以下可能有第四季到第五集的雷 請小心
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 看到第三季對Stark家有一些感想想跟板友分享一下，歡迎討論
: 故事的開頭以Stark家族為背景切入Westeros的世界觀，觀眾自然以Stark家族作為出發點
: 很多人覺得Stark家族正直，善良，而隨後他們所面臨到的悲慘命運更獲得許多人的同情
: 但我私心認為，Stark根本是自作自受，並不是因為他們善良樸拙
: 先從Ned開始，
: 到了君臨之後一步一步找出前任首相Jon Arryn的死因不單純，最後發覺
: Jon是發現了Joffrey的身世真相才慘遭殺害，
: 但是Ned選擇提醒王后Cersi, 希望他帶著孩子逃離首都
: 這根本不是仁慈，這是對國王以及好友的Robert的背叛!
: 試想各位如果有個朋友明知道你戴綠帽，不管是要幫你落人打死小王還是要來跟勸和都好
: 他跑去叫那女的把小王跟你白養了十幾年的小雜種給帶走，這樣叫忠誠嗎?
: 這就是Ned 一個十足的濫好人，當他的敵人比當他的朋友好多了
首先我認為你看事情也很單純 老實說自從奈德來君臨 他們兩個人的友誼早就變質了
從一開始淑女之死 後來Robert想要追殺丹妮莉絲後就正式決裂
(憐憫丹妮莉絲更是奈德為了伊莉亞公主兒女的補償作用)
我很懷疑在這種情形下 奈德還有必要忠誠於朋友的男性自尊打小王殺"雜種"
而且記得 奈德絕不可能殺小孩 奈德之所以特別討厭詹姆 是因為遷怒魔山
殺死伊莉亞公主的兒女在詹姆身上
請問在保護小孩的情況下 除了讓母親自知之名先逃走 還有什麼路?
: 沒聽過這麼爛的朋友...有這種朋友還需要敵人?
: 然後用密褶把真相偷偷告訴Stannis...
: 這樣做有意義嗎?
: 國王就是要大家都承認你的地位才有意義，你偷偷摸摸的告訴別人『噓! 跟你說你是國王
: 喔，世界上只有三個人知道...』
.....這部份原因同上 他不想要太多人知道 因為擔心瑟曦無辜的兒女
但是他需要史坦尼斯幫忙
: 這樣講有個鳥用? 為什麼不一次多發幾封信給各諸侯? 以Stark的名聲，響應的人應該不
: 在少數? 至少Baratheon的鹿家可以起義、Stark狼家的也可以先作準備以防自己遭遇不測
: 不論他們是否會採取行動，最少最少也要讓自己在臨冬的家人知道這件事吧...(故事中狼
: 家要等到Ned被斬首才有行動，兵力佈署已經晚於先發兵的Lannister家族了)
: Cersi大概一輩子沒聽過這種要求，開心的馬上通知眼線把國王做掉，
同樣....一切都是因為親眼看過孩子被殺死在蘭尼斯特的衣物之中
另外狼家並沒有等到奈德被斬首才行動 徒利家族已經發兵 而且奈德還以為魚狼鹿鷹聯盟下
萊莎終會發兵 萊莎的態度並沒有立刻傳到奈德那裡 你要記得第一集中萊莎的密信
正是因為這封信 才讓凱特琳和奈德過度輕信自己的妹妹
(至於萊莎態度為何這麼糟 是個雷)
: 反正剩下的對手也是個笨蛋
: Renly勸他一起發動政變，擁立Renly當國王
: 好啦，或許Renly沒資格當王，但好歹可以先跟他合作一下，
: 先把眼前這個危機度過了再說吧!?
: No...自以為高人一等的Ned絕對不這麼做，他就是要直白的拒絕人家，
: 到進皇宮試圖逼宮的前一刻聽到Renly也騎馬跑了，他還是後知後覺
: 跑進圈套裡面才發現...阿...原來我老婆的情敵不是全心全意的想幫我!? 怎麼會這樣?!
: 為什麼?! (傻了嗎?)
