有書的劇透
※ 引述《givemefish (fish)》之銘言：
: 我對O兄給Robb那段評論不完全贊同
: 影集和書中對於戰事的安排不一樣
: 書中少狼主的進軍路線比較合理
: WinterFell
: The Twins
: Riverrun
: Crag Harrenhal
: Oxcross
: Lannisport Kings Landing
: 小說中進軍路線是WinterFell -> The Twins
: 和佛雷家結盟後, 派Bolton去佔領Harrenhal一帶
: Robb自己領兵突襲Jaime, 以少勝多大敗獅軍
: Bolton的大軍逼得Tywin不得不回防Harrenhal
: 但Robb此時率兵直下Riverrun
: 救了被重重包圍的外公(此時還沒死)和舅舅
: 也獲得了河間地諸侯們的支持
到這裡都打得不錯
: 從此少狼主領軍向西勢如破竹
: 直到在攻打Crag時在戰場上中了流箭而不得不退兵
: 書中少狼主是在此時才認識了小護士
: 隨後Robb悔約娶了小護士, 激怒Frey家族才是最大敗筆
: Frey家族引兵回去The Twins後
: 北境的後援就完全斷了連繫
: Robb此時決定不打Lannisport
: 而是坐等Tywin回軍, 準備以逸待勞
: Tywin這時可算是焦頭爛額
: 如果不管Robb, 老家就會被打下來
: 沒有Lannisport就會斷了戰爭所需的大量金援
: 但如果去打Robb, 就等於坐看Kings Landing被Stannis大軍攻下
: 而Tywin也真的中計了
: 他一路趕著向西進軍, 想要回防老家
: 卻在Riverrun被Robb舅舅擋了下來
: 印象中, 書中Robb是有跟他舅舅說守好Riverrun就好
: 當時Edmure想要出擊時還被Catelyn勸阻過
: 但好大喜功的他不聽, 才造成Robb的佈局破功
西境戰略一開始是對的
但這個戰略一定要聯盟到鐵民才可行
其實這個戰略挺有誘因，可行性也不差
評估當時情勢，如果我是巴隆我就答應了
不過巴隆比他還傻，就沒辦法了- -
沒有鐵民就只是在西境劫掠，贏一些泰溫下面的領主以圖吸引
沒有辦法動搖到根基的蘭尼斯特港與凱岩城
羅柏自己也說兵力根本不足以威脅以上兩個大重點
所以才在西境滋擾來吸引
吸引泰溫，希望艾德慕放人過
絕對是中途改的
因為一開始出發時羅柏是要自己吸引新軍，鐵民從後夾攻
羅柏絕不會希望激戰時背後還有敵軍
所以他出發時對艾德慕說的"守住奔流城"不會是希望他放人過去的那種守
而是真的要守住區域，正如艾德慕理解的
希望他放人過去，這是符合後來鐵民沒消息後更改的策略
可是他卻沒有講
送個信鴉不難吧
而派一隊信使也行阿
當時已經讓熊島夫人趕搶來的牛羊後送過了
不可能沒有時間去通知艾德慕
後來罵艾德慕，這完全是推卸自己的指揮責任
(黑魚還幫腔...真無言....)
而且講難聽一點
羅柏對於三河諸侯也是吃乾抹淨了
招惹獅子的是北境，你稱王他當臣子陪打，還在他家裡打，河間全給踹爛了
等到局勢不好了，拍拍屁股要回家，舅舅補悔婚爛攤
還得掩護仰攻頸澤
(而且南面仰攻頸澤沒人成功過，這計畫仰賴澤地人，現在才去找
這麼飄渺可以嗎?如果沒及時找到
那三路大軍要站在門口等嗎? 還是硬著頭皮打? - -)
真想問問羅柏，等你回家了，河間這些人要怎麼辦?
他們已經打得只剩下一萬多人(從紅叉河來看)
北軍撤走，他們不用玩了，被拋棄了......
