進擊的鼓手中的嚴厲老師(雷 - 電影

Table of Contents

先附上資料來源,有興趣的可以自己看
是由在紐約受教育的爵士貝斯手、作曲家Adam Neely所做
https://youtu.be/SFYBVGdB7MU
Big Band指揮Rick Beato
https://youtu.be/Jk2_mBCNrPc
爵士鼓手傳奇Peter Erskine訪談
https://bit.ly/2Nzh9iK

基本上來說,這部對紐約高等爵士教育音樂場景的描繪就是錯誤的,
導演所描繪的就是一個源於他個人高中樂團經驗而來的偏頗結果,

因為有參與樂團,所以電影裡的某些指揮俚語是正確的,
或者一些樂譜上的細節的描繪問題也不大,

至於一些小部分不合現實就不特別講了,像是Jo Jones其實沒有對著Charlie Parker丟cymbal之類的,
Neely也直接訪問了在美國大學任教的老師表示Fletcher這種人根本招不到學生,
爵士鼓手傳奇Erskine也提過他這輩子遇過的最為嚴厲的指揮家,也不會吝於給予稱讚,

不過個人認為那些描繪比較偏向劇本需求,
特別挑出來雖然有點像雞蛋裡挑骨頭,
不過因為Adam Neely的觀眾群的關係他的受眾看這些會滿開心的XD

在描繪上比較大的幾個問題,
第一是對Buddy Rich莫名其妙的推崇,
現實是,Rich確實因為其白人身份,還有足夠吸睛的炫技與常上電視而家喻戶曉,
可是在爵士音樂史上的地位壓根沒那麼高,
Beato也提過他的影響是在「那些在他的紀念音樂會表演」的音樂家身上(爵士樂手不多XD)

也不用到談論當代有多少更適合當role model的鼓手存在,光是他同代的鼓手就屌打他了(例如影片中舉例的Elvin Jones和Tony Williams)

至於音樂原聲帶也沒啥好多說的,反正Fletcher都能彈出這種比星巴克爵士還星巴克的拉基了,
https://youtu.be/uTJ0ovorrrk
你還能抱什麼期待?
(Erskine也有提到結尾的drum solo其實很過時XD)

回到電影描繪的最莫名的地方,就是在Fletcher的高壓統治下,整個電影中的成員都處在高度競爭下,但實際上這樣的競爭氣氛的建立方式並不符合現實,

現實是不會有個鼓手坐在板凳上等著取代你,
爵士大樂團的同位置編制也不是劃分誰強誰弱,
Lincoln Center也不是一個競技的地方

Lincoln Center藝術總監Marsalis問號
http://i.imgur.com/T3FJdSC.jpg

對於練習時一味求快的追求也不實際且不符合正常練習routine,
(古典樂Youtuber twosetviolin “I you can play it slowly, you can play it quickly!”)

學生彼此缺乏對於音樂的熱情和互相交流這點也很失真,
(Erskine也有提到這點)
說真的如果沒有熱情誰能學那一大堆和弦節奏啊
更何況big band也不算是當今爵士樂壇主流,為了得到Fletcher的賞識並就要肅殺的放棄跟同學交友的人脈其實也沒多划算

不過再怎麼提這些,電影粉絲還是會嚷嚷著Fletcher是要讓你如何瘋狂練習到成為Parker或Davis這類大師的程度(這星巴克爵士仔要怎麼教出大師我也是很懷疑),這些對電影的反駁都只是不成材的爵士魯蛇的自我安慰

但現實是,所有成名的爵士樂手都沒有少練習過,
而真正讓大師脫穎而出的並非只是練習,而是視野,
去看看Davis對於音樂理論的閱讀如何影響他的風格轉換,
去看看Coleman如何在Funk當道的樂壇中,將其與自身擅長的free jazz 結合出harmolodics,
Mingus如何結合自身經驗作為極為根源,有著強烈福音影響的編曲