: 不要說小指頭沒理由幫助你好了，就算小指頭真的幫助Ned收買金衣衛隊，人家Lannister
: 在君臨經營了多少年? 豈是你這個剛到任冷板凳都還沒坐熱的新官能比的?
首先 必須糾正蘭尼斯特家族並沒有在君臨經營 因為泰溫要避鹿家
也就是勞伯當年的鋒芒 證據就是泰溫一直都不知道瑟曦和詹姆亂倫
而且君臨人很討厭蘭尼斯特家 因為泰溫當年屠城
瑟曦和喬佛理被支持是因為他們是”鹿家”媳婦和國王
在君臨經營的 除了國王鹿家 就是是鷹家 也就是瓊恩艾林
而經營方法是透過小指頭之手(同樣是個雷) 瓊恩艾林和勞伯的死
以及萊莎跑掉 才使得君臨出現勢力真空
更何況臨冬城是和鹿鷹聯盟的 不是什麼板凳新官 算是有後門
蘭尼斯特根本是劣勢 而最後奈德之所以會輸
還是因為小指頭是獅鷹聯盟的"重要"角色(下一集的雷雷雷雷雷)
: God...這種笨蛋是怎麼統治臨冬城幾十年的呀...
: 最悲慘的是Ned在上行刑台之後，對群眾大喊自己是叛徒，Joffrey是合法的國王
: 到這一刻看了心都碎了，他連自己僅剩的名譽都賠掉了...
: 也許你會說，他是為了保護女兒才接受Lannister家族這樣的條件交換，但是這種思考也
: 太幼稚，試想Ned不承認Joffrey是合法國王，以他的名譽，恐怕Lannister還不敢殺他
: 怕落人口實，怕民心不穩讓其他強大的貴族有機可乘
他不承認確實不敢殺他 可能也不會殺珊莎 但是艾莉亞必死無疑 尤其還砍傷過國王
: 但是他一承認自己是叛徒，國王要殺他是光明正大
: 即使在Lannister的計畫中沒有要殺死Ned Stark，但是站在Ned的角度來看，這樣的沙盤
: 推演(不認罪)才是最合理的。
: Ned就是個笨蛋加濫好人。
老實說 NED之所以會輸 重點在於他一直以為狼鷹聯盟還完好無缺
如果不是因為鷹家放出的消息具有欺騙性 奈德不應該輸
: 再說說Lady Catelyn
: 個人覺得這個女人根本是摧毀狼家的第一罪人；
: 先是跑去跟老公講說Petyr人超Nice的，絕對不會有什麼誤會，雖然說以Ned的智力可能本
: 來就逃不過小指頭的天羅地網，但是Cately就是個雪上加霜害Ned完全沒防備
: 在路上遇到Tyrion, 在完全沒有任何證據的情況下就把他綁走。
只能跟你說 中世紀的領主本來就鴨霸 至於為何凱特琳遇上提利昂就要綁走...
且讓我跟你分析：
首先凱特琳受到第一集中萊莎的密信影響 以為蘭尼斯特已經囂張到殺死了一方守護
兼國王之手
再加上幼子殘費受到小指頭的假情報確定是提利昂
再加上她無法冒著被蘭尼斯特家族知道她秘密南下的事情（小指頭故意誇張）
因為這樣有可能導致奈德直接被蘭尼斯特動手（她以為蘭尼斯特在君臨已經很強）
因此當她被認出來 除了先抓提利昂當人質以外 別無他法
做為觀眾的不是文本裡面的人物 人物不知道蘭尼斯特既沒有殺瓊恩艾林
也完全沒有和狼家作對的意思 甚至獅家對於魚鹿狼鷹早就很羨慕很想參一咖
是因為”有人”刻意誤導 才讓狼家以為獅家已經出手了
也正因為誤導 才讓狼家以為是反擊（抓走提利昂）
同時獅家以為是對面的先出手開打了
而這個某人還設計讓鷹家對於戰爭不聞不問 讓這場戰爭更有懸念
: Lannister家族在得知此消息後發兵攻打Catelyn的娘家Tully的城堡Riverrun作為報復
: Catelyn腦子在想什麼? 希望Tyrion到了鷹堡俯首認罪? 然後把他處死之後就天下太平了?
