GOT 關於提利昂的身世 (有小說雷慎入) - 歐美

※ 引述《fen1110 (楊)》之銘言：
: ※ 引述《alison65 (alison)》之銘言：

就來整理一下關於詹姆/瑟曦 (雙胞) 和 提利昂 生世的疑問相關問題

就名義上來說，這三個人都是 泰溫·蘭尼斯特 與 喬安娜夫人的子女

喬安娜本身就是屬於蘭尼斯特家的，是泰溫的堂妹

至於為甚麼會一直有他們幾個都有坦格利安的血統的說法

主要在於這個人表現出來的行為，以及瘋王 伊里斯 過去對喬安娜的迷戀

書中有以下的描述

1.在喬安娜和泰溫鬧洞房的那晚，伊里斯享受了過分的「自由」

2.雷拉王后(瘋王之妻)表示：把我的侍女變成他的妓女，並辭退喬安娜

3.伊里斯聽說了喬安娜的生產後曾說「我娶了錯誤的女人。」

4.
272AC，伊里斯加冕十年慶典的比武大會上，喬安娜帶著兩個孩子拜見了伊里斯，醉酒的
伊里斯問喬安娜給孩子們餵奶是不是「毀了你那對兒堅挺又驕傲的奶子」。這句話讓喬安
娜遭到了極大羞辱。

273AC，喬安娜在凱岩城生下提利昂並難產而死。

5.巴利斯坦·賽爾彌回憶到，瘋王伊里斯對喬安娜十分垂涎，這導致國王和首相之間進一
步的矛盾。泰溫和喬安娜婚禮上，喝醉的伊里斯開玩笑提到初夜權的廢止實在太可惜了

6.瑟曦曾對泰溫說：你對你的家人全然不關心，連家人發生了甚麼事都不知道。
>>也許也在雙面暗示泰溫其實除了兒女之間的事不了解，自己戴了綠帽也不清楚

就時間點來說，兩者都並非不可能

-----------------瑟曦和詹姆有龍家血統較具體證據-------------------------------


1.你笑的模樣像吉利安，打起仗來像提蓋特，你身上還有某些屬於凱馮的精神，否則就不
會披上白袍了……但提利昂才是泰溫的兒子，不是你。——吉娜·蘭尼斯特

>>這段可能是在形容詹姆及提利昂的個性和外貌，應該不太可能是她真的知情事實
>>但是可以確定詹姆的確各方面都不像泰溫


2.泰溫和喬安娜的容貌，書中從未用美麗這個詞來形容。而瑟曦和詹姆卻是美若天仙。
提利昂是個醜陋的侏儒，更像個近交產物。
「非人的美貌」，經常是形容坦格利安家人的專屬詞語。

>>瘋王喜歡喬安娜，但是書中的描寫關於喬安娜的美貌只出自於瘋王之口，並未側寫過
>>泰溫和喬安娜是堂兄妹，所以提利昂是侏儒可能是近交造成的結果
>>外貌的這點是一個很直接的證據，坦格利安家的不管是瘋的還是明智的都是絕世容顏


3.坦格利安家族的人一樣對於野火有著近乎狂熱的喜好

>>不管是書裡瑟曦用野火焚燒首相塔還是劇中燒大聖堂，瑟曦的確非常酷愛野火


4.喬佛里的瘋狂來自何處？「他不是勞勃二世，」提利昂評價，「他是伊里斯三世。」

>>直接的證據之一，喬佛里瘋的像瘋王，此外他也有絕世容顏


5.關於坦格利安家的描述：
巴利斯坦對丹妮說：「傑赫里斯國王曾告訴我，瘋狂和偉大是同一枚硬幣的兩面，每當一
位坦格利安降生，諸神就將硬幣拋向空中，整個世界將屏息觀察它的降落。」

如果瑟曦和詹姆有坦格利安的血脈，那麼詹姆是偉大的一面，而瑟曦則是瘋狂的一面。


6.坦格利安家族據說用兄妹通婚的方法來保持血統的純正，但也有說法顯示坦格利安的兄
弟姐妹愛情是一種不能控制的本能。有趣的是瑟曦一輩子只喜歡過兩個人，一個是詹姆，
還有一個是雷加·坦格利安。

>>假如詹姆和瑟曦真的是坦格利安家血統，那她一生愛的兩個都是坦格利安家的人


簡單來說像的點的證據：外貌、近親相愛、瘋狂偉大兩面向

-----------------------非直接的證據-----------------------

1.在詹姆的夢境中喬安娜先是兩次詢問詹姆「你是誰？」，並暗示這不是一個夢境；後又
對詹姆說：「我們夢想著我們得不到的東西。泰溫夢想他兒子能成為偉大的騎士，夢想他
女兒能當上王后。他夢想他們強大、勇敢又美麗，沒人可以嘲笑他們。」 詹姆說：「我是
騎士啊，瑟曦也是王后啊。」喬安娜卻悲傷地哭了，起身離開了詹姆。

>>這段雖然並非直接證據，但幾乎也是因為這段描寫開啟了讀者的想像
>>這段有兩派說法：
一個是說其實詹姆不是偉大的騎士(弒君)，瑟曦也不是王后(有名無實)
一個解讀是，其實這兩個根本不是泰溫的孩子


2.蘭尼斯特有債必還，而瑟曦是冰火第一賴賬大王。

>>這實在很難說明甚麼，瑟曦的狀況下，就算她想還她也還不出錢吧
>>不過她連一點要還的意思都沒有，這個點上跟蘭尼斯特家的人很不一樣


3.蘭尼斯特家正室的祖宗名字多為Ty開頭。Tybolt Tytos Tywin Tyrion等

>>這點真的滿奇怪的，應該不可能一開始泰溫就知道自己戴綠帽，卻沒有給Jamie取Ty
開頭的名字，說起來滿說不通的
>>不過事實上也並不是蘭尼斯特家主都一定是Ty開頭的，也有例外


