GOT 封臣是用來幹嘛的?? - 歐美

Suhail Hany · 2016-06-06

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看GOT覺得很奇怪的一點
主家和封臣的關係
似乎根本是狗屁

史塔克家羅伯和凱特琳在血色婚禮死了以後
北境一堆所謂有情有義的封臣
沒有人討伐兇手剝皮人波頓家
卡史塔克就算了
其他家族都在裝死
沒人想要護衛一下臨冬城(還有布蘭和瑞肯)
讓魷魚家攻下

凱特琳第一季在旅店遇到一狗票她老爸的封臣家族
抓了小惡魔受審
結果奔流城被瓦德家佔領
也搞了三季這些封臣才在黑魚號召下出來奪回奔流城

GOT的封臣似乎沒有那麼忠心阿
感覺只能同享樂不能同患難

--

歐美

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Rosalind2016-06-08

很正常吧，你看日本戰國，還不是下剋上一大堆

Ula2016-06-10

西方封建制度皇帝底下有王級封臣(這裡面七大國公爵親王)

Elvira2016-06-12

所謂封臣只不過是拳頭不夠大，才屈伏的吧

William2016-06-12

下面有伯爵男爵等級的封臣封建制度的繼承宗法是有完整規

Ida2016-06-15

範的不照規矩來會形成日後內戰的藉口....比方說英王亨利

Ursula2016-06-19

四世沒有繼承他父親的公爵反而被英王理查二世剝奪驅逐
他就以此當藉口聚集封臣盟友討罰理查二世最後成為英王

Rebecca2016-06-21

封臣效忠的對象並非國王而是他自己的宗主....

Lydia2016-06-23

當然美劇版是簡化了小說版有人積極的在準備對付波頓家和
佛雷家

Anonymous2016-06-24

小說前期封臣們有做過努力，但都失敗了，影集被刪掉也沒辦

John2016-06-26

誰都是這樣啊.....
今天熊女兒真是天才領主整個一直戳

Megan2016-06-27

法，進入中期大家也都沒力了，就算要反攻也沒足夠力量，直

Necoo2016-07-02

到某個人來，結果影集....(史坦尼斯：現在根本在演我小說
那段！就只差鐵島姊弟沒跟著響應了）（這個也來保證更亂）

Eden2016-07-04

理想中的瓊恩珊莎軍陣容：北境小侯，野人，鐵島姊弟，黑魚
，無旗，鷹谷。
實際狀況：野人也就罷了，連鐵島姊弟都入伙保證內部亂到翻

Zenobia2016-07-08

明明剝皮天地不仁，反而看起來還比較像樣ＯＲＺ

Elizabeth2016-07-08

小說中熊妹打了史坦尼斯的槍，她只效忠史塔克

Susan2016-07-12

其實蘿蔔自己都把愛情看得比報仇重了還害到家臣有什麼好
說的

Yuri2016-07-12

Ned被砍那時封臣們還團結要戰，經過狼母放走Jamie還有Robb

Lucy2016-07-16

封臣追隨的就只是拳頭大跟榮譽心啊狼家都死了大半了剩
囧恩三傻有血統的沒兵有兵的沒血統.這種一半一半的本來就
是在賭博

Eartha2016-07-19

為了愛情不守信用等等傷害封臣感情之事，幹嘛去貼冷屁股

Iris2016-07-21

叛變用的？

Ursula2016-07-25

封臣與家主，小貴族與大貴族（或加入自由城市與教會
領地）本來就是魚幫水、水幫魚的結盟關係，有象徵的

Rae2016-07-25

貴族倫理與忠誠，也有實質的西瓜偎大邊苟且偷生，本

Agnes2016-07-30

劇在許多場合貌似世故地偏重後者的務實關係，但前者

Leila2016-07-31

基於道德良心的倫理邏輯也一直存在，畢竟「名正言順
」才能事成。

Elvira2016-07-31

講白話點，史塔克家數百年仁義統治，眾家都感念在心
；雖然現在世道炎涼隨人顧性命，但史塔克家你們如能
承諾我們可依的未來，我們的忠心也不是喊假的。

Lucy2016-08-01

還有把人家的頭給砍了
媽媽叫蘿蔔不要砍蘿蔔你聽了嗎

Carol2016-08-05

這裡劇情太過省略了變成史塔克家在影集中說服的理由比較薄
弱....

