-07-03
可是寫文章找資料才佐證自己的論述不是很重要嗎?
就像您提及的孝道是變相的種姓制度,如果引用曾經
做過的研究再來跟人討論應該會比較能說服人吧
Audriana avatarAudriana2020-07-06
子女遺棄父母叫不孝 父母遺棄子女叫?
子女虐待父母叫不孝 狼父性侵子女叫?
Wallis avatarWallis2020-07-07
你爸性侵你,有人會說你不孝?
如果有,也是那個人腦袋有問題
Jessica avatarJessica2020-07-10
不要把別人不合理的行為歸咎到孝
Zenobia avatarZenobia2020-07-11
遺棄就是遺棄,虐待就是虐待啊..這詞本身的貶意還不夠嗎
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-07-15
遺棄子女一樣犯法...這社會同樣沒有人會替這種爛父母發聲
Adele avatarAdele2020-07-19
多數人都有著類似的道德觀感,到底誰被孝順洗腦
Jessica avatarJessica2020-07-23
拿著趨近於常識的東西,來把孝這個字扭曲有意義嗎
Daph Bay avatarDaph Bay2020-07-24
子女對父母做錯事情,可以被不孝罪加一等,但父母對子
女做錯事情,卻沒有相等道德去制衡,導致子女在行為、
思考都必須通過〃這樣孝不孝〃的關卡,父母對子女則沒
有,或說比較薄弱,遇到難題只要暗示自我「我是為你好
」就好了,你不聽我的話就是不孝,而我不聽你的話是為
了你好
Kyle avatarKyle2020-07-28
大概是這種感覺吧,純討論孝這個就可以再開一個戰場了
(?
David avatarDavid2020-07-28
爛父母喊不孝,難道有受到這社會多數人的認同?
Connor avatarConnor2020-07-30
就像前陣子有個殺人犯嗆記者沒人性
我如果要因為這個白癡去反思什麼人性,那就像無病呻吟一般
Connor avatarConnor2020-08-01
別忘了子孝的前一句還有父慈
這社會並不是沒對父母作要求
Olivia avatarOlivia2020-08-04
推個
Caroline avatarCaroline2020-08-08
父慈子孝如果是理所當然 那女人三從四德為什麼不可以?
Megan avatarMegan2020-08-12
動物界裡面大概只有人類會用"孝道"來約束別人 這個別人
Heather avatarHeather2020-08-12
甚至是跟你毫無相關的人 因為他的行為錯了所以他就不孝
Tracy avatarTracy2020-08-15
儒家還會用小羊跪乳來洗腦他人連羊都懂得感恩 那是因為
Doris avatarDoris2020-08-16
小羊不跪下來就喝不到奶好嗎 小羊長大後會孝順母羊嗎?
Daniel avatarDaniel2020-08-17
我相信母羊愛小羊 小羊也會愛母羊 但小羊絕對不懂得孝順
Carol avatarCarol2020-08-21
多數道德動物都沒有 你拿自己跟動物比?
Isabella avatarIsabella2020-08-25
你會想替他人犧牲奉獻那是因為愛 而不是因為孝
Jacob avatarJacob2020-08-25
要說的話,多數動物殺了其他同類也不會受罰啊...
Dora avatarDora2020-08-26
現在社會誰還要求你愚忠愚孝?
Steve avatarSteve2020-08-28
肉圓沒加辣的事件,你看過誰提過孝順
Vanessa avatarVanessa2020-08-30
講著一些這社會上本來就認為是常識的東西
Ingrid avatarIngrid2020-09-02
要抱怨未經父母未經同意生下小孩還要小孩感恩是不對的,
那也很奇怪
Bennie avatarBennie2020-09-05
如果肉圓弟長大之後還是很孝順他的爸爸 你會笑他嗎?
