※ 引述《Kiri1enko (爵士趕快交易我)》之銘言：
: ※ 引述《PandaTwo (小熊貓)》之銘言：
: : 翻了翻精華區～
: : 其實發現不少人對於朝倉的一些作法認為天真～
: 朝倉做法不天真，只是對政治事務懷有理想和期待的人太過天真
: 政治不是靠熱血和水蜜桃姊姊的天真就可以全部解決的
: 事必躬親的諸葛亮被後人罵不懂職能分工？
: 刷新吏治的雍正若沒被翻案，還認為他是個獨裁暴君？
: 即便是中興明朝的張居正，你可知當年為了奪情一案，殘酷廷仗多少滿朝大臣？
: : 既然所有案子的最後都需要簽到總理這關....
: : 這不是就代表總理本身擁有決定權～
: 是啊，沒有人否定總理本身的決定權
: 不過日劇把水母案這個例子用得比較單純和簡化
真的把整套國賠程序拍出來只是倒眾人胃口~
: 如果今天換成是核四這個議題呢？不戰政治
這兩個例子無法類比
: 假設有件國家已經投入資金進行中的案子，最後總理一個否決
: 然後國家稅金遭受難以估計的損失，這時候你還覺得是你想要的總理作為嗎？
: 回歸到原點，總理想幹嘛就幹嘛，他的確擁有國家事務最後的覆核權
: 可是問題還是回到原點，人民對於政策的態度並不一樣
: 我的發文說過，你的正義不是我的正義、我的正義不是別人的正義
: 講白一點，你期望的政府決策不是我的，我期望的政府決策不是別人期望的
: 甚至媒體透露的資訊也是有許多聲音
: 今天水母案很簡單的國家賠償，搬到現實可能有另一批人反對
: 漁民獲得賠償就結束了嗎？水壩是不是要關閉？水母要不要掃除？
: 掃除水母會不會引來動物保育人士的抗議？水壩關閉會不會引起用水的不便？
: 對漁民的國賠會不會造成人民的舉債和反對？
水母案這個例子並不是由"總理"本人進行賠償與否的決定
而是依據法院判決，政府必須負起賠償的責任
朝倉只是找出證據，證明政府有錯，說服官僚體系接受賠償
並放棄政府上訴的權利
至於後續的動作，也不一定會馬上出現，例如抗議
: 大家都是對政治現實感到失望，才期待在change裡面找寄託
: 可是你為什麼失望？只是因為你的主張和期待和你的利益跟別人不一樣
: 朝倉為什麼讓觀眾認同？因為編劇舉出的案例是爭議性小且輕輕帶過
劇中這些案子爭議性並不小
光是水壩和美國通商代表談判的案子，拿到台灣真實上演
在媒體上至少可以亂一兩個禮拜(比較能類比的是ECFA談判)
更遑論預算補正案，這個可是攸關地方的經費分配
: change你當然可以當爽片看，英俊總理+美女秘書=>內涵加強版的流星神話(XD)
: 但既然有人願意認真看待，就不要拿爽片的邏輯
: 就像銀河英雄傳說這部小說我當它是部不錯的政治入門諷刺題材
: 但若仔細探討就會發現萊因哈特的天真度跟朝倉啟太不分上下
: (同樣也是不敗的名將+美女副官、常勝的君王+美女秘書官.....=_=)
: change幫助你瞭解官僚的侷限性、幫你瞭解了政黨利益的妥協和計算
: 最後更稍為帶出希望，如果有認真的總理，還是能帶出一批認真的官僚團隊
: 即使總理不是朝倉，認真的官僚能不能影響繼任的總理呢？(就像影響代理的生方一樣)
: 當然change還是有很多暇疵，像是朝倉爭取在野黨的席位支持，
: 日劇的手法竟是在野黨主席一句：你讓我想起年輕時的理想
: 我看到這一段時，就連同樣教小學的太太都一起哭笑不得地喊：放屁
但其後神林也將朝倉逼下台了
野呂代表那番話固然很扯，但在政治的世界裡，場面話人人會說
但他算準了在野黨支持預算補正案後，執政黨內的大老們會難以忍受
進而將朝倉"請"下台，他在當下就有如此想法也不是不可能的事情。
你說這對他有沒有好處?當然有
一位民調極高的執政黨總理請辭下台，對國民會造成負面觀感
在下次大選中人民會做出反應的
另一點是，他也針對過兒科醫生問題進行批判
順水支持，不但賺了小孩父母的選票，也博得好名聲
: 拜託，就算要理想化也處理得合理一點，
: 朝倉不拿內閣部份人選或其它政治利益做交換
: 就算在野黨主席很有理想，在野黨200多席當真一票都不跑
這倒未必，日本和台灣類似，都屬剛性政黨
對黨內議員控制力較強，自然就有可能全體貫徹黨主席的意志。
: 我就算是政治門外漢我都知道這其中的利害計算了
: 用一句：你讓我想起年輕時的理想，所以我支持你
: 這種戲劇手法會不會太粗糙了？
這裡編劇還有個伏筆，當初野呂是看了朝倉對於誹聞事件的記者會後
才給了預算案的答覆，加上之前的談話
野呂也有可能據此判斷，朝倉確實是個政治門外漢，這種人在黨內難以生存
再推他一把，剛好構成黨內推翻他的理由。
: 我當然知道編劇是希望朝倉保持乾淨的羽翼和榜樣
: 但你既然要拍這種政治議題的片，就要有覺悟
: 最後，change還是一部值得推薦觀賞的日劇
--
--
: ※ 引述《PandaTwo (小熊貓)》之銘言：
: : 翻了翻精華區～
: : 其實發現不少人對於朝倉的一些作法認為天真～
: 朝倉做法不天真，只是對政治事務懷有理想和期待的人太過天真
: 政治不是靠熱血和水蜜桃姊姊的天真就可以全部解決的
: 事必躬親的諸葛亮被後人罵不懂職能分工？
: 刷新吏治的雍正若沒被翻案，還認為他是個獨裁暴君？
: 即便是中興明朝的張居正，你可知當年為了奪情一案，殘酷廷仗多少滿朝大臣？
: : 既然所有案子的最後都需要簽到總理這關....