: 就算要幹，也好歹通知一下老公Ned或者老爸Tully吧?
: 這下子他的獨斷獨行還慘了父親與丈夫，搞到這兩個人最後晚知情
: 一個被刺到腳殘廢，一個莫名其妙被圍城
: 此時Ned可能在想 : 我也是看了報紙才知道的...)
: 甚至可以說戰爭的開端跟本就是Lady Catelyn引起的...
等到你看完下一集 就知道狼家 獅家 鷹家 都被某人玩弄了
而且都被某人直接弄死過重要人物
: 然後跟Walder Frey提議聯姻的事情，是有問過兒子的意見嗎?
: 兒子現在是國王耶，媽媽，不要這樣擅自作決定好唄?
: 結果兒子果然不願遵守這個承諾，跟別的女人搞在一起，這不是欺騙了一個重要盟友?
: 更不要提他在戰爭末期縱放Jaime導致北方王朝內部出現嚴重的分裂，最後Robb為了補足
: 兵力必需向Frey家族求援，在紅色婚禮被屠殺
: 那一切的源頭是誰?
......我不覺得提議聯姻這也算一個錯處........只能說欲加之罪啊
而縱放jaime是錯 但不是北方分裂的真正遠因 真正遠因是因為波頓反叛
而波頓反叛也不是因為凱特琳縱放jaime 是因為他覺得羅柏不合格
加上剝皮人歷史上都一直都想要反叛
這部份的分析可以看我17229 #1HhkmUmM (EAseries)的文章～
只能說 電視劇很多細節沒演出來 才讓你們有這種直面的感想
而兵源之所以減少 也是因為波頓拋棄羅柏的軍隊 和讓軍隊去送死
這完全都不是凱特琳一個人能承擔的（影集沒有拍出來）
波頓毀掉北境軍隊的過程雖然沒拍出來 但是影集是默認的
否則紅色婚禮沒那麼簡單
: 最後講Robb
: 看他戰爭得心應手，還以為Stark的新生代終於有救了
: 看著看著，看到他跟小護士私定終生我心裡就覺得有點不妙了，雖然這不能完全怪他，畢
: 竟安排他跟醜女結婚的時候他也不在場就被別人定了
: 雖然說他放走Theon 回到鐵島是錯誤的政治判斷，但真的怪不得他，鐵島的領主本來就要
: 入侵北國了，Theon放不放其實沒什麼影響。
: 相對來說，就算抓著Theon的不放，難不成鐵島就會全體總動員幫你打仗? 不會。
: 這個決策不加分也不扣分。
: 但是他錯在得知北方已經淪陷的情況下還堅持繼續進兵到君臨，不要忘了北國的訴求是要
: 成為獨立王國，不單只是為了Ned復仇，如果家都沒了，誰要為你打仗?
: 真正令人搖頭的是他對於犯罪者的雙重標準
: 媽媽Catelyn把Jaime放走，北國之王: 震怒! 重判三個月有期徒刑
: 盟友Karstark殺害戰俘作為宣洩，北國之王 : 他X的沒有王法了嗎? 我把他斬了!
: 殺敵的有事，縱囚的安全下莊
: 各為看官: 這樣包庇親人，放任特權份子為非作歹的司法不公，是不是有點眼熟?
: 換作我們是北國軍隊的人，也會不服的...
: 當Karstark說出"You are no King of mine..." 事情真的很嚴重
: Stark家族的覆滅，絕對不是因為什麼太善良太憨厚才被敵人打敗，
: 完全是一連串的腦殘衝動、背信忘義，還有執法標準不一所造成的
: 這家人能統治國家這麼久才是不可思議...
: 圖文版 : http://crackbaby08.pixnet.net/blog/post/122931017
為了不爆雷改了Ｎ次..