這些靠的都不只是在練團室自閉的操自己的速度,甚至有很多是靠與其他樂手的交流而來,如果不交流只是剛愎自用

https://youtu.be/uTJ0ovorrrk

那你可能這輩子都只能彈這種拉基吧

--

All Comments

Jack avatarJack2019-11-05
反過來說,其實真正可怕的是如果導演描繪的不是紐
約高等音樂圈的現實,那相近的事情可能根本是發生在
離成功很遠的高中小團,倚老賣老獨佔權威的老師...
Eden avatarEden2019-11-10
我記得DVD有收錄一段丟椅子的片段,好像是由那個片
Ingrid avatarIngrid2019-11-11
段才正式拍成電影。那個片段的樂團規模就很像社區型
Olga avatarOlga2019-11-15
這導演超喜歡扭曲事實,像美國根本沒登月,
他卻拍成美國真的有登月。大家都知道登月是騙人的。
Franklin avatarFranklin2019-11-18
稍微對音樂有點概念 就會知道不是速度快就是厲害
Vanessa avatarVanessa2019-11-19
不管速度快慢 穩定才是重點(尤其鼓手)
Edwina avatarEdwina2019-11-19
有一種當初看艋舺一堆8+9在說這哪邊失真的感覺
Kumar avatarKumar2019-11-21
電影嘛,沒點惡趣味觀眾不買單
Charlie avatarCharlie2019-11-25
因為這是電影,不是音樂紀錄片
Liam avatarLiam2019-11-27
其實對一般觀眾來說,是不是事實一點也不重要
重點是導演用這方法能不能讓影片好看或觀眾反思
Freda avatarFreda2019-11-29
buddy rich是真的偉大吧~很多手法到現在還是神乎其
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-11-30
覺得批這些很無聊 這只是電影情節 為了觀影樂趣和
戲劇張力編劇成這樣而已 又不是真實紀錄片 拍成老師
愛學生 學生敬重老師 同學和樂這樣誰要看啊...
Emma avatarEmma2019-12-02
還有電影中特別強調Buddy Rich 就是因為他家喻戶曉
啊 你講的那些除了有在聽爵士或關注的 誰會知道 片
中講了 觀眾只會黑人問號好嗎
Susan avatarSusan2019-12-03
我建議 照這篇的說法 爵士樂團應該拍一部電影
以正視聽
Margaret avatarMargaret2019-12-06
如果觀眾根本不在乎,那有什麼討論論的價值?
Damian avatarDamian2019-12-09
就當是爵士樂版的黑天鵝吧,都是找錯田野談個主創
者自己心中的偏執故事,而且不願隨比較沒戲的田野現
實做點修正。
Belly avatarBelly2019-12-12
exploitation翻成剝削,總覺得有點偏差XD
Connor avatarConnor2019-12-15
竟然有人還在推文吵登月不真實 牛
Yuri avatarYuri2019-12-19
可是這部電影根本不是在講"Fletcher是要讓你如何瘋
狂練習到成為Parker或Davis這類大師"呀
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-12-23
2014的電影,5年後還有亞洲影迷在PTT論戰,這導演
還不算成功?神片就是神片,不會因爲你說不符現況,
就降低它的地位
Ivy avatarIvy2019-12-25
我指的是不介意導演用這種手法的在乎...
就像我也可能去看那影片的說法
但完全不影響我對電影的看法
Catherine avatarCatherine2019-12-29
何況票房和獎項已經證明了一切
Lucy avatarLucy2019-12-31
哈哈哈最後一句很棒
Kyle avatarKyle2020-01-01
只覺得樂團老師其實是金甲部隊士官長他弟=w=
Margaret avatarMargaret2020-01-05
我在紐約主修音樂,基本上這是電影誇大效果啦,但是
類似的疙瘩/仇恨在音樂圈還是一直都有
Cara avatarCara2020-01-07
音樂只是題材而已,這部片的意義遠大於題材本身
改成其他藝術領域也沒問題,不必拘泥在題材