Faithe avatarFaithe2020-09-06
然後把孝扭曲為壓榨 這樣對嗎
Robert avatarRobert2020-09-11
如果真的對自己生命不滿意,那結束的方法要多少有多少
Poppy avatarPoppy2020-09-15
其實我只是想說人跟人之間的行為應該是基於愛 而不是孝
Dora avatarDora2020-09-17
那是把西方對“愛”的概念套用在中華文化裡面了
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-09-20
沒有愛 做再多假裝孝順的行為都是假的 看帝王家就知道
Callum avatarCallum2020-09-24
慈孝應該只是一個大略的方向,而千百年來被扭曲成教條
,不管是慈還是孝之前要有愛,而不是形式上的慈、壓榨
性的孝,在極權統治千年的社會,當然是越孝越好,慈變
得只是恩賜
Elizabeth avatarElizabeth2020-09-27
[墨子‧兼愛上]有講過“子自愛不愛父,故虧父而自利”
Dinah avatarDinah2020-09-29
其實四維八德本來就是“愛”的表現形式
Lydia avatarLydia2020-09-30
不想被生下來和想死是兩回事。不被生下是不是就不會死了
Aaliyah avatarAaliyah2020-10-01
帝王家要求百姓父慈子愛 長幼有序 兄友弟恭 百善孝先
但殘殺手足最甚的卻也是同一群人
Selena avatarSelena2020-10-05
不被生下來就不會死,不就像一個乞丐說自己沒錢所以不怕
賠錢嗎?
Quanna avatarQuanna2020-10-09
你要如何處理一個自己不想要的東西?最好的方法不就是把
它丟掉、賣掉或送人嗎?
Hazel avatarHazel2020-10-12
出生註定會受苦,不被生下來就不必受苦-反出生主義
Andy avatarAndy2020-10-14
例如別人送你一個花瓶,你不想要,但你也不想失去對那個
花瓶的所有權,那個不是很矛盾嗎?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-10-15
因為放棄所有權時也會痛苦啊。
反出生主義注重的是不要給他人帶來痛苦。
Hazel avatarHazel2020-10-16
如果把這個概念類比到其他地方,就會發現其實是說不通的
例如,失去自由痛不痛苦?那是不是一開始就不要賦予人民
自由?
Caroline avatarCaroline2020-10-16
呵呵 那倒是看看會講做不做得到啊 別孝順家人 嘴砲
Enid avatarEnid2020-10-17
帝王家說一套做一套,但是問題應該出在他們做的那套,而
不是說的那套吧?
Enid avatarEnid2020-10-19
自由是人們想要的。出生你有問過未出世的小孩?
Belly avatarBelly2020-10-22
我對家人只講愛,不講孝。情緒勒索我都噴回去。怎樣?
Cara avatarCara2020-10-27
你會說“只講愛不講孝”,是因為你把“愛”跟“孝”分開
Cara avatarCara2020-10-27
但你說的“愛”其實是西方觀念裡的那種愛
Elma avatarElma2020-10-30
例如你看墨子的說法,其實“孝”在中華文化就是“愛”的一
種表現形式
Cara avatarCara2020-10-31
並不是。差別我內文已講
William avatarWilliam2020-11-02
就張飛打岳飛啊,現在多數人對孝的概念早就不是古代那一套了
Agnes avatarAgnes2020-11-06
你就一直糾結在以前怎樣怎樣
搞到現在人家說你孝,你還要急著否認?