: 不過將在外君命有所不受, 只能說Robb當初沒有溝通好
: 以戰略而言少狼主這招其實很正確
: 畢竟Robb的目的就是維持北境獨立和為父報仇
: 他認為聯盟鐵民, 擊敗Tywin後就可以和Stannis談判
: 雖然以結果論而言他失敗了, 但不能說他的戰略就是錯誤
: 如果Tywin那時真的成功西進
: 人疲馬乏的獅軍也許真的會敗在狼軍手中也不一定
羅柏認為自己可以吊著跑的原因寄託在騎兵上
可是羅柏騎兵才不到四千
而泰溫步兵一萬多，騎兵也一萬多
單靠騎兵就可以咬住
這還不計泰溫進入西境後會加入支援的本地部隊
況且西境多山，騎兵的開展效果並不好
敵人還最熟自家地形，沿路還有各種城堡自家人
羅柏認為自己可以一路跑到海邊，再輕巧繞開的這種自信來得沒有根據
被人追上圍毆的機會更大點吧....
: 而要不是高庭的援軍和Tyrion使出野火這招大絕
: 以當時軍勢看來, Stannis是很有可能拿下KingsLanding的
: 那Robb和Stannis二分天下的計畫就很有實現的可能
: 只能說人算不如天算
: Stannis挾極大軍力優勢卻兵敗如山倒
: 而在Riverrun敗北的Tywin反而趁機回都當上首相
: 以下有大雷, 未看小說者請誤入
問題在於這個戰略的最主要目的是讓"史坦尼斯獲勝"
但在羅柏罵舅舅的話語中完全忘了高庭一尊這麼大的大佛
戰爭不只有他和獅子與史坦尼斯在打阿
只考慮三方，然後說要是沒有舅舅攔人，史坦尼斯就會贏
這完全就是他在喇叭- -
而且羅柏也完全不提自己對波頓的欠缺指揮
波頓駐紮赫倫堡大可以對君臨也展開攻擊(如果照他所說最重要要讓史坦尼斯贏)
他可是有一萬人，赫倫堡與君臨中間交通OK，可供補給
如果與史坦尼斯南北夾攻，使君臨分散守軍
或許可以提早破城
但他也沒有阿
而波頓比他老辣得多，黑水河之後立刻鐵了心反
送3000北軍去暮谷城死，再次削弱羅柏軍力
: -----------------------
: 總歸而言, Robb是戰術天才, 所到處戰無不勝
: 但在戰略和用人上卻犯了好幾個錯誤, 導致事敗身死
: 1. 誤信鐵民, 派了本應為人質的席恩當說客, 導致老家被抄
: 2. 溝通不良, 讓能一舉擊滅獅軍的良機被Edmure破局了
: 3. 反悔婚約, 娶了小護士, 激怒了重要的盟友Frey家族, 直接種下死因
: 4. 太過正義, 砍了重要大將Karstark, 讓部屬心涼
: 5. 用人不當, 被Bolton父子這種小人給背刺, 死得不明不白
: 個人覺得Robb看人也沒有他兄弟Snow來得透徹
: 從他以為可以和Stannis談判就覺得少狼主沒什麼看人眼光
: 從某方面來看還真的跟他老爸很像, 不管是性格還是下場
其實我覺得就是因為他常取得戰術勝利
導致他開始自負
他沒嘗過真正失敗的滋味。年輕統帥的毛病嗎.....唉
他的問題還有一個很嚴重的就是輕忽政治外交的重要
一門心思只撲在打仗上
但殊不知一個成功的政治協定甚至比打十場勝利都有價值
最後一條退路也在床上輸掉了(連詹姆都吐槽他阿orz)
你看當初讓凱特琳去跟藍禮談判
什麼籌碼都沒給，就讓老媽帶著兩串蕉去觀光.....
連循多恩模式的表示臣服都做不到，那是要談什麼啦....
而藍禮其實已經夠有彈性了
不知道這麼高的外交姿態，仰仗的是什麼資本......
其實他媽提過幾次建議都很中肯，但他也沒接受過....
因為他覺得我長大了，我是國王，不想聽別人指手畫腳........
認真來說他們家父子三人受的教育一脈相承
導致出現的問題本質上有驚人的相似
都是覺得有個大義名分，就可以硬幹。不去考慮政治
但沒有政治，沒有考慮別人的想法與所欲
那即使動機是好的，也根本做不成事
瓊恩也一樣，當他當上握有大權領導者時
就開始犯一樣的錯了
有卷五劇透 開燈可看
卷五之所以被捅四刀...還是被其實是好人的兄弟，也是這樣阿........
在這方面，我覺得就狼家裡來說
後來的珊莎才是政治能手
到卷四眼光利得不得了，也甚有手腕
她會去考慮別人要什麼，該從哪裡著手
未來狼家的政治部分就要靠她了......