我發現很多人都忽略掉萊莎的作用以及決定性 好險下一集就會揭露了
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最後還有一點要和原PO糾正
瓊恩艾林說是因為知道喬佛理身世而死 也可以說不是 因為有共犯
且絕不是蘭尼斯特家的人
因為這件事蘭尼斯特在那個當下是沒有那麼容易做到的
--
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 看到第三季對Stark家有一些感想想跟板友分享一下，歡迎討論
: 故事的開頭以Stark家族為背景切入Westeros的世界觀，觀眾自然以Stark家族作為出發點
: 很多人覺得Stark家族正直，善良，而隨後他們所面臨到的悲慘命運更獲得許多人的同情
: 但我私心認為，Stark根本是自作自受，並不是因為他們善良樸拙
: 先從Ned開始，
: 到了君臨之後一步一步找出前任首相Jon Arryn的死因不單純，最後發覺
: Jon是發現了Joffrey的身世真相才慘遭殺害，
: 但是Ned選擇提醒王后Cersi, 希望他帶著孩子逃離首都
: 這根本不是仁慈，這是對國王以及好友的Robert的背叛!
: 試想各位如果有個朋友明知道你戴綠帽，不管是要幫你落人打死小王還是要來跟勸和都好
: 他跑去叫那女的把小王跟你白養了十幾年的小雜種給帶走，這樣叫忠誠嗎?
: 這就是Ned 一個十足的濫好人，當他的敵人比當他的朋友好多了
首先我認為你看事情也很單純 老實說自從奈德來君臨 他們兩個人的友誼早就變質了
從一開始淑女之死 後來Robert想要追殺丹妮莉絲後就正式決裂
(憐憫丹妮莉絲更是奈德為了伊莉亞公主兒女的補償作用)
我很懷疑在這種情形下 奈德還有必要忠誠於朋友的男性自尊打小王殺"雜種"
而且記得 奈德絕不可能殺小孩 奈德之所以特別討厭詹姆 是因為遷怒魔山
殺死伊莉亞公主的兒女在詹姆身上
請問在保護小孩的情況下 除了讓母親自知之名先逃走 還有什麼路?
: 沒聽過這麼爛的朋友...有這種朋友還需要敵人?
: 然後用密褶把真相偷偷告訴Stannis...
: 這樣做有意義嗎?
: 國王就是要大家都承認你的地位才有意義，你偷偷摸摸的告訴別人『噓! 跟你說你是國王
: 喔，世界上只有三個人知道...』
.....這部份原因同上 他不想要太多人知道 因為擔心瑟曦無辜的兒女
但是他需要史坦尼斯幫忙
: 這樣講有個鳥用? 為什麼不一次多發幾封信給各諸侯? 以Stark的名聲，響應的人應該不
: 在少數? 至少Baratheon的鹿家可以起義、Stark狼家的也可以先作準備以防自己遭遇不測
: 不論他們是否會採取行動，最少最少也要讓自己在臨冬的家人知道這件事吧...(故事中狼
: 家要等到Ned被斬首才有行動，兵力佈署已經晚於先發兵的Lannister家族了)
: Cersi大概一輩子沒聽過這種要求，開心的馬上通知眼線把國王做掉，
同樣....一切都是因為親眼看過孩子被殺死在蘭尼斯特的衣物之中
另外狼家並沒有等到奈德被斬首才行動 徒利家族已經發兵 而且奈德還以為魚狼鹿鷹聯盟下
萊莎終會發兵 萊莎的態度並沒有立刻傳到奈德那裡 你要記得第一集中萊莎的密信
正是因為這封信 才讓凱特琳和奈德過度輕信自己的妹妹
(至於萊莎態度為何這麼糟 是個雷)
: 反正剩下的對手也是個笨蛋
: Renly勸他一起發動政變，擁立Renly當國王
: 好啦，或許Renly沒資格當王，但好歹可以先跟他合作一下，
: 先把眼前這個危機度過了再說吧!?
: No...自以為高人一等的Ned絕對不這麼做，他就是要直白的拒絕人家，
: 到進皇宮試圖逼宮的前一刻聽到Renly也騎馬跑了，他還是後知後覺
: 跑進圈套裡面才發現...阿...原來我老婆的情敵不是全心全意的想幫我!? 怎麼會這樣?!
: 為什麼?! (傻了嗎?)