Gary avatarGary2020-11-10
孝在以前和現代的本質並沒有差。長輩一句不孝,晚輩就要
解釋半天。
Olive avatarOlive2020-11-11
因為少數人的問題思想,而把多數人心中的美德扭曲
Michael avatarMichael2020-11-14
華人多數人把孝當成美德,才是問題思想
Dorothy avatarDorothy2020-11-18
因為你又把某些愚孝行為歸咎進來,然而現在多數人並沒有
不然孝順為什麼不是美德
Yedda avatarYedda2020-11-18
起碼我在稱讚別人孝順的時候,可沒有帶著你那些負面思想
Hedda avatarHedda2020-11-19
原因我上面已講。領悟不了,我也沒辦法
Zanna avatarZanna2020-11-21
有人說你孝順,你竟然像被侮辱一樣急著否認
Kumar avatarKumar2020-11-24
我的確是很難領悟啦
因為少數人的偏激思想,而把整個詞彙汙名化
恐怕這世上也沒有其他美德了
Mia avatarMia2020-11-28
但其實很多小惡是不被社會所知曉的,例如重男輕女還叫孫
女放棄讀書去工作賺錢買房給長孫長男,不然就是不孝,不
喜歡小孩不想生還被教育不孝有三 無後為大,其實某些孝
順觀念真的滿扭曲的,這社會真的是什麼家庭都有,爆出來
的也只是冰山一角
Catherine avatarCatherine2020-11-30
所以看多了多少會覺得被講孝順開心不起來
Brianna avatarBrianna2020-12-02
孝順背後潛藏的思維就是子女與父母之間的階級權威關係
Ina avatarIna2020-12-05
孝順還真的不是美德,實質上就是身為子女的天生債務
Regina avatarRegina2020-12-10
更廣義來說,子女對父母的善待或回報如果不是一種相互
Regina avatarRegina2020-12-13
對等的循環而是『美德』,那就只是對不對等的關係的美
Adele avatarAdele2020-12-15
化而已。
Jacky avatarJacky2020-12-15
而把孝順擺在所有美德之前,這可以說是儒家學說最噁心
Agatha avatarAgatha2020-12-18
心之處。
Doris avatarDoris2020-12-19
假設同志族群被父母要求違反自己的性取向,娶一個異性傳
宗接代不然就是不孝,不接受領養跟合法代理孕母的選項,
那他屈服害了另一個他不愛的人,也讓自己人生過得很痛苦
,只為了所謂的孝順其實真的很可悲....
Belly avatarBelly2020-12-22
這例子不管在東西方都有,台灣也常見
Eden avatarEden2020-12-26
那是這個社會有太多人喜歡拿冠冕堂皇的理由,來對你說幹話
David avatarDavid2020-12-29
孝順只是其中一種罷了 其他比如愛國,忠誠,無私,犧牲等
Yuri avatarYuri2020-12-31
古今中外,諸多讚美詞都可能變成道德綁架的工具
Andrew avatarAndrew2021-01-04
因為有人喜歡講幹話,就把一個詞意作相反的扭曲
所以我問這世上還剩多少美德
Victoria avatarVictoria2021-01-07
每個都可以是美德,但要在自己能接受的情況下,如果自己
不能接受不喜歡不想要,那就不算美德因為自己就否定這詞
義的價值了,同理如果可以接受也樂意接受,當個王八蛋也
可以算是美德,起碼自己豁達
大概是這樣吧
Faithe avatarFaithe2021-01-11
因為墨學會養一堆知識份子,帝王不喜歡
Lauren avatarLauren2021-01-15
所以對尊重他人這個美德,當自己不喜歡不想要這就不是美德

美德這些定義會隨者時代及社會氛圍而有不同的定義,如果你
一定要一昧的拿惡劣的父母來做例子,那我可以說可以孝順不
需愚孝
倘若您的父母是正常人
同樣我也可以說孝就是尊重關懷父母,不讓其擔心自己、抽出
時間陪伴他們,這難道不是美德?
還有孝不只是儒家的專利,放眼世界都是
Enid avatarEnid2021-01-19
嗯嗯,我個人的確是覺得沒有美德只有規矩,甘拜下風
Dora avatarDora2021-01-19
說別人不孝確實是道德綁架,這跟社會對女性或社會陰柔
文化的不貞,娘,都是一樣的
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-01-22
但討論這問題很挑戰父權文化的神經,社會要運作終究必
須透過文化控制才能平衡
Megan avatarMegan2021-01-24
說別人不孝是不是道德綁架要看情況
Hamiltion avatarHamiltion2021-01-26
例如一對父母對自己的小孩盡心盡力,結果小孩誤入歧途,跑
去賭博吸毒,沒錢只會跟父母伸手,父母給不出來就把父母
打成重傷
這種情況不是不孝又是什麼呢?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-01-28
有問題的不是美德本身,而是那些亂扣別人缺乏美德帽子的人
Wallis avatarWallis2021-01-29
文章中其實是先自己定義“孝是不平等,要求回報”
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-02-02
但“愛”就真的是如你所說的“平等,不求回報”嗎?
