雁王這樣還不算偷看劇本? - 布袋戲

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在這一系列對雁王的討論中,其實文章下面的推文已經有許多解釋,只是比較零散,所
以在此我想換個方式,從頭到尾一步一步重新整理一次,這樣能比較清楚呈現合理或不
合理之處,以及板友的疑問與可能答案。

首先要說的是,就像r板友可以說不喜歡「失敗也無所謂」的這種說法,我也不喜歡動
不動就說偷看劇本的批評,差別在於,「失敗也無所謂」本來就是雁王之前曾經表現過
的態度,加上正如許多板友所說,他的目的不明,所以對於這樣的計謀安排方式我完全
不覺得有什麼問題。不過偷看劇本看起來是對一個角色的否定,其實也可以說是對編劇
、甚至整部戲表現方式的否定,因此我不喜歡,因為我認為不應該這麼輕易就下這種評
斷。

今天會有爭議的一個關鍵在於,說雁王偷看劇本的人都是不停問「怎麼可能」,也就是
他們從結果出發,再往前推來舉出其中可能有的變數反駁;然而,事實上任何計謀本就
有變數,重點不是在於「有這麼多變數怎麼可能產生這麼精準的結果」這樣的思考邏輯
,而應該思考在考慮了這些變數以後,可以怎麼降低變數,提高計策的成功率。所以,
我也承認雁王能達成此結果中有許多變數,甚至也還是有部分地方找不到合理的解答(
不過這些地方還不足以讓我覺得他開掛就是)可是我認為絕大多數事情發展的機率還是
他可以估算出來的,並想辦法讓事態照著他所預期的方向走,這才是智者表現之所在。
(不用給我貼雁王粉的標籤,我對他毫無感覺,之所以想發文就像上段說的,只是不喜
歡別人動不動就說偷看劇本)

那麼進入正文。首先要從決戰開始之前說起,

問題一:雁王計謀是立基在俏如來失敗的情況下,可是他跟念荼羅談話時卻說對方將一
敗塗地,不是自相矛盾?

關於這點有幾種解釋方式,最簡單的就是把它當成一種話術,藉由將對方羞辱一番以得
知他真正的底牌,屬激將法。不過這樣顯然不夠,我自己的解讀則是,他知道大智慧有
缺舟和念荼羅兩個身分,也將他們分別對待,對念荼羅說的話就是純粹針對念荼羅扮演
的大智慧角色,那麼事實證明,若將缺舟切割開,念荼羅確實是一敗塗地,不僅被俏打
入根據地光明殿,還被藏鏡人重傷,他的觀察以及對念荼羅一系列行動所下的判斷是完
全正確的。然而他沒說的是,他知道缺舟的存在必將為這場仗帶來變數,也知道念荼羅
之後必然還有其他的秘密,這樣的敏感讓他察覺到俏如來失敗的可能,因此有了接下來
計畫的準備。(不跟念荼羅合作,但可以利用缺舟的後著)

問題二:他怎麼知道還有鐘聲?

依據上段,他相信大智慧仍有後著,那麼接下來可能的發展是:
1.俏如來成功
2.俏如來失敗,但被用未知的方式反擊
3.俏如來失敗,被鐘聲反擊

這三個選項中,若是1,當然就導回「計謀無用武之地也無所謂」這樣的結果。但既然
他決定行動,就只需要考慮2或3,怎麼判斷是3呢?也是機率問題。首先,他從跟念荼
羅的談話中得知念荼羅的王牌是不按原本時間,積蓄能量再次放出鐘聲,雖然這張王牌
被俏跟他都猜到了,可是也讓他能夠據此推測大智慧最信任的王牌終究是鐘聲,那麼缺
舟若要對付俏如來,用鐘聲還是較有可能的。(其實若是2,同樣回到「計謀無用武之
地也無所謂」的結果)

在此已經可以看到第一個變數以及他的「賭」,不過他選擇了機率較高的模式3,也是
合情合理。那麼順此模式繼續下去,來到俏如來攻入光明殿的階段,他先推斷出俏如來
若失敗很有可能走東南方,為什麼能夠推斷,板上轉載巴哈的那篇文章已經有詳細的圖
解說明了,此處不贅。接著趁他們在光明殿之時,於東南方據光明殿50里處埋下增靈器
,然後到安全地方觀察、等待。

問題三:若俏如來帶人衝過來呢?不就被火車撞死了,怎麼能說失敗也無所謂?