: ※ 編輯: givemefish 來自: 24.3.21.171 (04/17 07:53)
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※ 引述《givemefish (fish)》之銘言：
: 我對O兄給Robb那段評論不完全贊同
: 影集和書中對於戰事的安排不一樣
: 書中少狼主的進軍路線比較合理
: WinterFell
: The Twins
: Riverrun
: Crag Harrenhal
: Oxcross
: Lannisport Kings Landing
: 小說中進軍路線是WinterFell -> The Twins
: 和佛雷家結盟後, 派Bolton去佔領Harrenhal一帶
: Robb自己領兵突襲Jaime, 以少勝多大敗獅軍
: Bolton的大軍逼得Tywin不得不回防Harrenhal
: 但Robb此時率兵直下Riverrun
: 救了被重重包圍的外公(此時還沒死)和舅舅
: 也獲得了河間地諸侯們的支持
到這裡都打得不錯
: 從此少狼主領軍向西勢如破竹
: 直到在攻打Crag時在戰場上中了流箭而不得不退兵
: 書中少狼主是在此時才認識了小護士
: 隨後Robb悔約娶了小護士, 激怒Frey家族才是最大敗筆
: Frey家族引兵回去The Twins後
: 北境的後援就完全斷了連繫
: Robb此時決定不打Lannisport
: 而是坐等Tywin回軍, 準備以逸待勞
: Tywin這時可算是焦頭爛額
: 如果不管Robb, 老家就會被打下來
: 沒有Lannisport就會斷了戰爭所需的大量金援
: 但如果去打Robb, 就等於坐看Kings Landing被Stannis大軍攻下
: 而Tywin也真的中計了
: 他一路趕著向西進軍, 想要回防老家
: 卻在Riverrun被Robb舅舅擋了下來
: 印象中, 書中Robb是有跟他舅舅說守好Riverrun就好
: 當時Edmure想要出擊時還被Catelyn勸阻過
: 但好大喜功的他不聽, 才造成Robb的佈局破功
西境戰略一開始是對的
但這個戰略一定要聯盟到鐵民才可行
其實這個戰略挺有誘因，可行性也不差
評估當時情勢，如果我是巴隆我就答應了
不過巴隆比他還傻，就沒辦法了- -
沒有鐵民就只是在西境劫掠，贏一些泰溫下面的領主以圖吸引
沒有辦法動搖到根基的蘭尼斯特港與凱岩城
羅柏自己也說兵力根本不足以威脅以上兩個大重點
所以才在西境滋擾來吸引
吸引泰溫，希望艾德慕放人過
絕對是中途改的
因為一開始出發時羅柏是要自己吸引新軍，鐵民從後夾攻
羅柏絕不會希望激戰時背後還有敵軍
所以他出發時對艾德慕說的"守住奔流城"不會是希望他放人過去的那種守
而是真的要守住區域，正如艾德慕理解的
希望他放人過去，這是符合後來鐵民沒消息後更改的策略
可是他卻沒有講
送個信鴉不難吧
而派一隊信使也行阿
當時已經讓熊島夫人趕搶來的牛羊後送過了
不可能沒有時間去通知艾德慕
後來罵艾德慕，這完全是推卸自己的指揮責任
(黑魚還幫腔...真無言....)
而且講難聽一點
羅柏對於三河諸侯也是吃乾抹淨了
招惹獅子的是北境，你稱王他當臣子陪打，還在他家裡打，河間全給踹爛了
等到局勢不好了，拍拍屁股要回家，舅舅補悔婚爛攤
還得掩護仰攻頸澤
(而且南面仰攻頸澤沒人成功過，這計畫仰賴澤地人，現在才去找
這麼飄渺可以嗎?如果沒及時找到
那三路大軍要站在門口等嗎? 還是硬著頭皮打? - -)
真想問問羅柏，等你回家了，河間這些人要怎麼辦?
他們已經打得只剩下一萬多人(從紅叉河來看)
北軍撤走，他們不用玩了，被拋棄了......
: 不過將在外君命有所不受, 只能說Robb當初沒有溝通好
: 以戰略而言少狼主這招其實很正確
: 畢竟Robb的目的就是維持北境獨立和為父報仇
: 他認為聯盟鐵民, 擊敗Tywin後就可以和Stannis談判
: 雖然以結果論而言他失敗了, 但不能說他的戰略就是錯誤
: 如果Tywin那時真的成功西進
: 人疲馬乏的獅軍也許真的會敗在狼軍手中也不一定
羅柏認為自己可以吊著跑的原因寄託在騎兵上
可是羅柏騎兵才不到四千
而泰溫步兵一萬多，騎兵也一萬多
單靠騎兵就可以咬住
這還不計泰溫進入西境後會加入支援的本地部隊
況且西境多山，騎兵的開展效果並不好
敵人還最熟自家地形，沿路還有各種城堡自家人
羅柏認為自己可以一路跑到海邊，再輕巧繞開的這種自信來得沒有根據
被人追上圍毆的機會更大點吧....