: : 這不是就代表總理本身擁有決定權～
: 是啊，沒有人否定總理本身的決定權
: 不過日劇把水母案這個例子用得比較單純和簡化
真的把整套國賠程序拍出來只是倒眾人胃口~
: 如果今天換成是核四這個議題呢？不戰政治
這兩個例子無法類比
: 假設有件國家已經投入資金進行中的案子，最後總理一個否決
: 然後國家稅金遭受難以估計的損失，這時候你還覺得是你想要的總理作為嗎？
: 回歸到原點，總理想幹嘛就幹嘛，他的確擁有國家事務最後的覆核權
: 可是問題還是回到原點，人民對於政策的態度並不一樣
: 我的發文說過，你的正義不是我的正義、我的正義不是別人的正義
: 講白一點，你期望的政府決策不是我的，我期望的政府決策不是別人期望的
: 甚至媒體透露的資訊也是有許多聲音
: 今天水母案很簡單的國家賠償，搬到現實可能有另一批人反對
: 漁民獲得賠償就結束了嗎？水壩是不是要關閉？水母要不要掃除？
: 掃除水母會不會引來動物保育人士的抗議？水壩關閉會不會引起用水的不便？
: 對漁民的國賠會不會造成人民的舉債和反對？
水母案這個例子並不是由"總理"本人進行賠償與否的決定
而是依據法院判決，政府必須負起賠償的責任
朝倉只是找出證據，證明政府有錯，說服官僚體系接受賠償
並放棄政府上訴的權利
至於後續的動作，也不一定會馬上出現，例如抗議
: 大家都是對政治現實感到失望，才期待在change裡面找寄託
: 可是你為什麼失望？只是因為你的主張和期待和你的利益跟別人不一樣
: 朝倉為什麼讓觀眾認同？因為編劇舉出的案例是爭議性小且輕輕帶過
劇中這些案子爭議性並不小
光是水壩和美國通商代表談判的案子，拿到台灣真實上演
在媒體上至少可以亂一兩個禮拜(比較能類比的是ECFA談判)
更遑論預算補正案，這個可是攸關地方的經費分配
: change你當然可以當爽片看，英俊總理+美女秘書=>內涵加強版的流星神話(XD)
: 但既然有人願意認真看待，就不要拿爽片的邏輯
: 就像銀河英雄傳說這部小說我當它是部不錯的政治入門諷刺題材
: 但若仔細探討就會發現萊因哈特的天真度跟朝倉啟太不分上下
: (同樣也是不敗的名將+美女副官、常勝的君王+美女秘書官.....=_=)
: change幫助你瞭解官僚的侷限性、幫你瞭解了政黨利益的妥協和計算
: 最後更稍為帶出希望，如果有認真的總理，還是能帶出一批認真的官僚團隊
: 即使總理不是朝倉，認真的官僚能不能影響繼任的總理呢？(就像影響代理的生方一樣)
: 當然change還是有很多暇疵，像是朝倉爭取在野黨的席位支持，
: 日劇的手法竟是在野黨主席一句：你讓我想起年輕時的理想
: 我看到這一段時，就連同樣教小學的太太都一起哭笑不得地喊：放屁
但其後神林也將朝倉逼下台了
野呂代表那番話固然很扯，但在政治的世界裡，場面話人人會說
但他算準了在野黨支持預算補正案後，執政黨內的大老們會難以忍受
進而將朝倉"請"下台，他在當下就有如此想法也不是不可能的事情。
你說這對他有沒有好處?當然有
一位民調極高的執政黨總理請辭下台，對國民會造成負面觀感
在下次大選中人民會做出反應的
另一點是，他也針對過兒科醫生問題進行批判
順水支持，不但賺了小孩父母的選票，也博得好名聲
: 拜託，就算要理想化也處理得合理一點，
: 朝倉不拿內閣部份人選或其它政治利益做交換
: 就算在野黨主席很有理想，在野黨200多席當真一票都不跑
這倒未必，日本和台灣類似，都屬剛性政黨
對黨內議員控制力較強，自然就有可能全體貫徹黨主席的意志。
: 我就算是政治門外漢我都知道這其中的利害計算了
: 用一句：你讓我想起年輕時的理想，所以我支持你
: 這種戲劇手法會不會太粗糙了？
這裡編劇還有個伏筆，當初野呂是看了朝倉對於誹聞事件的記者會後
才給了預算案的答覆，加上之前的談話
野呂也有可能據此判斷，朝倉確實是個政治門外漢，這種人在黨內難以生存
再推他一把，剛好構成黨內推翻他的理由。
: 我當然知道編劇是希望朝倉保持乾淨的羽翼和榜樣
: 但你既然要拍這種政治議題的片，就要有覺悟
: 最後，change還是一部值得推薦觀賞的日劇
--
--
All Comments