所以要觀察。若俏如來的反應看來是情況1或2,他或者離開,或者也可能有其他應對方
式。同樣的也有人說,那如果俏如來突然拔出顛倒夢想呢?基本上如果俏如來真的有顛
倒夢想可以用,早就用了,不會繼續死命狂奔,這也是透過之前觀察可以推出的結論。

這裡也有一個關鍵常常被忽略,那就是整個俏如來敗亡的時序跟雁王的行動是同時進行
中的,雁王不是埋下增靈器後便在外圍傻等,而可能自己或者差遣手下在高處觀察,當
他看到俏如來倉皇逃出之時,基本上已經可以先確定剛剛的變數一為情況3,因為這樣
匆忙逃命最可能的就是要逃離鐘聲影響範圍。

問題四:怎麼知道鐘聲的影響範圍與發作時間?

透過小兵實驗。可能的情況是這樣的:魯缺跟他說增靈器的影響範圍約莫30里,於是他
在東南方80里前後X公里間都安排了小兵,第一次鐘聲響時讓小兵回報,從還能回報的
小兵方才所站位置便可判定鐘聲之界線。接著繼續安排小兵,讓小兵間的距離更靠近,
從而精準掌握,將誤差值降到最低。並且,藉由第一次與第二次鐘聲的間隔亦可以推斷
第三次鐘聲的時間。在進行這些事的同時,當然還要繼續密切觀察俏如來與其他人的動
向,等到實驗完成之後,便到界線之外等待,並根據回報(小兵在高山上觀察俏如來位
置,向他放信號之類)而能將位置也從原本東南方的大致方位調至剛好能堵到俏如來。

問題五:怎麼知道鐘聲會響三次?怎麼知道第三次的範圍跟時間不會突然暴走?

關於第一個問題本來我也頗納悶,後來看到s板友說三次才能完全洗腦,因此可以判斷會
有三次,關於這個答案我覺得還不太夠,留待其他板友是否有好的解釋。至於後面那問
題...暴走的機率通常不高吧= =且就算影響範圍突然增大,他只聽到一次也是無傷大雅
;若是時間突然變長,那多跟俏如來說一些廢話囉。他當然也有可能講完「噓,注意聽
」之後鐘聲沒響,可是作為戲劇不太會選擇這樣演,因為戲劇效果。現在的表現方式確
實刻意,可是如果把它當作一件藝術作品,那麼這樣的效果顯然是比較好的,就好像蘇
軾去赤壁寫了懷古詞,其實根本不是三國時真正的戰場處,但誰要計較這麼多呢?那個
作品本身的藝術性才是最重要的(雁王被罵翻也算是成功的效果,因為引起反響XD)。
所以說綜合以上,既然我覺得雁王出現在俏如來面前可以說得通,那麼即使做作,我也
覺得沒什麼不可。

問題七:一個智者每次都要觀眾自己腦補過程,這樣正常嗎?

就像很多板友說的,戲還沒演完啊!怎麼知道之後會不會解釋呢?而且讓觀眾腦補不也
是一種樂趣嗎,像前幾集沒什麼好腦補的,板上的討論熱度就跟這次沒法比啊XD或許這
種方式用多了確實令人厭煩,但我覺得太輕易就說「沒邏輯」,跟說偷看劇本一樣是個
不太負責任的批評。