Ula avatarUla2020-01-10
某些藝術領域也許是找得到類似狀況的... 譬如現代舞
Charlie avatarCharlie2020-01-14
?我覺得拍得奇幻一點好像就比較沒問題,譬如今年
初的窒息?
John avatarJohn2020-01-17
聽起來 crew 大屠殺會是個大快人心的題材 XD 一時
還沒想到有沒有誰已經拍過?
Joseph avatarJoseph2020-01-21
要導正視聽可以 不過就電影的視角來說這樣的劇本編
寫不管對於樂團內部運作有沒有失真真的都不重要 他
Delia avatarDelia2020-01-22
也強調過爵士樂的困難點 會拿最佳改編劇本真的實至
名歸 比起完全沒人關注 有一部真的用爵士樂當主軸
的題材而且造成超大迴響對於整個爵士音樂屆何嘗不是
好事? 說把它觀點狹隘了 我猜編劇自己也知道 不
過電影就2個小時 又要全面又要震撼沒那麼簡單 站
著罵不會比較好
Michael avatarMichael2020-01-27
神好文推
Agnes avatarAgnes2020-01-27
你講一堆怎麼沒說現實沒有樂手被車撞之後會直接上台
表演
Agatha avatarAgatha2020-01-29
同意一樓的想法,社區和高中的老師教練,常常比真
正的大師變態很多,導演也是因此身心受創才會有本
片靈感。他以此延伸的電影並不等於真正的音樂圈,
就像國中被操壞手的棒球員的控訴不等同真正的運動
科學
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-02-03
愈小的環境變態愈好生存,愈容易唬住爸媽和其他老
師。只是如果本片的範圍縮小,效果就沒那麼好,觀
眾會覺得「高中社團而已,退團就好了」比較沒有付
出人生的極致不得不扭曲下去的感覺
Iris avatarIris2020-02-07
Adam Neely的影片是正解 現在玩爵士樂的鼓手很少把B
偶像的 tony跟elvin或是當代的Brian blade, Chris D
e, mark guiliana等人才是大家崇拜的對象
Leila avatarLeila2020-02-07
好嗆哦 要說別人的音樂是垃圾也行 我只是不認為比
電影人物真實或高明到哪去啦
Hedwig avatarHedwig2020-02-11
我噓的點是 如果lalaland導演換一個更有程度的曲子
讓他彈奏 也不會影響你的評價啊
Hamiltion avatarHamiltion2020-02-13
所謂成功不就靠天分 環境 努力 運氣 . 我不認為Fl
etcher想法一定錯 他只是順著自己的邏輯營造環境而
Rachel avatarRachel2020-02-16
是說我看完也不知道誰是誰的評論竟然也可以吵起來
Rosalind avatarRosalind2020-02-19
因為爵士樂根本不是重點 只是劇情的載具 看電影看錯
方向的人真的慘
Hedwig avatarHedwig2020-02-23
總有人搞錯重點 賣弄一些專業 結果在搞笑
Catherine avatarCatherine2020-02-24
所以音樂人來看這部會氣到中風嗎
Bethany avatarBethany2020-02-27
推 不考慮再寫一篇針對拉拉鍊的爵士樂曲解分析嗎XD
Freda avatarFreda2020-02-28
主角只是個菜雞,技巧練習比視野重要很多吧
Adele avatarAdele2020-03-01
老實說這電影的學生都是惡性競爭 表示老師也當滿爛
Belly avatarBelly2020-03-02
完全不懂音樂 不過看完我也完全不覺得這會是音樂圈
的現狀就是了…劇情有些不合理的非現實感
Sandy avatarSandy2020-03-07
重點是追求登峰造極的變態師徒 而不是爵士樂吧 覺得
不用想太多啦
Quanna avatarQuanna2020-03-11
"戲劇化" 基本上就是要誇大 要不然好好老師教學生
覺得電影有可能吸引人嗎xD
Edith avatarEdith2020-03-12
現在院線有以色列鋼琴家片《為琴癡狂》,我覺得也是
極端偏執到有點獵奇,不知有沒有學鋼琴的可以來解析
一下?
Dorothy avatarDorothy2020-03-16
認真就輸了
Rae avatarRae2020-03-17