: 不要說小指頭沒理由幫助你好了，就算小指頭真的幫助Ned收買金衣衛隊，人家Lannister
: 在君臨經營了多少年? 豈是你這個剛到任冷板凳都還沒坐熱的新官能比的?
首先 必須糾正蘭尼斯特家族並沒有在君臨經營 因為泰溫要避鹿家
也就是勞伯當年的鋒芒 證據就是泰溫一直都不知道瑟曦和詹姆亂倫
而且君臨人很討厭蘭尼斯特家 因為泰溫當年屠城
瑟曦和喬佛理被支持是因為他們是”鹿家”媳婦和國王
在君臨經營的 除了國王鹿家 就是是鷹家 也就是瓊恩艾林
而經營方法是透過小指頭之手(同樣是個雷) 瓊恩艾林和勞伯的死
以及萊莎跑掉 才使得君臨出現勢力真空
更何況臨冬城是和鹿鷹聯盟的 不是什麼板凳新官 算是有後門
蘭尼斯特根本是劣勢 而最後奈德之所以會輸
還是因為小指頭是獅鷹聯盟的"重要"角色(下一集的雷雷雷雷雷)
: God...這種笨蛋是怎麼統治臨冬城幾十年的呀...
: 最悲慘的是Ned在上行刑台之後，對群眾大喊自己是叛徒，Joffrey是合法的國王
: 到這一刻看了心都碎了，他連自己僅剩的名譽都賠掉了...
: 也許你會說，他是為了保護女兒才接受Lannister家族這樣的條件交換，但是這種思考也
: 太幼稚，試想Ned不承認Joffrey是合法國王，以他的名譽，恐怕Lannister還不敢殺他
: 怕落人口實，怕民心不穩讓其他強大的貴族有機可乘
他不承認確實不敢殺他 可能也不會殺珊莎 但是艾莉亞必死無疑 尤其還砍傷過國王
: 但是他一承認自己是叛徒，國王要殺他是光明正大
: 即使在Lannister的計畫中沒有要殺死Ned Stark，但是站在Ned的角度來看，這樣的沙盤
: 推演(不認罪)才是最合理的。
: Ned就是個笨蛋加濫好人。
老實說 NED之所以會輸 重點在於他一直以為狼鷹聯盟還完好無缺
如果不是因為鷹家放出的消息具有欺騙性 奈德不應該輸
: 再說說Lady Catelyn
: 個人覺得這個女人根本是摧毀狼家的第一罪人；
: 先是跑去跟老公講說Petyr人超Nice的，絕對不會有什麼誤會，雖然說以Ned的智力可能本
: 來就逃不過小指頭的天羅地網，但是Cately就是個雪上加霜害Ned完全沒防備
: 在路上遇到Tyrion, 在完全沒有任何證據的情況下就把他綁走。
只能跟你說 中世紀的領主本來就鴨霸 至於為何凱特琳遇上提利昂就要綁走...
且讓我跟你分析：
首先凱特琳受到第一集中萊莎的密信影響 以為蘭尼斯特已經囂張到殺死了一方守護
兼國王之手
再加上幼子殘費受到小指頭的假情報確定是提利昂
再加上她無法冒著被蘭尼斯特家族知道她秘密南下的事情（小指頭故意誇張）
因為這樣有可能導致奈德直接被蘭尼斯特動手（她以為蘭尼斯特在君臨已經很強）
因此當她被認出來 除了先抓提利昂當人質以外 別無他法
做為觀眾的不是文本裡面的人物 人物不知道蘭尼斯特既沒有殺瓊恩艾林
也完全沒有和狼家作對的意思 甚至獅家對於魚鹿狼鷹早就很羨慕很想參一咖
是因為”有人”刻意誤導 才讓狼家以為獅家已經出手了
也正因為誤導 才讓狼家以為是反擊（抓走提利昂）
同時獅家以為是對面的先出手開打了
而這個某人還設計讓鷹家對於戰爭不聞不問 讓這場戰爭更有懸念
: Lannister家族在得知此消息後發兵攻打Catelyn的娘家Tully的城堡Riverrun作為報復
: Catelyn腦子在想什麼? 希望Tyrion到了鷹堡俯首認罪? 然後把他處死之後就天下太平了?
