Loki S01E06(雷) - 歐美

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By Joe
at 2021-07-16T11:11

Table of Contents

這種 "人因為恐懼主動放棄自由" 的主題

在 MCU 從 Captain America: Thw Winter Soldier 就在引入了



我也認同 "He Who Remains" 說的話是獨裁者話術

首先,姑且不論之後會新增什麼新的情報和設定

只就目前為止的演出來看,只能先假設 "He Who Remains" 對客觀狀況描述屬實

以此為前提進行討論



那麼,在影集前幾集 TVA 這個單位的所有公開說法幾乎都是謊話這點應該沒有疑問

以 "He Who Remains" 的說法,TVA 就只是在執行他的劇本達成他的目的而已

TVA 執行勤務的動機,主要是為了避免所謂的 "分岔出的宇宙會彼此攻擊導致毀滅"

這在最後 "He Who Remains" 自己說出的故事版本

就只是那個宇宙的他自己如果為惡,會攻擊其他宇宙而已

說穿了不就全是 "他自己" 造成的問題?

而為了這個 "他自己" 造成的問題

成立 TVA 消除他不想要的存在,讓其他生命甚至整條時間線無端受害



所謂的時間線變異 "超過閥值" 也不是會引起什麼毀滅

只是這不是 "He Who Remains" 想要的結果或脫離他的掌控而已

這裡就用 Loki 跟 Sylvie 在 Lamentis 被偵測到來說

如果按照前半 Loki 對末日的推論,在這裡無論兩人發生什麼事都不會造成影響

那為什麼還是引起劇烈的變化讓 TVA 偵測到?

因為那不是 "He Who Remains" 想要的結果

如果說劇烈變化的原因不是 M 推測的兩人相戀而是兩人將會死亡呢?

從最後 "He Who Remains" 給兩人看的劇本可以知道

一直到兩人坐在辦公桌前下決定之前

所有事件都是按照 "He Who Remains" 的意願在進行的

如果兩人在 Lamentis 就死亡顯然就到不了辦公桌前了吧?



或許有的人會覺得最後 "He Who Remains" 拋出的問題

是探討自由意志和為了安全的管制要如何取捨

但如此看來,就只是單純的獨裁者模糊焦點正當化自己的惡行

"He Who Remains" 不是什麼哲人,只是單純的 Villain



最後 "He Who Remains" 還提出了終極的誘惑,他要給你他的權力

從現實上可以發現,有些人反對獨裁者的霸權

不是真的追求公平正義自由解放

而是因為那個坐在獨裁者王座上的人不是自己

如果現在給你這個機會呢?



"He Who Remains" 這個角色在 Loki 當主角的故事裡以這種形式出現

我覺得是很有意思的一件事

因為他的言論跟行為,跟 Loki 在 MCU 初期表現出的價值觀很像

Loki 也是認為 Midgard 的人應該在自己的庇護和管理之下

但是這只是他權力慾望的藉口,實際上根本不在乎這些人的死活

同時又用似是而非的花言巧語模糊焦點包裝自己的真正意圖

不知道 Loki 跟 "He Who Remains" 交談過程中有沒有感受到熟悉的親切感?

又或是 "我可以,但你不行" ?