不過這部本來就不是拍給門牆裡看的 是給普羅大眾看
的 一般人對爵士樂認識也不會那麼深 電影好看就好XD
Sandy avatarSandy2020-03-18
既然你那麼在意,那我就好奇
Faithe avatarFaithe2020-03-20
這部片裡存在部份非事實,對一般觀眾有什麼實質影響
Lily avatarLily2020-03-20
意思是不需要電影在那邊裝模作樣的
Mary avatarMary2020-03-22
推,不過這種變態方式還真的在學校社團裡很流行,
弄出一堆壞掉沒品味的學生,然後看看這部片好多人
看了說好爽!打鼓就是要這樣節拍器開最快催落!
Margaret avatarMargaret2020-03-24
看到音樂被很多人歸類成這種學法就覺得可悲,而且
不乏很多業界內的人士這樣想
Victoria avatarVictoria2020-03-27
回08 非事實對一般觀眾的實質影響,就在部分人會預
設某些電影情節在現實中也存在,因此發生誤解
Hazel avatarHazel2020-03-30
你在前一篇推文也說『很多人好像分不清電影和現實的
差別』,難道這個很多人都不是一般觀眾?
Ivy avatarIvy2020-03-31
看你的文好累
Hedda avatarHedda2020-04-02
你舉的例子不過就是劇情的張力需求罷了,只不過你
剛好是這個主題的專業才會察覺到與事實有出入的部
份,又試問有多少經典作品不是如此?難道也都一概被
歸類在你所謂的‘剝削電影’?明明主角父親、學院
管理層都不認同fletcher的作法,甚至Sean Casey的
自殺都再再暗示該‘精益求精’的教法並非適用所有人
,卻仍被部份人士狹義的去過度解讀,只能說這樣就
完全失去觀看本片的樂趣了。
Callum avatarCallum2020-04-05
就像GonFreecss說的,拿現實原則去評斷劇情本身就是
很奇怪的一件事。
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-04-06
更何況本片明明就有預留很多給觀眾的思考空間,也沒
有跟你一樣非要預設立場要他人認同某一價值觀跟想法
,有很多劇情上的安排是你自己沒有察覺到沒有體會出
來吧。
Ida avatarIda2020-04-10
純噓某樓,登月是假的你大概也覺得地球是平的吧
Ida avatarIda2020-04-13
把自己講過的話修掉再說我失焦???你沒事吧
Elma avatarElma2020-04-16
能不能不要一直講一些連自己都不懂的專有名詞阿?
賣弄專業也不是這樣ok?
Quintina avatarQuintina2020-04-20
再說失焦在哪?根本是你本身語文理解程度太差,我
講的也就是前面其他人同樣一直告訴你的,It’s only
a movie, 不是人人都跟你一樣當真ok???
Jessica avatarJessica2020-04-21
Buddy rich就美國羅小白 炫技100
Joseph avatarJoseph2020-04-24
我沒修喔,還是是手機修文跑掉了,麻煩你跟我說一下
你覺得我是哪裡修掉了,而不是直接血口噴人
同樣的,專有名詞哪裡用錯也麻煩你直接指出,而不是
只有質問
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-04-27
你的失焦就在於關注於Fletcher而忽略了場景描繪的失
真啊,這兩者彼此之間並不一定有因果關係
Hazel avatarHazel2020-04-30
話說我說你失焦的部分是著眼於整篇文章的狀況,應該
不是刪掉隻字片語就可以做到的
Bethany avatarBethany2020-05-01
非常同情你,我不跟無賴爭辯也沒像你時間那麼多 hav
e fun anyway
Kristin avatarKristin2020-05-04
你丟下兩個指控,也沒能力再發展你的兩個指控,說實
在的還真的是不稀罕你的同情
Lauren avatarLauren2020-05-07
回x2000 我上面四句全部都是在回Parker08稍早的推文
意思是『一般觀眾』(不懂爵士的觀眾)是有可能把電影
中某些錯誤當真,而原po引用影片指出電影中錯誤之處
並無不妥
Rosalind avatarRosalind2020-05-11