Audriana2016-08-09

是主因嗎有婚約還是會被佛雷背叛狼那時早無家可歸

Frederic2016-08-12

少狼主有沒做那個決定都是死並沒有差別

Eartha2016-08-14

作者讓全部諸侯都剛剛好做了有利獅子的決定而已

Jack2016-08-18

然後半點好處都沒有拿到XD 這反派主角威能

Frederica2016-08-22

佛雷家就牆頭草背叛的原因只有情勢判斷而已婚約是藉口

Michael2016-08-25

北境家族忠心是數百年，被自大蘿蔔帶向毀滅只是這兩
年。本劇雖然世故功利，但這種架構起貴族社會的基本
倫理道德還是有一席之地的。

Liam2016-08-27

春秋戰國都能挾天子以令諸侯了到底哪裡奇怪?

Oscar2016-08-28

影集比較不著重次級家族的描寫
這些次級家族大部份兵力都參戰了，血婚以後僅能自保
要和波頓對抗等於要單獨對抗朝廷

Frederic2016-08-29

以前次級家族近乎神隱這季突然冒出一堆應該會讓人困惑

Selena2016-08-30

史塔克家底下諸侯實力最強就波頓家陸軍曼德勒家海軍

Kelly2016-09-03

曼德勒家影集拿掉了不然他和洋蔥騎士的對手戲還蠻精彩的
有這一段才比較能刻畫北境諸侯在血婚之後的態度....

Dinah2016-09-07

少主和他娘親殺自己人，縱囚，悔婚，這樣還要封臣死

John2016-09-08

忠，這也太慣老闆了吧XD

Joe2016-09-10

因為血婚殺太多北境諸侯的子弟了....
波頓得到北境主要原因是這樣但是埋下炸彈也是這樣很多人

William2016-09-14

不爽卻也沒有馬上反應......因為元氣大傷
史塔克家也許不能讓北境諸侯滿意但是波頓家又如何能讓北境

Elizabeth2016-09-15

諸侯服氣呢血婚是被全國上下所看不起的卑鄙行徑.....

