GOT S6E5鐵群島選王過程是不是太簡單了?雷 - 歐美

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 推 orzisme: 鐵群島的繼承方式是選舉強者 和你說的繼承又不同了 08/04 18:56
: → orzisme: 而冰火除了龍家是半薩 多恩男女平等外 其他都是直系兄弟 08/04 19:02
: → orzisme: 後接直系女兒 然後才是叔輩 所以凱岩女公爵現在是瑟曦 而 08/04 19:03
: → orzisme: 非凱馮 08/04 19:04
: 推 orzisme: 女性繼承權是容易被有勢力的叔輩覬覦 但那就是要靠拳頭硬 08/04 19:13
: → orzisme: 搶 因為繼承權就在女兒身上 所以才會有書中卡史塔克女兒 08/04 19:15
: → orzisme: 被堂叔逼婚的情況 08/04 19:16

: 鐵島的選舉，雖然沒有明講女性不能參選，但實際上幾千年都沒有過女王

鐵民確實很重男輕女，但阿莎有長期經營，和巴隆刻意栽培
所以卷四選王會在鴉眼跑出來前
阿莎和另一個叔叔維克塔利昂的支持者正彼此僵持
如果沒有鴉眼，她不無機會當上那第一個

: 而龍家也都是長子繼承，不過這是因為想作亂的女兒或是私生子都會被幹掉
: 至於"大多數貴族"，女兒"沒有"直接繼承權
: 這個很重要

龍家在血龍狂舞之後變成半薩利克繼承。將直系女繼承置於旁系男之後
但其他維斯特洛家族並沒有跟進

至於說大多數貴族的女兒沒有直接繼承權?
這個誤會很大啊。是相反的。女性有直接繼承權
而且在冰火小說裡就出現為數不少的女家主，女繼承人

引卷四鐵民的話為證
"牧師還不及答覆葛歐得古柏勒，學士又開了口。
"海石之位屬於席恩，如果王子真的死了，便應當傳給阿莎。這是律法"
"青綠之地的律法"伊倫輕蔑地說，"與我們有何相干？我們是天生的鐵種，
大海的兒子，淹神的選民。女人永不能統治我們，不敬神的人更不行。
"隨你怎麼禱告"學士說"都不能改變律法。席恩是法定繼承人，阿莎緊隨其後。
"安靜！"伊倫怒吼道，"鐵種們受夠了你們這幫帶項圈的學士唧唧喳喳地
恭維青綠之地和青綠之地上的法律。是我們聽取大海的呼喚的時候了，
是我們聽取神靈的指引的時候了。"


青綠之地就是鐵民稱的維斯特洛
而被學士所提出來的是普遍繼承方式，甚至被他們認為是律法。
可見這是一個連鐵民都熟識的繼承情況
照這個繼承法，他說席恩之後是阿莎，直系男接直系女，明確講了阿莎

這就是男性優先長子繼承制

直系兒子->直系女兒->旁系男性

用北境來說狼家五人就是羅柏->布蘭->瑞肯->珊莎->艾莉亞
珊莎是被認為還存活的第一繼承人
這在書裡甚至劇裡都強調過多次。是她本身有繼承權

而且珊莎由於她的"母系"血緣。她也擁有河間地的極高順位

徒利
艾德慕->凱特琳(歿)->凱特琳兒子(歿)->凱特琳女兒
->萊莎(歿)->萊莎兒子->黑魚(霍斯特一子二女輪完才換旁系)


再舉兩個大的實際例子
瑟曦蘭尼斯特
卷四附錄中瑟曦已經寫明成為凱岩公爵。
因為泰溫長子當鐵衛，次子重罪被剝奪繼承，所以輪到長女
瑟曦就是公爵，而不是其子托曼，也不是其叔凱馮

亞麗卡史塔克
兩個兄長死亡，所以她現在是卡霍城繼承人
就是因為繼承權在她身上，她的堂叔才必須通過和她結婚以圖得城

亞麗卡史塔克說了
My brother Harry is the rightful lord, and by law I am his heir.
A daughter comes before an uncle.
亞麗是她哥哥的繼承人，而繼承順位是女兒優於叔叔
這是再一次提到了普遍慣例的法理繼承