舉個通俗一點的例子,古裝劇總有人指出某些時代不對
不應該出現的事物,這有什麼問題嗎?
William avatarWilliam2020-05-14
事實,但一般觀眾同樣有可能會把社會上其他不實宣
傳當真阿,你本來就是要有一些基本的判斷能力吧,再
說這是電影耶
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-05-16
證據在此,donkilling -exploitation翻成剝削,總
覺得有點偏差XD。如果你沒有修掉你自己發明的剝削電
影定義,人家會回這則推文??
Megan avatarMegan2020-05-20
奉勸原po不要再丟臉了,大家都知道你懂爵士你好棒
棒,這樣可以嗎
Audriana avatarAudriana2020-05-22
「運用現實已有的元素,卻依個人需求予以誇張化、改
動、失真,在文化理論上就叫剝削v
我的定義就在這啊,我回12樓的推文
如果你是覺得突然出現exploitation這個英文代表我有
修文的話,我可以告訴你我沒有在前面寫出exploitati
on,不信你自己去私訊那位版友吧
Olivia avatarOlivia2020-05-25
老實說依原PO對剝削的認定,我看過的電影大概有三分
之一都是剝削,而且還是不剝削就不好看那種
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-05-26
Buddy Rich基本功比某人好太多了好嗎
Kelly avatarKelly2020-05-30
支持原po 我覺得他表達很清楚他的意思了 硬要吵的
人有點無謂
Victoria avatarVictoria2020-06-03
如果是改編自真人真事的傳記電影就會變成礙的打鼓
論了
啊丟錯串
Dinah avatarDinah2020-06-06
推原PO
Audriana avatarAudriana2020-06-07
gary大,確實如此,但我不覺得剝削有到如此負面,只
是中文翻的又剝又削的看起來很可怕XD
個人認為這樣的思維算是讓我們能夠清出一個空間去討
論作品,但並不代表著限制
Zora avatarZora2020-06-08
Exploitation film這個專有名詞是翻剝削電影沒錯
Ida avatarIda2020-06-08
就是懂音樂的人想用音樂的角度來讓大家覺得好棒棒,
可是這他媽就是一部「電影」,互相尊重不同形式的藝
術表現很難嗎
Franklin avatarFranklin2020-06-13
其實如果是比較謹慎跟細膩的導演,是可以在不剝削或
George avatarGeorge2020-06-15
是不更動史實的條件下去做出好作品的,就如原PO所說
的,這部片讓音樂人感覺不太到導演對爵士樂有多深的
Thomas avatarThomas2020-06-16
理解或是熱愛,也未加入一些要讓觀眾們體會只有音樂
Hazel avatarHazel2020-06-17
人懂得橋段,雖然劇本起承轉合跟拍攝都無可挑剔,但
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-06-19
就是犧牲了某些更重要的東西,而相反的王家衛的一代
Frederica avatarFrederica2020-06-21
宗師,卻是不管觀眾跟習武人都無比讚譽的好片,由其
Doris avatarDoris2020-06-25
習武人寫出的影評,好幾頁都寫不完導演想在電影裡說
Puput avatarPuput2020-06-29
的東西,只能說會有這些爭論真的是導演的問題,不然
Sandy avatarSandy2020-07-01
在同樣題材與背景下寫出又有內容而不剝削的作品,是
完全有可能的。
Jacob avatarJacob2020-07-02
無聊
Isabella avatarIsabella2020-07-06
看完這篇有種補充小知識的感覺 也不損我對這部電影
Cara avatarCara2020-07-09
的喜愛
Edwina avatarEdwina2020-07-10
我覺得這部片音樂只是素材而已
Bennie avatarBennie2020-07-14
更重要的是刻畫團體中權力不對等的關係
Mary avatarMary2020-07-17