Zora avatarZora2021-02-05
例如父母愛孩子,愛到把自己的養老金全拿去給小孩買毒品,
這種愛不扭曲嗎?
Carol avatarCarol2021-02-09
禮記。孝者、畜也。順於道。不逆於倫。是之謂畜
Mason avatarMason2021-02-11
孝經更是整本都在講述孝就是對他人的事奉
Lydia avatarLydia2021-02-14
講半天還是跳不出張飛打岳飛的邏輯
Edith avatarEdith2021-02-14
拿著古代過時的思想抨擊現代人
Frederic avatarFrederic2021-02-18
這社會也不乏有人用"愛"來作道德綁架
Carol avatarCarol2021-02-22
你不讓座,你沒愛心 你吃狗肉,你沒愛心
禁止口罩出國,你沒愛心 不幫我買包包,你不愛我
Robert avatarRobert2021-02-24
照你的邏輯,愛也是個髒東西,別把愛整天掛嘴邊了
Elma avatarElma2021-02-26
我只能說啊,什麼水準的人就做什麼解讀
思想扭曲的人,自然作出扭曲的解讀囉
Isla avatarIsla2021-02-28
還是要幫儒家辯解一下,用儒術去協助統治者壓迫的大多
是不肖的弟子吧。
Valerie avatarValerie2021-03-02
有些人的行為舉止就很奇怪,一面抨擊古人思想禍害千年
但是當現代人對孝有自行的解讀時,他又喜歡糾正你
Xanthe avatarXanthe2021-03-03
那個叫愛,那不叫孝 孝就是畜,孝就是壓榨balabala
你那個才不是孝咧 然後不同重複著古人說過什麼
Anonymous avatarAnonymous2021-03-04
最食古不化的人難道不是你自己嗎
Yuri avatarYuri2021-03-05
都已經跟孝的本意是什麼了,你還要無視和重新定義。
硬要說服自己孝和以前不同涵義,真的可笑
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-03-07
*跟你說
Enid avatarEnid2021-03-08
即使現代也只有聽過要求晚輩孝順,沒聽過反過來的
這不是單方面壓迫,不然是什麼?
David avatarDavid2021-03-12
我認為發自內心對父母的付出叫孝,孝是一種愛的表現
我才不care古人說過什麼,我想多數人也是
Una avatarUna2021-03-14
你卻拿著古人的東西,去否認別人的想法
把別人心中的孝扭曲為一種醜陋的思想
Belly avatarBelly2021-03-16
然後再批評對方被古人思想荼毒????
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-03-21
子女照料父母叫孝,雖然沒有另一個詞來闡述父母照顧子女
難道就表示父母沒照顧子女? 還是這社會沒要求父母照顧子女
Genevieve avatarGenevieve2021-03-22
只會在孝這個字上做文章,闡述著與現代社會不符的現象
請問你在幹嘛?
Madame avatarMadame2021-03-26
我對孝的辯護已經夠多了 你口口聲聲講的愛要不要辯護幾句
Ivy avatarIvy2021-03-31
這社會難道沒有人拿著愛當藉口,對他人進行道德綁架?
Linda avatarLinda2021-03-31
古人講的忠君愛國難道不是一種荼毒
Mary avatarMary2021-04-04
同一套辯護法,愛是美的,孝卻是醜陋的..你的邏輯在哪咧
Oscar avatarOscar2021-04-07
討論「孝」的定義,不以孝經當基準,以你重新定義當基準?