一點個人意見,可能還有一些想得不夠縝密的地方,歡迎繼續討論。

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All Comments

Brianna avatarBrianna2015-08-17
言詞矛盾其實當初默嗆帝鬼也有 只是當初瑕不掩瑜
Brianna avatarBrianna2015-08-22
都演完了你當然可以直接歸納 但要是事前變數根本太多
Sarah avatarSarah2015-08-22
簡單說 我要你推一下接下來劇情怎麼演 一集就好你推看看
看有多少是照著你預計演的
雁王最討厭的就是直接跳過布計部份 跑到結果點上裝逼
Zora avatarZora2015-08-25
這篇對雁王爭議部分比較完整 但問題二還有個問題
Rosalind avatarRosalind2015-08-27
新角威能無限開 跟東方羿的"一切都在我布局之中"有兩樣?
Ivy avatarIvy2015-08-30
他計謀成不成功我是覺得沒差 因為他的計省略太多中間過程
Enid avatarEnid2015-09-02
雁王現在手上最大的牌就是他的行動分享器 俏不管輸贏都能
Wallis avatarWallis2015-09-03
就跟當初有些人覺得蒼狼線太刻意一樣 雁王線簡單說一樣
Madame avatarMadame2015-09-04
就是"一切太刻意" 斧鑿痕跡太重
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-09-04
用這分享器將他一軍 所以雁王應該在確定俏有敗象才插
Regina avatarRegina2015-09-06
你自己看看你的文"可能"有多少 都是腦補 看戲還要腦補
Emily avatarEmily2015-09-10
乾脆說雁王說的失敗是念洗不到俏妞好惹 只有他出手才洗得
到 這就只是在玩文字遊戲 試圖把劇情合理化而已
Quanna avatarQuanna2015-09-14
一堆 我是覺得這樣的戲不是很好
Franklin avatarFranklin2015-09-17
光分享器那一段就很扯了,因為雁王跟俏俏其實只有"很近很近"
的距離之差,再怎麼精準也不像現在科學手機有訊號沒訊號可以
很清楚知道
Sandy avatarSandy2015-09-18
而且雁王成功的條件你不覺得他的資源根本無限嗎?
Valerie avatarValerie2015-09-20
要工匠就編一隻魯缺出來 要小兵就從老五那邊拿
Aaliyah avatarAaliyah2015-09-24
這篇算是解釋雁王神算最有條理的了...但是雁王就是愛裝逼
Quanna avatarQuanna2015-09-25
雁王要這種神秘的調調可以 但太多太久了
Rae avatarRae2015-09-27
我覺得要戲不給腦補空間,才是奇怪的說法
Rae avatarRae2015-09-30
然後編劇又讓雁王幾乎沒有任何包袱等於讓他立於不敗之地
Rebecca avatarRebecca2015-10-02
這戲刻意的地方就在一切都是用倒推法推回去的 但雁王在
Freda avatarFreda2015-10-03
看戲不是不可以腦補,但補成這樣子...只能說這戲 "欠佳"
Edith avatarEdith2015-10-04
有個乞丐在地上撿到10元,去玩麻仔台中了100元,拿100元去買
Thomas avatarThomas2015-10-09
威力彩中了頭獎好幾億!!奇蹟人生似的演法不是不行,就看觀眾
願不願意買單...
Franklin avatarFranklin2015-10-14
老實說,雁王出手以及編劇現在安排雁王的方式都合理
你們都太專注一個畫面或者一條支線的走向,完全沒有
Victoria avatarVictoria2015-10-15
從宏觀的劇情樹去看其他支線的人物會不會有動作
姑且不論編劇塑造雁王的手法,我們單從雁王現身到
William avatarWilliam2015-10-18
今天地門攻防戰,雁王著實都有在行謀略之實。
Tracy avatarTracy2015-10-21
細節劇中都有帶到,只是可能沒這麼切如人意。
以及觀眾能不能看得出來這一幕在演些什麼,甚至更
Rae avatarRae2015-10-25
今天如果雁王什麼前置動作都沒有,最後就畫條線裝酷
Yuri avatarYuri2015-10-26
那說雁王偷看劇本也就算了,今天雁王也是有安排前置
Yedda avatarYedda2015-10-27
些微點例如一個霎那間的表情、一句話、一個詞都可能
是關鍵,你有無留意罷了。
Hamiltion avatarHamiltion2015-10-30
剩下的沒弄出來的部分還是可以推敲一些出來,我覺得OK
Hamiltion avatarHamiltion2015-11-02
我覺得現在反雁王 說雁王沒寫好 我是覺得太言之過早