: 而要不是高庭的援軍和Tyrion使出野火這招大絕
: 以當時軍勢看來, Stannis是很有可能拿下KingsLanding的
: 那Robb和Stannis二分天下的計畫就很有實現的可能
: 只能說人算不如天算
: Stannis挾極大軍力優勢卻兵敗如山倒
: 而在Riverrun敗北的Tywin反而趁機回都當上首相
: 以下有大雷, 未看小說者請誤入
問題在於這個戰略的最主要目的是讓"史坦尼斯獲勝"
但在羅柏罵舅舅的話語中完全忘了高庭一尊這麼大的大佛
戰爭不只有他和獅子與史坦尼斯在打阿
只考慮三方，然後說要是沒有舅舅攔人，史坦尼斯就會贏
這完全就是他在喇叭- -
而且羅柏也完全不提自己對波頓的欠缺指揮
波頓駐紮赫倫堡大可以對君臨也展開攻擊(如果照他所說最重要要讓史坦尼斯贏)
他可是有一萬人，赫倫堡與君臨中間交通OK，可供補給
如果與史坦尼斯南北夾攻，使君臨分散守軍
或許可以提早破城
但他也沒有阿
而波頓比他老辣得多，黑水河之後立刻鐵了心反
送3000北軍去暮谷城死，再次削弱羅柏軍力
: -----------------------
: 總歸而言, Robb是戰術天才, 所到處戰無不勝
: 但在戰略和用人上卻犯了好幾個錯誤, 導致事敗身死
: 1. 誤信鐵民, 派了本應為人質的席恩當說客, 導致老家被抄
: 2. 溝通不良, 讓能一舉擊滅獅軍的良機被Edmure破局了
: 3. 反悔婚約, 娶了小護士, 激怒了重要的盟友Frey家族, 直接種下死因
: 4. 太過正義, 砍了重要大將Karstark, 讓部屬心涼
: 5. 用人不當, 被Bolton父子這種小人給背刺, 死得不明不白
: 個人覺得Robb看人也沒有他兄弟Snow來得透徹
: 從他以為可以和Stannis談判就覺得少狼主沒什麼看人眼光
: 從某方面來看還真的跟他老爸很像, 不管是性格還是下場
其實我覺得就是因為他常取得戰術勝利
導致他開始自負
他沒嘗過真正失敗的滋味。年輕統帥的毛病嗎.....唉
他的問題還有一個很嚴重的就是輕忽政治外交的重要
一門心思只撲在打仗上
但殊不知一個成功的政治協定甚至比打十場勝利都有價值
最後一條退路也在床上輸掉了(連詹姆都吐槽他阿orz)
你看當初讓凱特琳去跟藍禮談判
什麼籌碼都沒給，就讓老媽帶著兩串蕉去觀光.....
連循多恩模式的表示臣服都做不到，那是要談什麼啦....
而藍禮其實已經夠有彈性了
不知道這麼高的外交姿態，仰仗的是什麼資本......
其實他媽提過幾次建議都很中肯，但他也沒接受過....
因為他覺得我長大了，我是國王，不想聽別人指手畫腳........
認真來說他們家父子三人受的教育一脈相承
導致出現的問題本質上有驚人的相似
都是覺得有個大義名分，就可以硬幹。不去考慮政治
但沒有政治，沒有考慮別人的想法與所欲
那即使動機是好的，也根本做不成事
瓊恩也一樣，當他當上握有大權領導者時
就開始犯一樣的錯了
有卷五劇透 開燈可看
卷五之所以被捅四刀...還是被其實是好人的兄弟，也是這樣阿........
在這方面，我覺得就狼家裡來說
後來的珊莎才是政治能手
到卷四眼光利得不得了，也甚有手腕
她會去考慮別人要什麼，該從哪裡著手
未來狼家的政治部分就要靠她了......
: ※ 編輯: givemefish 來自: 24.3.21.171 (04/17 07:53)
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