※ 引述《raura ( )》之銘言:
: 這位日本粉絲的發文完全說出我看這集的感受
: https://i.imgur.com/AU0SJRU.jpg
: 板上似乎95%是好評,
: 但我也在別處看到不少粉絲給負評,
: 我處於中間,覺得中心思想不錯,
: 但呈現方式有待加強。
: 這集提到思維很符合這時代,
: 某些人對民主自由的看法,
: 讓我不寒而慄,
: 看完這集後,
: 有種古怪不舒適的感覺卡在喉嚨好久。
: 在上集結束後,
: 看到有人討論TVA的創立者可能是洛基,
: 還有人猜是老洛基,
: 畢竟怎麼可能出現大多數觀眾都不知道的角色,
: 不合電視劇編劇邏輯。
: 所以這集打了大部分人一巴掌很棒,
: 而且是非常出人意表的發展。
: 更吃驚的是,
: 大魔王完全沒有威脅力,
: 甚至說話方式有點白爛,
: 但他散發的思想實在很驚人:
: 因為其他作惡的自我出現,
: 時間線太多會產生戰亂,
: 因此以自己標準來刪掉其他時間線,
: 殺了我就會迎來真正的大魔王喔^.<
: 還是你們要兩個一起來管理TVA呢?
: 這跟獨裁政權和擁護者的話術實在有夠像,
: 因為自由的世界很亂,
: 所以我們要維穩,
: 只能給特定的人士管理,一旦自由就完了。
: 洛基,同時也代表了觀眾,
: 還真的開始思考,
: 原來征服者用心良苦,
: TVA是個好單位,
: 幫助我們的世界創造和平!
: 但征服者的話是真是假沒人知道,
: 披著吊兒郎當、毫無威脅的外皮,
: 不代表就真的是好人,
: 萬一他其實就是那個惡的征服者呢?
: 這時就要來說說「暈船仔」洛基…
: (推文給的稱呼太好笑)
: 他不只暈船,
: 應該說自從被TVA捕獲後,
: 腦筋從沒正常過= =
: 大名鼎鼎的邪神的魂不知到哪去了?
: 只有在這集武打時,
: 終於記得要用法術攻擊了!
: 愛上自己沒有錯,暈船也沒有錯,
: 但整季都忠厚老實就是大錯特錯!!!
: 我不用看他耍威能,
: 但至少先用了腦力、施了詭計和詐術,
: 發揮所有能力後才失敗吧!
: 結果很多時候都是其他角色在幫他想法子,
: 明明是主角卻整個配角化,可憐哪。
: 女洛基的人設倒是很一致,
: 從頭到尾都是為了復仇而活,
: 即使有點被男洛基所打動,但仍沒被私情迷惑,
: 所以兩人接吻時,還響起溫馨的音樂時,
: 真讓我傻眼,差點要說:
: https://pbs.twimg.com/media/EwwaNmMVEAMrUHF.jpg
: 但下一幕就是男洛基被踢回TVA讓我…d(^▽^)b
: 就是該這樣!
: 本集缺點就是對話過長,
: 但不能說那些對話毫無必要,
: 只是也許可以用再有趣一點的方式
: 呈現,譬如投影再大大大大一點(毆)
: 或是再刺激一點的開場?
: 開頭那些混亂的對話片段,實在讓我摸不清頭緒。
: 第一季也才六集,各集水準卻起起落落,
: 在你覺得不太行的時候,
: 下一集又靠其他小地方拉起來一點。
: 雖然很不想這麼說,
: 但編劇和導演在第二季也許都該換人。
: 看完這集會很想把漫威電影都補齊,
: 以承前啟後的作用來說很成功,
: 但以洛基本身的前傳(?)來看,
: 實在不太成功。讓人非常擔心第二季!
: 另外,請教大家執行製作是幹嘛的?
: 為什麼湯姆希德斯頓會掛名執行製作?