魯缺的出現 其實之前就有小玉父母的伏筆 問題在雁王怎麼
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-11-05
反正這就是雁王的特質呈現,不喜歡的人就是不會喜歡
反正現實上有太多的例子可以參考了
Doris avatarDoris2015-11-09
怎麼搭上魯缺 依擄缺這種心高氣傲的人 怎麼會和雁王合作
Jacob avatarJacob2015-11-11
就算今天再加一個海境的欲傾移過來亂入地門攻防戰
Zanna avatarZanna2015-11-13
他行了什麼謀略?尾刀的謀略嗎?你覺得那叫謀略?
Blanche avatarBlanche2015-11-18
我都認為很合理,但因為前面的海境篇從魚仔的布局
都知曉現在海境暫時就是不參與境外之事,頂多派個
孫仔在外頭闖以及沒預料的一個皇太子各種亂入
Regina avatarRegina2015-11-18
你要跟我說雁王劇情細節都有帶到喔 你覺得是就是吧
Lauren avatarLauren2015-11-21
所以現階段海境動向等於0 所以不會出現在地門攻防戰
這都是劇中一些人物往來 一句話一個詞中都可以看出
的走向關鍵。
Victoria avatarVictoria2015-11-24
跪求xyz大大幫我們點出眾版友都沒看出來的細節 0z
Andy avatarAndy2015-11-28
是演出來的細節喔 不是腦補出來那種~
Brianna avatarBrianna2015-11-28
腦補得真徹底 講得像站在高處地門一覽無疑一樣
Kumar avatarKumar2015-11-29
還有原PO 1000公尺內有個鐘聲界限 有兩次機會給你探測
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-11-30
只有兩次喔 你覺得你要安排多少個小兵去探這個值?
Rebecca avatarRebecca2015-12-02
大概就小兵站一排報數 報到忘記的就是界線了(菸
xyz總給我有種清風哥的感覺= =
Christine avatarChristine2015-12-04
還有 三次是大智慧說完全洗腦 雁王怎麼知道? 腳仔王燕駝
Jack avatarJack2015-12-08
龍可是聽到一次就忘了 你覺得雁王會冒這個險?
Hedy avatarHedy2015-12-09
別忘了他的至理名言:我不介意失敗。
看戲大家開心就好,我也沒時間點出太多劇中細節
清風哥是誰啊 0.0?
Kyle avatarKyle2015-12-11
苗疆打架有高處可以射箭 地門也有高處觀察 真有夠刻意
Caitlin avatarCaitlin2015-12-15
情報都能用小兵解釋 要東西就有工匠 要啥有啥超爽的
Erin avatarErin2015-12-17
不然你是覺得地門鎖處都是平原曠野? 還有編劇交代
這整個地形圖嗎?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-12-18
不介意失敗? 這若失敗可是連自己都全賠上了啊
Rosalind avatarRosalind2015-12-18
但我個人也對於魯缺的出現來得突然也是有點措手不及
Queena avatarQueena2015-12-19
沒意外 地門深處 光明殿應該在金光塔裡吧
Poppy avatarPoppy2015-12-21
不然你覺得每個地方旁邊都有山有高處才是正常?
Queena avatarQueena2015-12-25
但雁王全身而退的手段不是沒有喔,俏都有防備了,你
認為雁王會沒有,而且他今天只是個插局的人而而已
Olive avatarOlive2015-12-26
那可不是一計不成還有一計的失敗 這樣也可以嗎?
Olive avatarOlive2015-12-30
雁王一個不小心被敲一下就是喪失部份記憶 啥叫可以失敗
Kama avatarKama2016-01-01
吵成這個樣子不知道總編準備好了沒XD
Hamiltion avatarHamiltion2016-01-05
你這假設太遙遠了,無從討論,一計失敗還有下一計
這不是一個智者最基本的思維嗎? A不行我總有B吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-01-09
三次是完全洗腦一次就部份失憶 雁王甘冒這樣風險在那裝?
Eartha avatarEartha2016-01-13
我不介意追隨大智缺(轉身
Isabella avatarIsabella2016-01-13
抱歉 我認為雁王真的沒有全身而退的手段
俏防鐘聲是用什麼在防 雁王也拿的到同等的東西嗎?
Olga avatarOlga2016-01-16
我也不介意雁王能扭轉增靈器的聲波波長反過來將地門
洗腦成追隨自己的勢力,這是我當初最期待的,畢竟
Edith avatarEdith2016-01-17