Mary avatarMary2021-04-10
你只討論定義嗎,你拿著古代的定義,來批評其他人的思想啊
Olive avatarOlive2021-04-15
然後愛呢 怎麼不講了咧
Michael avatarMichael2021-04-16
你對國家犧牲叫愛國,反過來呢?
Ina avatarIna2021-04-17
這社會要求你愛護動物,有反過來叫動物愛你嗎
Rebecca avatarRebecca2021-04-19
愛護自然,愛護老弱 反過來呢?
John avatarJohn2021-04-19
你用這種小學生的詭辯法來把別人心中的孝醜化
怎麼反過來吭不出一句
Anonymous avatarAnonymous2021-04-20
喔。那這裡的每個字你都能重新定義,你慢慢定義。加油
Tracy avatarTracy2021-04-24
不好意思喔,不停把別人想法扭曲定義的人是你,不是我
我從頭到尾都承認孝有過時的部分,有道德綁架的部分
Charlie avatarCharlie2021-04-26
但是當別人提出孝中良善的美意時,你卻只有否認
Donna avatarDonna2021-04-30
拿著古代的定義,反駁對方,再說對方被古代思想箝制
Brianna avatarBrianna2021-05-01
你可以拿著24孝去街上問問,看看這社會接不接受臥冰求鯉
Odelette avatarOdelette2021-05-04
拿著社會本來就不被多數人認同的觀點,去批評這社會,笑話
Zenobia avatarZenobia2021-05-05
現在的情況就像是:我跟你說wasabi其實是山葵,而不是芥末
Edwina avatarEdwina2021-05-07
你卻硬要說你認為wasabi就是芥末,很多人也這樣認為
那你要這樣認為,那我也沒辦法。隨你囉
Dinah avatarDinah2021-05-10
給孝綁架符合我的價值觀,凡是人對我好,我必回報。
給台灣國綁架,我就呵呵了,寧願是中華民國。不孝的人
,通常支持台灣國嗎?因為我發現最近罵父母的人越來越
多,哈哈。天下有不是的父母,你自己決定自己做法就好
,但是更多的是不是的子女。能開心接受報應就是自我
的認同。
Eden avatarEden2021-05-14
因為子女未必要孝順所以孝順是美德,至於父母照顧子女沒有相
對應的名詞,是因為父母照顧子女本來就是應該的,沒美德可言
Queena avatarQueena2021-05-19
孝順一定是晚輩對長輩啊,因為本來定義就是這樣
Rebecca avatarRebecca2021-05-23
反過來就不叫孝,叫慈
Harry avatarHarry2021-05-26
父母對子女再好我們也不會說父母在孝順子女啊
Ursula avatarUrsula2021-05-31
看完雙方的論戰,就好像我當時看著對岸在知乎上的論戰
孝道一樣,我比較贊同原po的反方論點,畢竟目前華人的
社會,遇到不是的子女會被群起攻擊,遇到不是的父母反
而會被反勸説看開點,孝就是一種制約,就好比常聽到中
國式的邏輯,你是中國人就不應該説中國壞話,拿到孝道
就變成為人子女不應該説長輩的不是,這種稻草人謬論一
樣的可笑,在歐美父母只義務養你到18歲就必須自己獨立
,比較擁有成熟的獨立個體,愛能普及至家庭關係、更能
普及到隔壁鄰居、超越種族,是比較合理的美德!
Zenobia avatarZenobia2021-06-01
共產黨也剛好拿孝道來牽制中國人,從小就教育黨是養育
14億中國人的父母,所以你不能説父母的壞話,父母比天
大比海深,愚民剛好而已
Gilbert avatarGilbert2021-06-06
遇到不是的父母叫你看開點? 請問肉圓沒加辣,輿論倒向哪?
Sandy avatarSandy2021-06-09
現在的社會狀況是你口中描述的那種愚孝嗎?