: 就算要幹，也好歹通知一下老公Ned或者老爸Tully吧?
: 這下子他的獨斷獨行還慘了父親與丈夫，搞到這兩個人最後晚知情
: 一個被刺到腳殘廢，一個莫名其妙被圍城
: 此時Ned可能在想 : 我也是看了報紙才知道的...)
: 甚至可以說戰爭的開端跟本就是Lady Catelyn引起的...
等到你看完下一集 就知道狼家 獅家 鷹家 都被某人玩弄了
而且都被某人直接弄死過重要人物
: 然後跟Walder Frey提議聯姻的事情，是有問過兒子的意見嗎?
: 兒子現在是國王耶，媽媽，不要這樣擅自作決定好唄?
: 結果兒子果然不願遵守這個承諾，跟別的女人搞在一起，這不是欺騙了一個重要盟友?
: 更不要提他在戰爭末期縱放Jaime導致北方王朝內部出現嚴重的分裂，最後Robb為了補足
: 兵力必需向Frey家族求援，在紅色婚禮被屠殺
: 那一切的源頭是誰?
......我不覺得提議聯姻這也算一個錯處........只能說欲加之罪啊
而縱放jaime是錯 但不是北方分裂的真正遠因 真正遠因是因為波頓反叛
而波頓反叛也不是因為凱特琳縱放jaime 是因為他覺得羅柏不合格
加上剝皮人歷史上都一直都想要反叛
這部份的分析可以看我17229 #1HhkmUmM (EAseries)的文章～
只能說 電視劇很多細節沒演出來 才讓你們有這種直面的感想
而兵源之所以減少 也是因為波頓拋棄羅柏的軍隊 和讓軍隊去送死
這完全都不是凱特琳一個人能承擔的（影集沒有拍出來）
波頓毀掉北境軍隊的過程雖然沒拍出來 但是影集是默認的
否則紅色婚禮沒那麼簡單
: 最後講Robb
: 看他戰爭得心應手，還以為Stark的新生代終於有救了
: 看著看著，看到他跟小護士私定終生我心裡就覺得有點不妙了，雖然這不能完全怪他，畢
: 竟安排他跟醜女結婚的時候他也不在場就被別人定了
: 雖然說他放走Theon 回到鐵島是錯誤的政治判斷，但真的怪不得他，鐵島的領主本來就要
: 入侵北國了，Theon放不放其實沒什麼影響。
: 相對來說，就算抓著Theon的不放，難不成鐵島就會全體總動員幫你打仗? 不會。
: 這個決策不加分也不扣分。
: 但是他錯在得知北方已經淪陷的情況下還堅持繼續進兵到君臨，不要忘了北國的訴求是要
: 成為獨立王國，不單只是為了Ned復仇，如果家都沒了，誰要為你打仗?
: 真正令人搖頭的是他對於犯罪者的雙重標準
: 媽媽Catelyn把Jaime放走，北國之王: 震怒! 重判三個月有期徒刑
: 盟友Karstark殺害戰俘作為宣洩，北國之王 : 他X的沒有王法了嗎? 我把他斬了!
: 殺敵的有事，縱囚的安全下莊
: 各為看官: 這樣包庇親人，放任特權份子為非作歹的司法不公，是不是有點眼熟?
: 換作我們是北國軍隊的人，也會不服的...
: 當Karstark說出"You are no King of mine..." 事情真的很嚴重
: Stark家族的覆滅，絕對不是因為什麼太善良太憨厚才被敵人打敗，
: 完全是一連串的腦殘衝動、背信忘義，還有執法標準不一所造成的
: 這家人能統治國家這麼久才是不可思議...
: 圖文版 : http://crackbaby08.pixnet.net/blog/post/122931017
為了不爆雷改了Ｎ次..
我發現很多人都忽略掉萊莎的作用以及決定性 好險下一集就會揭露了
-------------------------------------
最後還有一點要和原PO糾正
瓊恩艾林說是因為知道喬佛理身世而死 也可以說不是 因為有共犯
且絕不是蘭尼斯特家的人
因為這件事蘭尼斯特在那個當下是沒有那麼容易做到的
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