Harry2016-09-17

更別提夫婦兩度拒絕蘭禮的提議，看不清政治現實

Franklin2016-09-20

曼德勒家應該不會被砍啦，影集也提好幾次，應該是主要

Mason2016-09-24

援軍之一，只是礙於預算問題所以捨棄人魚宮橋段

Gary2016-09-28

其它家族對狼家的態度還可能是迫於實力，人魚家照設定
不會背棄狼家才是

Enid2016-09-30

小熊女好萌

Delia2016-10-03

雪諾他們必須打贏一場戰，讓北境家族信心找回來

Eartha2016-10-05

華人大一統思維才會有你說的奴才效忠思維

Genevieve2016-10-09

基本上封建制度就是各等級自治的契約關係

Rachel2016-10-12

我附庸的附庸並不是我的附庸，這句話說明一切

Bennie2016-10-16

而我的附庸不是我奴才，而是我合作夥伴，我股份最多罷了

Enid2016-10-21

而華人自從秦一統天下以降，破壞了這種自治的大小共同體
普天下之下莫非王土率土之濱莫非王臣

Isabella2016-10-23

順民只能盡義務，鮮能要求權力節制

Catherine2016-10-27

所謂藩鎮時代不代表大一統思維的解構啊
就像五代十國五胡入華魏晉南北朝等等

Victoria2016-10-29

還不是在爭正統與謀求統一

Eartha2016-10-30

這就像歐陸臣民在討論到底拿破崙、希特勒與史達林
所建立的大一統國度孰者較文明，孰者較命運多舛一般

Mason2016-10-31

如果你說的是唐末藩鎮割據，很抱歉，那基本上與封建無關
請問各藩鎮有建立穩定的再度向下分封制度嗎？

Dorothy2016-11-02

說穿了，藩鎮就是府兵制度的崩潰後形成的官僚化現象

Blanche2016-11-07

早年投資報酬極高的特權府兵，日後變為成本極大自費兵種

Emma2016-11-07

府兵就是封建制度的變體，因為戰爭是特權，只有貴族能任
一般百姓沒有資格參與搶錢搶糧搶女人的投資事業
所以貴族肩負起戰爭的責任與義務，是一體兩面的

Olive2016-11-11

這還比較像GOT，爾後封國的騎士們必須自費到萬里外征伐

Ina2016-11-13

特權的象徵變為倒霉的標記。所以才需要僱傭兵即為藩鎮

Lauren2016-11-17

於是順民負擔開支，讓兵種成為官僚制度的變體

Mia2016-11-22

原先在封建時期節省成本的貴族武士（行政立法司法全包）

Michael2016-11-24

演變為文武官名目分工精細，本質卻重疊雷同的藩鎮與中央

Skylar DavisLinda2016-11-25

佛雷絕對是因為悔婚受辱才反叛的，悔婚之前給軍隊給糧食
，Robb的隨從還是佛雷家的人，佛雷出了很大的力量好嗎？

Ina2016-11-27

官僚體系。而藩鎮必然官僚化最終喪失戰鬥力，過程仍得
靡耗極大成本，順民被壓垮，是必然的

Ursula2016-12-01

跟GOT相像的封建，要往春秋（戰國也不一定）去看

Ida2016-12-06

必須真正了解封建跟郡縣的差異，否則對於孔子反鑄刑鼎
會感到一頭霧水

Jacky2016-12-09

講大一統的，中國主要是政治的大一統，西方則是宗教上
的統一，本質不同，別忘了中古歐洲可是教廷凌駕世俗啊

Kyle2016-12-12

蘿蔔會輸其實是注定的 1 他面對的是國王軍勢力差距大

Dinah2016-12-16

五王之戰北方眾家族耗太多人力物力了

Lauren2016-12-17

說得沒錯，宗教戰爭真的是人肉碾磨機。不只如此
中古時期個領主與諸侯之間的戰役也是連綿不絕的

Adele2016-12-18

不過對比華夏大一統戰爭人口比例上的滅絕

Regina2016-12-19

2 谷地親友團裝死高庭的坐山觀虎鬥讓兵力更處劣勢

Tom2016-12-20

秦末漢初漢武東漢初隋莫安史唐末藩鎮黃巢流寇等等
大一統華夏文明的血腥與殘酷恐怕敵手就很少了

Elizabeth2016-12-21

3 為此上只好更加依賴奔流城的魚勢力佛雷本來就

Todd Johnson2016-12-26

是個牆頭草幹掉狼家取代魚家絕對比就算打贏

Heather2016-12-29

也不過是人家親戚底下的小諸侯要好很多

Sarah2016-12-29

加上太信任波頓..跟自己的威望(一直在盲從父親)

Puput2017-01-03

波頓說不定是最後才下決心要背叛的人.難得這小笨童
把自己登上北境之王的阻礙幾乎都打掃乾淨了..