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Tags: 歐美

All Comments

Wallis avatar
By Wallis
at 2021-07-19T16:53
一直都是這樣 最後都是相不相信 同樣的事情 你相信他是好
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-07-21T23:49
你就會去看他好 你不相信他 你就覺得他該死有私心
Zora avatar
By Zora
at 2021-07-24T21:31
這也是洛基最終與希的差異 先假設洛基是真心的
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-07-25T22:57
但希最終心裡就是不相信 還來問洛基是否只是要王位
這樣的情境其實生活與社會裡到處都是
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-07-26T04:43
LOKI如果認知到對方是自己無法戰勝的存在時,他也會很認真
Steve avatar
By Steve
at 2021-07-28T08:12
站在 規範與自由無限靠近的地帶 你不願承認模糊的存在
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-07-29T04:21
那就只好選擇破壞式的崩解 也許N紛擾後 又重新回到原點
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-07-31T02:51
而光是 可以選擇 相信或不相信 的這種自由意志
Edith avatar
By Edith
at 2021-07-31T23:15
就能讓事情變得如此複雜 甚至你死我活的爭鬥 爭到最後
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-08-05T15:49
已經不是事情本身 而是 信與不信 最弔詭的是
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-08-06T08:56
通常強調"自由意志"的一方 卻也不願意讓另一方選擇
Connor avatar
By Connor
at 2021-08-08T20:58
不管是遺留者還是征服者,手上都是沾滿了鮮血...
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-08-09T21:11
怕「其他時間線的自己發動戰爭」?HWR怎麼不把其他時
間線的自己剪掉,跑去剪一堆Loki
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-08-13T18:21
推這篇 不要被獨裁者話術吸引了,就該ㄧ刀捅死他
Jake avatar
By Jake
at 2021-08-14T07:53
一刀捅死別人 通常只是另一種獨裁的開始
Jake avatar
By Jake
at 2021-08-17T09:41
選擇自由意識 或者救贖 如果像 康斯坦丁 或者 魔鬼代言人
選擇犧牲 而證明或取得自由意識 而得到救贖
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-08-18T03:55
似乎比起叫別人去死 貼近傳統思維 但在現實中可能就是個
無法承受現實而自殺的人.......慘.....
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-08-20T22:19
超過閥值→多元宇宙產生→多元宇宙大戰→多元宇宙毀滅
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-08-21T16:23
看完第六集再回去第一集看Miss minutes的解講,我是覺得
David avatar
By David
at 2021-08-24T15:32
他在保護神聖時間線這件事沒有在騙人 他的確是不給自由
意志的獨裁者沒錯,但要拿他跟現實的獨裁者比我覺得還是
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-08-27T17:30
差蠻多的 至少我沒聽過哪個獨裁者會自願讓人殺他換取自由
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-08-31T09:10
漫威亂套概念不是一兩天了,這個推翻比較像無政府主義
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-09-02T20:58
他就是禁止時空穿越變量,宰了他就是放任時空穿越和平
Zora avatar
By Zora
at 2021-09-06T11:04
行宇宙發展,那就只是搞得天下大亂而已。
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-09-06T18:31
宰了他但至少接管TVA,但顯然沒管制,就變結局那樣。
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-09T17:23
不論他說是真是假,時空旅行都是該被管制的。
Eden avatar
By Eden
at 2021-09-12T07:46
你的說法等於忽略劇情無中生有。復4洛基就是穿越例子
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-09-13T06:54
而TVA也確實擁有時空穿越器,能夠監控宇宙分支的變量
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-09-17T14:33
除非螢幕上的宇宙大分叉都是假象,否則質疑TVA亂抓人
無關時空穿越就需要額外舉證。
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-09-21T20:24
不然我也說HWR就是故意想被殺才能促成宇宙混亂,用陰
Emily avatar
By Emily
at 2021-09-23T06:51
謀論式解釋根本沒完沒了。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-09-26T20:13
我也覺得TVA對Sylvie的追捕不合理 她沒有進行時間穿越
莫名其妙抓走她 然後把她的時間線砍了
Mason avatar
By Mason
at 2021-09-30T04:28
S1有一個沒解釋的問題就是Sylvie的時間線發生什麼事
導致TVA要抓她、砍掉她的時間線
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-10-04T04:28
TVA就是個獨裁組織啊 隨便亂抓人送去TVA的法庭 結果被
抓的人只有認罪被判刑的選項 球員裁判都TVA的人
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-10-08T17:27
M沙小
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-10-09T20:02
你的質疑就是忽略"時空變量"啊,TVA的行動就是依照螢
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-10-13T14:36