4.詹姆請求國王準備和談，卻收到伊里斯的口信：「獻上乃父人頭，否則汝自承叛逆。」
後詹姆捅死了伊里斯。

>>若是推論為真，這就是一個巧妙的點


5.泰溫死於國王之手的任上，而伊里斯死於國王任上。泰溫死於首相塔，伊里斯死於鐵王
座。泰溫從正面中了一箭，伊里斯被背後捅了一劍。泰溫死於兒子提利昂之手，而伊里斯
死於詹姆之手。

>>若推論為真(詹為瘋王之子-提為泰溫之子)，這點也很巧妙


6.勞勃國王一生致力於消滅坦格利安血脈，結果等他死了，坐在王座上的卻是有著伊里斯
血脈的後代。

>>看作者是否真要這麼安排


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---------------提利昂有坦格利安家血統較具體的證據----------------

1.相比凱岩城的蘭尼斯特家族普遍的金髮，提利昂金亮成白的頭髮倒是與自由貿易城邦里
具有瓦雷利亞血統的人更為相像，當然還有坦格利安家族的發色。

>>自由城邦是在瓦雷利亞垮了以後開始興起，像自由城邦的人就有可能有瓦雷利亞血統


2.提利昂的眼睛一碧一黑，然而書中提及的所有蘭尼斯特家族成員，包括泰溫父親泰陀斯公爵在內均沒有陰陽眼
的特徵。七大王國內擁有這一相貌的人也極少見。唯一確定的是伊耿四世與其情婦所生的
私生女


3.影集中提利昂雖然會被龍兇，但是沒有被龍攻擊

>>這點可能是因為提利昂真的有龍王的血統才沒被攻擊，也有可能是龍真的有靈性能聽得
懂人的意思，但以這齣奇幻劇的描寫來說，前者的可能性似乎比較高


4.泰溫的厭惡

>>泰溫討厭提利昂的原因除了他是個侏儒，行為不檢點，害死了他母親之外，也有可能還
懷疑他是瘋王的後代，所以一直想要致提利昂於死地
>>泰溫死前對提利昂說You're no son of mine.，也許就是在指後者

具體的證據是：龍的反應、泰溫的厭惡、外觀特殊

--------------------提利昂為坦格利安家混血的抽象證據---------------------


1.提利昂自幼時起就對龍懷有極大的興趣，他熱愛與龍有關的書籍，對龍的研究頗有心得，
甚至幻想擁有一條龍作為生日禮物。

>>是一個抽象的證據，坦格利安家好龍，第一季就有說明到。
但是也不見得只有坦格利安家好龍，龍作為奇幻生物很多人感到好奇，像是第一季丹妮
莉絲的侍女就有好奇的問韋賽里斯關於龍的事情


2.丹妮莉絲曾向昆廷·馬泰爾介紹說，她只能騎乘三條龍之中的一條，因為「沒有人能駕
馭兩條龍」。提利昂是龍家後代的支持者經常用「龍有三個頭」，從而引申出坦格利安
家族應該還有三人倖存，對應丹妮莉絲的三條龍。

>>如果以龍出現以後為分界，此時韋賽里斯已死，那目前已經確定的有丹妮和雪諾，另一
個人如果是提利昂很合理
>>小說中其實坦格利安家可能還有一個人是伊梗，不過影集完全沒出現，可能被砍掉了
既然如此操作，很可能他並不是真的坦格利安，而是一個瓦里斯操作的棋子


3.丹妮莉絲、雪諾、提利昂的母親都難產而死

>>這個偏像是影集的安排，萊安娜最後應該是病死的，而非難產而死
>>影集中雪諾是剛出生，從床上的血跡來看應該是剛生產完無誤 by iuo
>>小說中雖是病死，但也有可能是生產時得病一直到病終，並無相隔很久
>>小說中並沒有提到坦格利安家的生產都容易難產而死，像伊莉亞並沒有


4.提利昂莫名的相信丹妮莉絲

>>影集才有的劇情...小說中他雖然見過丹妮莉絲，但是還沒有到她身邊成為首相
>>有可能是因為血脈牽引，但也有可能是丹妮當時展現出來的氣魄，就像很多人追隨她的
理由一樣


5.泰溫與瘋王鬧翻

>>這點我持保留意見，小說中很早以前就鬧翻了，才不是到篡奪者戰爭才鬧翻。原因包括
了騷擾喬安娜、把泰溫繼承人任命為御前侍衛、硬到凱岩城居住半年....etc.
>>泰溫最後決定屠殺坦格利安家，有更多層面的考量，一方面是勞伯一行已經勢不可擋，
他要有機會上位，而決定屠殺坦格利安家，也因此造就了原本該當首相的艾德決定北返。
而使雄鹿為了安定維斯特洛，只好取瑟曦來聯姻，強化了蘭尼斯特家的地位。不然以蘭尼
斯特家原本的地位是瘋王的手下，等勞伯上位後怎麼可能好過，是一石二鳥之計
就像原本的馬泰爾一家被邊緣化許久 (為雷加王子的姻親)


6.瓦里斯引領小惡魔投靠龍女

>>有可能，合理的推測，但我認為這時候他應該也頂多跟泰溫一樣是懷疑的成份而已，而
且影集並沒有具體演到瓦里斯告知龍女的段落

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以上取自PTT的前幾篇討論和冰與火中文wiki，還有一點自己的記憶

也歡迎有人再補充自己的同意或反對的意見


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