Rae2017-01-03

不是這樣吧？這一集不是就有個封臣說波頓來侵犯他的領地
嗎

Jacky2017-01-07

造影集演法，小剝皮其實反該公開說我宰了我老爸，因為我看

Poppy2017-01-12

不過去他勾結佛雷家跟君臨搞紅婚！

Una2017-01-13

而且最弔詭的就在這了，雖然小剝皮觀眾都知道他很變態，可

Puput2017-01-16

是在北境人心中他的手反而比他爸乾淨，而且還是趕走鐵民的
英雄，這集失敗的招募就是在講這個矛盾點

Audriana2017-01-21

羅伯輸最主要是二鹿的爭執吧,不然獅子根本沒機會

Charlie2017-01-23

佛雷本來連姻成功可是狼家岳父,怎會跟小諸侯比

Mary2017-01-27

是他岳父也沒用...前後土地都有人了根本拿不到好處

Hedy2017-01-30

他的口號是統一北境這對佛雷家根本無利可圖

Eden2017-02-01

怎會沒好處,順利的話自己的孫子不就是北方之王

Liam2017-02-03

女兒當上皇后就是最大的好處，佛雷需要拿得上檯面的姻親
，可惜羅柏不會想

Oscar2017-02-06

自己的勢力不夠大也就是個空殼子加上下面的徒利家族

Mary2017-02-08

就如同如果高庭沒女兒嫁給喬佛里,高庭哪會幫出手

Barb Cronin2017-02-08

佛雷好面子,就是想要自己血緣的後代成為王家啊

Valerie2017-02-13

玫瑰家目標是取代獅家那也是拿自家勢力下注做籌碼

Mary2017-02-16

他好像從來沒有啥擴張勢力,自己打天下的野心吧

Una2017-02-16

養了一堆廢物的佛雷根本就沒這種背景能用
所以說面子跟利益選擇後方是挺合理的

Harry2017-02-16

周亡之後無封建你說甚麼藩鎮外戚本質上根本不一樣

Margaret2017-02-21

然後例如熊家剩62人是要怎麼打當然先龜起來再說

Candice2017-02-24

然後你忽略了魚家當家在佛雷家地窖裡家臣怎敢妄動?

Belly2017-02-26

佛雷家在悔婚前出人出力,也死了不少子弟

Lauren2017-02-28

導火線是悔婚也沒錯啦

Enid2017-02-28

事實上就是悔婚害的沒錯老佛雷吞不下去

Candice2017-03-04

女兒是北境之后地位三級跳以後要甚麼好處還怕沒有

Rosalind2017-03-05

再說佛雷本來就已經很有錢了最想要的是地位和虛榮

Hazel2017-03-10

原著中曼德勒家是有一些作為但影集只有說信鴿飛過去沒
回音就篇幅限制非主要家族戲份少阿

Skylar Davis2017-03-13

關鍵就是悔婚啊，當初蘿蔔能給的獅家根本不能給(家中出皇
后，一下子變皇親國戚)但蘿蔔管不住小頭悔婚，讓黃鼠狼沒
面子，才動殺機

Belly2017-03-17

因為對他們而言史塔克家族剛復自用而且居然還砍另一個

Jacky2017-03-22

有威望的老家臣 WTF??

Carol2017-03-26

狼家真的一堆政治白痴不然也不會弄得那麼悽慘啦

Caroline2017-03-28

原本看這集坐飛機跑了熊島跟深林堡以為尾巴會再飛一

Enid2017-03-31

會到白港找大魔王剛好切合小說......有點遺憾

Megan2017-04-01

毀婚蠻關鍵+1 原本聯姻可以把自家聲望在洗起來毀約前也出
了力結果你反悔還塞了個敷衍的來替代佛雷自尊當然碎滿地

Caroline2017-04-05

佛雷故意讓最正的女兒亮相來洗臉蘿蔔想到就好笑XD

Dinah2017-04-07

這集居然不開任意門去找白港還真奇怪難道白港直接
消失了?

Bethany2017-04-08

熊島深林堡都是小型家族不去找還沒明確站定的白港

Kama2017-04-12

瓊恩還說沒時間無法找??? 人不夠是能打喔...

Olive2017-04-12

就硬要創造指叔來援的環境，沒白港還打什麼

Dora2017-04-15

完全詭異，人是極端劣勢卻要主動出擊? 瓊恩不是將領

Jake2017-04-17

嗎? 白港可不是可以可無的小家族為什麼不等找白港

Elma2017-04-21

然後看來這集珊莎找了谷地到時候又會被酸了吧

Annie2017-04-24

人都被蘿蔔帶去打仗

Kama2017-04-25

因為機票很貴，三傻只捨得花在找黑魚那邊，沒錢去白港

Tom2017-04-28

蘿蔔愛女人無解那段太傷了

Anonymous2017-04-30

可是佛雷家嫁給蘿蔔舅舅那個我覺得比小護士正

Ina2017-05-02

那是老佛雷故意要洗蘿蔔臉啊，所以拿最正的出來嗆蘿蔔不
識貨，竟敢看不起我家族的人去娶個三流貴族之後

Bethany2017-05-03

......忠誠只能在偶像劇裡講講的好嗎

Sarah2017-05-04

用忠誠來看待這篇寫實的冰與火太低極了

GOT 封臣是用來幹嘛的?? - 歐美

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