幕上的神聖時間線是否產生分支作基準,除非你覺得螢幕
的系統判定是造假,TVA以此為基準就是獨裁。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-10-13T16:21
而且問題不是Sylvie被抓走,而是Sylvie為何被活下來,
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-10-17T01:40
影集都演殺他產生大量分支,若是HWR說謊就不會產生吧
Jack avatar
By Jack
at 2021-10-18T10:34
TVA就是獨裁政權 要把任何有可能推翻他的人先前砍除
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-10-22T10:53
HWR說了很重要的話 你們能走到這裡 是我鋪的路
Madame avatar
By Madame
at 2021-10-25T21:29
所以 在這個時間線裡 要怎麼讓希走到這步 回溯就是得抓走
幼年的希 而其中的逃離 成長 相遇能夠被我們看見 則是因為
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-10-28T23:08
HWR的選擇 而HWR的最終選擇就是讓這個希/洛基在此下決定
Michael avatar
By Michael
at 2021-10-31T22:43
所以 如要指控HWR獨裁 我認為是讓一眾TVA員工完全沒有
自我選擇的機會 這個罪過應該大於去抓幼年希爾維
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-11-04T07:19
如果要很超然的看 最終只能說 "因為他能夠"
但這不是在為他的行為開脫 如同我說的 假設上述都是罪過
Jake avatar
By Jake
at 2021-11-04T12:13
我只是認為 比起抓希爾維 讓TVA員工沒有選擇機會的這個罪
Carol avatar
By Carol
at 2021-11-09T07:19
應該要更為嚴重 2>1 不代表 1=0 , 反思現實社會
我們又何嘗不是活在這種 因為某個人 某群人能夠的架構下
去過我們每天的日常 各國法律不同 相信也非全然都是每個人
Mason avatar
By Mason
at 2021-11-11T20:20
都認可 A國可以做的 B國卻不行 A階級可以做的 B階級卻不行
Erin avatar
By Erin
at 2021-11-14T04:55
終究還是有人在不同的架構下 會是那個支配者 或者犧牲者
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-11-17T10:40
人類世界的戰爭 也都是底層百姓在上戰場跟死亡
Damian avatar
By Damian
at 2021-11-21T11:32
面對更多數人的生死 也許終究只能kill one to save all
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-11-23T09:04
https://reurl.cc/AkzZDZ
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-11-27T10:23
希曾對洛基說it's not about you 而洛基甚至更能理解這話
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-11-29T16:34
所以最終寧可選擇不殺 這樣的張力似乎回到了美隊與鋼鐵人
Olga avatar
By Olga
at 2021-11-29T23:41
你要走體制外 OK 大家分崩離析 , 各有各的判斷 出大事誰扛
你要走體制內, 各種政治權謀就能玩死這票超級英雄
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-11-30T06:29
甚至讓它們為虎作倀 只要高層有人
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-12-03T05:16
擺在眼前的崩壞即將到來 最後誰來為更多死傷負責?
從這麼大的觀點來看 也許希才是那個無法給HWR公平審判的
獨裁復仇者
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-12-07T12:45
但 你可能會說 我在檢討受害者...而這就是MCU的厲害
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-12-12T11:28
所以我說這也是信與不信之爭 HWR告訴洛基 他已經知道未來
Freda avatar
By Freda
at 2021-12-14T14:05
不處理就一定很多死人 如同看到鐵軌上的火車 你在分歧點
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-12-16T21:29
有個機會可以把軌道轉往死比較少人的那條路
Tom avatar
By Tom
at 2021-12-21T14:48
你可以選擇都不要做 讓這列車循著軌道下去撞死更多人
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-12-23T19:08
還是要把他往犧牲少的那條路上轉 只不過TVA做的是更挑戰
道德底線 把人推下軌道 阻止後面大戰發生
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-12-26T02:24
這裡你得先回到你相不相信他所說 他已經看過時間盡頭就是
不處理的話 就是大戰 如果一開始就不相信 而覺得不處理
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-27T20:20
死的人會比處理少 那也是一種選擇 但為必就正確
Edith avatar
By Edith
at 2022-01-01T15:28
至於你的舉例 我看不太懂跟付贖有甚麼關聯
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-01-04T15:14
劇裡的狀況是 你認為的"歹徒" 把刀給了人質 並告訴人質
他為什麼過去要殺這麼多人 請你人質自己看著辦
Emily avatar
By Emily
at 2022-01-05T03:09
我才說 一刀殺了歹徒 是一種未審先判
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-01-09T22:39
如同你所說 閱讀的人自有判斷 畢竟 我們還有自由意識 對吧
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-01-13T02:00
因為WHR 就從未來來的 所以他“審”過未來 才“判”出需要
裁時間線的決定 洛基為什麼叫希先等等 就是應該先確認到
底真相為何 洛基也只是在假設 請希不要衝動 並沒有給任何
一方判決 但希一刀就捅下去了 如果whr說的是真的 接下
來的大戰 死傷人數要算在誰頭上? 而這個級別是宇宙跟宇宙
間。 別老是急著貼上標籤 只是在討論而已 從頭到尾我都沒
有說誰對誰錯

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