另外北境賽文家也是一子一女，姐姐在弟弟死後就繼任為賽文女伯爵
還有常常出現的甘草角色，王領貴族史鐸克渥斯，也是女家主+女繼承人

這些都指出女性本身就是繼承者
相當於(2013修法前)英國王室繼承方式。
女性本身就是輪到繼承的人，並不是"透過她的兒子"才有
比喻而言維多利亞自己就是女王，不是她生了愛德華七世，愛德華七世身上才有繼承權
血緣是繼承的重點

如果她有兒有女，她的兒子會優先於女兒，兒子>女兒
如果她只有女兒，就會直接傳給她的女兒
如果她沒有子女，就會輪到她之後排序的旁系
但是由"她"所往下繼承


: 例如珊傻如果和小喬結婚，他們的長子會是下一個王
: 如果生不出兒子，那繼承權就會跑去拖慢那一系的長子
: 史蛋也說過，如果藍禮願意服從史蛋，他會立藍禮為繼承人，直到自己生出兒子為止
: 女兒則根本不在考慮之內


這是另一個議題
"鹿家勞勃繼承鐵王座之後，是否承襲龍家鐵王座繼承法?"
"鹿家是否把風息堡系/鐵王座系繼承方式分開?"
但這是鹿家的問題，不是大家的

說回鹿家繼承
你認為招攬藍禮的時候，史坦沒有提到希琳，所以女兒沒繼承權不被考慮
但史坦尼斯在卷五出征前也說了，要求他的部下，假如他戰死
就要全力扶持希琳登基
那這等於確認了希琳有繼承權，是他的王位繼承人

他是比較想要兒子繼承，卷二時也認為自己可能再生
但如果就是沒兒子，那女兒就仍是繼承人阿

不過鹿家在王位繼承上到底改沒改半薩
寫得比較模糊，這個部分我也不敢說肯定
而即使是半薩，女兒也有繼承權在，只是和旁系男性競爭會複雜
你說完全不被考慮，那是用薩利克才會出現的

: 小說外傳裡面的黑寡婦，就是因為丈夫一直死，領地可能會被王家收回而煩惱
: 如果女姓有繼承權根本不會這樣

應該是指紅寡婦吧? 繼承會有一些變化
像羅翰妮，其父遺囑要求她2年內要結婚，不然她的繼承權會轉移給男親戚
這是對她的繼承設下條件，怎麼會解釋成她沒繼承權?
她爸過世後她就是維伯女子爵，是時間內沒結婚才會被剝奪
順帶一提，羅翰妮的第六任老公傑拉德蘭尼斯特
就是因上一任家主，姪女瑟雷拉死亡，才輪到他繼承爵位
那也是一個凱岩女公爵

: 北境還有先民之風
: 所以才有熊島這種女性當家，但其實繼承權也在兒子之後
: 而卡史塔克跟上面黑寡婦一樣，繼承權要靠招贅來維持
: 與其說繼承權在女兒身上，不如說繼承權在(還沒出生的)外孫身上
: 只有多恩真的比較特殊，女兒有跟兒子同等的繼承順位
: 這可能是"戰爭女王"娜梅莉亞的遺風

這不僅只是先民之風的地區，南北都有
安達爾人的慣例也是如此
綜上所述，維斯特洛的普遍繼承方式是男性優先長子繼承制
兒子優先，女兒居後，但女兒本身有繼承權。女兒後才是旁系男性

幾個比較不同的是龍家鐵民多恩

龍家是半薩利克，直系男後就接旁系男。直系女的繼承權遭到打壓
這在小說會造成最直接衝擊是小伊耿和丹妮莉絲
小伊耿在半薩繼承下，其實法理順位大於他的姑姑
兩人要是不結婚，就會成為最兇猛的對手

多恩是男女平等長子繼承制，以年齡長幼排序，不分男女
出過多個女親王，道朗紅毒蛇的母親就是女親王




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