一計失敗還有下一計? 大天真是你? 你一計就輸光了還下一
Vanessa avatarVanessa2016-01-18
佛劫都演到讓我覺得可以被收了。
我請問俏如來以前一計輸光了他有整個賠掉嗎?
Vanessa avatarVanessa2016-01-18
反洗腦地門我大概就出坑了吧 或是笑死在螢幕前
er....俏如來你要說玄之玄那把嗎? 他也是輸到脫褲好嗎?
Steve avatarSteve2016-01-21
計 俏有顛倒夢想都不敢大意 你雁王大馬金刀的就往前一站
Lauren avatarLauren2016-01-26
今天將俏如來跟雁王身分對調,會做的事情會想的內容
Lydia avatarLydia2016-01-28
不也同樣差不多?作為位階高等智者的水準來說。
還有跟火雞對金燕姐那邊,一路被追殺到苗疆
Kristin avatarKristin2016-01-31
俏如來每次都是整團賠掉好嗎? 都靠天運(主角)幹牌來梭哈
Agnes avatarAgnes2016-02-04
你憑什麼認為身份對調布計會相同 腳色性格差那麼多
Thomas avatarThomas2016-02-08
請問俏有書到慘陪嗎?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-02-12
性格不同不代表不會想到一樣的策略,俏如來就如他
本性般絕對不會像雁王一樣豪爽,所以他是純粹的光明
但當中有一點黑暗,反之則是純粹的黑暗。
Caitlin avatarCaitlin2016-02-14
玄之玄那把沒慘賠喔 ok啦 反正看最終結果還是俏贏啊
Candice avatarCandice2016-02-17
所以你說會有相同那就叫腦補啊
Ivy avatarIvy2016-02-18
完全離題...
Lily avatarLily2016-02-20
那我請問你又有什麼理由解釋不會相同?
因為編劇沒演所以你看不到?還是性格定位?
Iris avatarIris2016-02-23
沒演的我們可以合理推敲,推敲不等於腦補。
Franklin avatarFranklin2016-02-27
因為俏不會玩到這麼絕 不然莫教授時他就是一具屍體了
Daniel avatarDaniel2016-02-28
你確定這有討論的價值 無論推敲還是腦補都不是事實
Lauren avatarLauren2016-03-04
那我再加一條註解:這或許是教授不收他當正牌徒弟
的原因,感謝。
Annie avatarAnnie2016-03-07
再加一條"或許" ok還有什麼條件要加的嗎?
Ivy avatarIvy2016-03-08
事實只是眾多面相中其中一相,如同大千世界。
只是你選擇從什麼角度去解釋跟面對事實。
Kristin avatarKristin2016-03-09
上面這段你去跟缺舟講比較合適
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-03-10
看不到不代表這可能性不存在,但有合理的解釋這個
可能性是存在,今天只是這個特質沒被我們們找出來。
Dora avatarDora2016-03-13
或者編劇礙於現實演不出來。
Olive avatarOlive2016-03-16
抱歉喔 你說的合理性我看不見你又不屑解釋 那我也無法
Emily avatarEmily2016-03-19
那就各自看戲吧,大家看的歷程也不同,恕我這個淺人
Rachel avatarRachel2016-03-20
無法跟您熱烈探討QQ
Kumar avatarKumar2016-03-20
除非編劇有提出其他蛛絲馬跡 否則這樣都是用結果往回推
加以解釋罷了 不然我也有一套啊 例如俏贏帝鬼 卻被弟
弟補刀 那這樣不就也可以說是默輕乎魔世實力 沒料到魔
世多的是人才 那這樣不就變成默沒算到這一步
Tom avatarTom2016-03-22
或者更甚者說小空出 其實是默給俏的下一個考驗。 如果你
能在發生前就說出 那根本說是你偷看劇本 所以默沒有。
Dorothy avatarDorothy2016-03-24
以事後推那默教授根本廢物 弄半天魔世還不是開了
Lauren avatarLauren2016-03-25
難道這樣就要說溫皇神算 教授失算嗎
Kelly avatarKelly2016-03-28
教授其實也是有失算阿 他誤信史爸真的可以大義滅親 xD
結果史爸因為一句爹親被倒打 QAQ
Sandy avatarSandy2016-03-29
史爸真的是教授的剋星XD
Ina avatarIna2016-04-01
史艷文真的是(有演出來的)教授非常尊重的腳色阿~
Anonymous avatarAnonymous2016-04-05
抹茶怪跟史爸講話都特別客氣XD
Sandy avatarSandy2016-04-05
Spa 是突然被喊老北嚇到吧 正常一定會嚇到啊 而且馬上
被補刀