我國中高中都是管樂隊,高中老師完全就是這個路線
Noah avatarNoah2020-07-20
用剝削真的太過,導演可能為了把故事講精彩採取誇大
手法
Zora avatarZora2020-07-24
其實這篇的評論方式讓我想到十幾年前電影版的前Z大
版主評論九降風的文章 他一直把焦點聚集在事實上B段
班根本不是這樣 我看了也是一頭霧水 這部明明是在
講1997年的中職啊
Emma avatarEmma2020-07-29
無聊 又不是紀錄片在龜毛啥
甚至biopic都還會順劇情更動事實
像是bohemian rhapsody
我還被蜘蛛咬其實會中毒不會變英雄勒
幫幫忙好嗎
Jack avatarJack2020-08-03
在我看來你就想秀知識啦
看一半就End了 無病呻吟
Rebecca avatarRebecca2020-08-05
Gilbert avatarGilbert2020-08-06
現實中有小丑或不可能的任務IMF嗎?電影完全照現實
拍叫紀錄片
Frederic avatarFrederic2020-08-06
好啦 好棒棒 可以了嗎
Edith avatarEdith2020-08-09
身為這部電影的超級狂粉,這篇文跟推文討論都好精彩
啊,收起來!
Caitlin avatarCaitlin2020-08-10
你的問題就是你否認你寫的是電影評價 而是對影片內
Franklin avatarFranklin2020-08-11
描述現象的補述與考據 但事實上你做的事情就是電影
評價啊 不需要也沒有必要否認這點
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-08-11
你是不是一直以為大家會回應你是因為進擊粉看到有人
批評電影在不爽啊
Lucy avatarLucy2020-08-14
我根本沒有在護航這部片好嗎
Susan avatarSusan2020-08-17
懂你的意思,就像學武術的會覺得李連杰只是在跳舞,
但是一般人眼裡他是武術之王一樣
Odelette avatarOdelette2020-08-19
電影本身傳達的東西跟現實有所落差,帶給別人錯誤
的印象,你是要表達這個嗎?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-08-22
Agnes avatarAgnes2020-08-27
這部片完全沒有在指說整個爵士樂界都用這種方式訓
練啊 他很明顯就只是一個故事 有這樣一個老師 也沒
有在批評爵士樂的魔鬼訓練 你根本就腦補太多了
Hedy avatarHedy2020-08-30
就像你看了終極殺陣後 批評電影把記程車司機演的像
飆仔一樣 很無聊
Eden avatarEden2020-09-03
我覺得你很有耐心,推文者的社會學背景知識和你有
一段落差,如此雞同鴨講之下,你還能平心靜氣的回
文,佩服你。
Kelly avatarKelly2020-09-07
全部留言看完,真是太精彩了,給推XD
Hamiltion avatarHamiltion2020-09-11
推上面D大 不用想教育水準跟你差太多的人啦XD
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-09-13
講半天我覺得我在對牛彈琴...
Selena avatarSelena2020-09-14
你一直預設立場 用教育的方式一直證明你才是對的 這
才是讓人反感的地方啊同學
Victoria avatarVictoria2020-09-14
這才是我說的搞錯重點
Valerie avatarValerie2020-09-18
如果立基於現實的意見都要直接被化約成預設立場的話
,大概誰也沒有動力去做任何歷史上的考據了
感謝上幾層推文給的肯定,至於i大如果覺得我的行文
相當有壓迫感的要教育人而令人反感的話。也許下次遇
James avatarJames2020-09-20
到類似狀況可以考慮早點說,而不是先預設了別人搞錯
重點在搞笑的立場後,擠牙膏的到最後才展現出您想教
育人的本意,謝謝了
Jessica avatarJessica2020-09-21
(我想對牛彈琴這詞的使用應該是有個很強烈的教育意
圖存在的,希望我沒有誤解)
Jessica avatarJessica2020-09-23
音樂我不懂,但電影很神