Puput avatarPuput2021-06-12
這社會多數人可沒有無視父母的作為來要求你愚孝
Leila avatarLeila2021-06-13
別為了反對就開始說一些不符事實的現象
Oscar avatarOscar2021-06-15
肉圓沒加辣被攻擊的點是“家暴”,如果今天那個爸爸沒
動手打人,只是數落駡兒子,你看看會不會大家叫兒子看
開點XDD
Frederica avatarFrederica2021-06-20
在歐美,不要説動手家暴了,光是駡兒子沒加辣,你看看
會發生什麼事
Jack avatarJack2021-06-21
那子女不是被群起攻之呢? 做什麼事會被群起攻之
Hedwig avatarHedwig2021-06-23
還有歐美罵兒子會怎麼樣??? 我還看過拿槍拆主機的咧
鍵盤歐美人喔
Oscar avatarOscar2021-06-24
華人社會多數被扣上不孝的大帽,絕大多數都是言語的暴
力,打殺是法律禁止的行為,會被社會譴責是一定的,但
言語惡語相向呢?先不說邏輯跟道理,你看看華人社會是
不是大部分會站在長輩那邊?長輩駡後輩可以被容忍,反
過來就被批鬥,當然啦,我也是推崇尊重長輩,但前提是
互相尊重,而不是靠單方面的“孝”
Quintina avatarQuintina2021-06-25
這個題目只是在探討用“孝”來維護家庭關係,還是用“
愛”比較適合,都是維護家庭正常關係,我比較傾向支持
原po的論點罷了
Hedwig avatarHedwig2021-06-26
父母需要付出愛,子女同樣回報愛,這種才是正常的社會
關係,不是愚昧的倡導“盡孝是天經地義”這種不合邏輯
的論點
Jack avatarJack2021-06-27
我覺得你的假設太理所當然 假設肉圓事件沒有家暴
Olivia avatarOlivia2021-07-01
我想也沒什麼人會幫爸爸說話 大部分人第一個想法應該是
"三小,不就沒加辣而已嗎"
Hardy avatarHardy2021-07-06
就算勸和,也是一種"別為這種鳥事吵架"的概念
Jack avatarJack2021-07-10
可能有人會叫小孩算了,但應該同時也會譴責爸爸小題大作
Rosalind avatarRosalind2021-07-12
反過來也可能是叫爸爸算了,人家是小孩,只是忘記加辣而已
Tom avatarTom2021-07-17
應該說,我覺得大部分人應該是叫爸爸算了
而不是跟小孩說你要孝順,你吞下去
Valerie avatarValerie2021-07-18
一樣彼此都在假設,舉個案不代表普遍性,畢竟肉圓不是
在探討孝不孝的問題,討論下去就離題,或許t大認為應
該繼續提倡孝道,而我認為用愛取代孝道會更均衡合理,
就到此為止了:)
Caroline avatarCaroline2021-07-22
那是為了反駁你描述的現象不合現實
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-07-25
畢竟你還是沒講出什麼案例,子女做了會被群起攻之
Oscar avatarOscar2021-07-30
父母卻會被雙標對待的事件
我認為你把這社會講得太過迂腐
Catherine avatarCatherine2021-08-03
然後我也沒要特別提倡什麼,愛也好,孝也好
我只是反對有人把孝講成一無是處的醜陋思想而已
Dinah avatarDinah2021-08-06
孝順不是什麼醜陋的思想,但也稱不上美德頂多是某種道德
規範罷了,被稱讚孝順感覺就是沒什麼好稱讚才拿出來用的
詞彙,.....個人的感覺不代表正確的觀念囉
Lily avatarLily2021-08-06
一串看下來推tindy的耐心和想法,另外不幸的人似乎這串好
幾個
Susan avatarSusan2021-08-11
父母愛我,我愛他們多少人皆是如此
Ophelia avatarOphelia2021-08-16
我認為兩位大大只是從不同點切入討論,沒什麼對錯,但我自
是不太喜歡被家人說要孝順,或是被外人評論孝不孝順