Person of Interest S05E04 (雷) - 歐美

Edwina avatar
By Edwina
at 2016-05-17T12:43

Table of Contents

先為POI默哀一分鐘.....看來第四季真的趕走很多粉絲啊
第五季開播以來討論度都滿低的(我指PTT這邊)
想當初類似型態的411不只創下系列作最佳好評、也引起了大量的討論
但這次卻沒什麼人討論,連推文都超少....遺憾啊







開篇就破梗,簡單說個人覺得這集就是對411的致敬
用類似的方式描述AI與人類的不同之處;用這兩集來對比SAM與TM的不同之處
接續原篇我與ariachiang板友的討論,以及個人在#1KhWDUP_發表的謬論


在411時我們就可以看出TM與SAM的思考邏輯有本質上的不同
有父愛、有教養的TM知道人命的可貴,每一條人命都是極其寶貴;SAM則否
因此兩者在進行邏輯推演時,參考的比重就會不一樣


目標推動演算,411我們透過TM的視角得知她的首要目標是撤退執行人
這集我們的視角相對狹窄,因此我們只能廣義地推斷SAM的首要目標是「打倒TM。」
我想這應該是無需爭議的部分


至於ariachiang認為SAM的目的是利用洗腦Shaw去擔任TM小隊的內應,藉以達到目標
我個人是持反對意見的


姑且不論洗腦對於受過嚴格訓練特工的效果如何(特工受反策反訓練應該是最正常的事)
我認為「策反一個人去臥底毀滅其原組織」 是人類的思考方式
機械的思維不會繞遠路
他的目標既然是打倒TM,不管是殺掉TM僅存的執行人,還是毀掉TM的主機
都不需要一個「內應」選項


人類的思考方式是我們需要內應,內應會跟著對方走到藏身處,再告訴我藏身處在哪
但SAM不是人類,他是監控世界的上帝,全能的神,而神的盲點只有TM創造出來的暗區
他從頭到尾都不懂TM怎麼能藏在他的視角裡、分享他的視野,又不被他發現
所以

他只要突破那個暗區就好了

找到那個暗區,他就會知道TM怎麼製造暗區、怎麼讓自己變盲
他根本不需要內應,他只需要Shaw腦中的錫安密碼(走錯棚)
所以我認為「SAM在洗腦Shaw當內應」根本是脫褲子放屁的行為
在人命為棋的SAM眼中,Shaw根本不會多重要
即使她武力再強,我只要有一百個特工就好了

沒有一定要用Shaw才能殺得死Reese這種必要性
Shaw唯一特別之處,就是握有藏身處的密碼,SAM的盲區
SAM只要突破這點,Shaw就無足輕重了


當然,我不反對SAM不停地進行這種腦內測試、一大堆暗示符號及情境
一樣可能會造成洗腦的效果(畢竟洗腦的原理就是這樣)
但我認為
1.這不是SAM的主要目標
2.這種極強烈消耗性的測試行為怎麼看都不像要再利用(當內應特工)
3.連全面啟動這麼科幻前衛的設定,都說植入思維是多困難的事,POI這種寫實強迫症患
者應該不會用什麼洗腦設定,雖然我看到一半一直覺得Shaw會變成酷寒戰士(毆)
4.張飛打岳飛我應該要被噓了XDD


=== 以上是回應ariachiang的討論 ===


再來,講本集感想

這季幾乎每一集都讓我想喊「這集應該是這季最好看的一集!」
演了四集,我喊了四次


對照411的演繹方式
TM對於人命的重視,所以她的每一步演算,都是以人命為第一考量
計算每一個結果之後,再讓執行人開始執行

SAM把人命看成棋子,成千上萬的特工,所以他每一步演算都是「試試看」
因此他折磨了Shaw六千多次,因為他根本不在乎什麼最佳解
他讓Shaw進入他創造的環境,然後用窮舉法讓Shaw一步一步接近崩潰的邊緣


同意前一篇原PO的看法,我也認為每次Shaw扶著腦袋的時候
都是一次SAM的窮舉分歧點,因為走到這個分歧處太多次
才會造成記憶重疊、扭曲、產生幻覺


這部分雖然有可能借用了全面啟動的概念(畢竟編劇是兄弟嘛!)
一切的角色行為都是來自Shaw的潛意識投射
但我個人是覺得邏輯不太通啦...因為不想輸給哥哥...(誤)


如果SAM一開始就可以讓Shaw自動投射去對照每一個角色的行為、然後還能操控他們
不能操控就沒有模擬的意義,因為跑十萬次都是一樣的結果
全面啟動也是要靠盜夢特攻隊進去操作/互動每個潛意識角色
那SAM早就可以控制這些潛意識角色去找到TM的藏身處了,畢竟潛意識是不會說謊的
派克諾坦有說過....(又錯棚)


所以我個人是覺得這一切都是SAM的珍瓏棋局
他把蒐集到的角色情報一個一個擺到適當的位置,來引誘Shaw做出反應
而每次Shaw做出反應之後,SAM就可以再次修改這些角色的不合理之處
讓Shaw一次比一次更晚發現這是個騙局


所以SAM才會明明這麼「了解」SHOOT的秘密
而對於Finch和Reese的反應卻又一直有點捉錯用神的誤差
因為Shaw對於Root的反應一定是最強烈、最直接的


=


不過我還是覺得只有六千次的演算不太合理啦....都九個月了

大家都知道腦神經的傳遞速度有多快,TM當初在跑演算,13秒就跑了一萬多種可能了
就算SAM要加上顆人腦陪他下棋,也不可能會慢到哪裡去,畢竟腦袋裡不用呼吸休息


唯一合理的解釋就是要裝VR,把腦袋裡的環境具現化吧....
至於為什麼一台0跟1的電腦需要視覺化介面來輔助演算....
只能說,大概是SAM對人性太不了解,所以需要Greer來輔助SAM選擇應對吧...

--

我不該再想念,在世界另一邊
同時間同地點,妳吻誰的臉

http://0rz.tw/DTOYR

--
Tags: 歐美

All Comments

Lydia avatar
By Lydia
at 2016-05-20T18:22
Zora avatar
By Zora
at 2016-05-23T23:23
推心得
Mason avatar
By Mason
at 2016-05-24T06:34
推。覺得這集雖然是致敬411,但本質上還是有不一樣的地
方。411是TM在模擬(都是假的但很有可能會發生),504是
Shaw的淺意識加上模擬(半真半假)讓我們更了解Shaw這
個角色,以及他是如何看待其他TM成員。
另外認同這集最好看XDD
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-05-25T09:09
這集我比較先聯想到Angel某集,結尾時一樣虐……
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-05-29T20:08
推這篇。其實很多人都說九個月怎樣怎樣,但不可能一抓
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-05-30T07:10
到就開始玩她,一定是先養傷什麼的啊XD
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-06-02T06:35
九個月,除非一開始就槍殺她結果發現殺不死,再開始治療
否則沒道理浪費時間玩她啊 ~ 而且我推估這系統跑兩個禮拜
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-06-05T00:53
就一定超過六千次啦...唯一壞事就是那莫名的VR
Ida avatar
By Ida
at 2016-06-07T07:10
這集齁 看到6471有傻掉 覺得被騙QQ
Callum avatar
By Callum
at 2016-06-08T21:12
這集大家大部分都想討論shoot 不過我還真的沒聯想成這
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-06-09T09:35
看來官方也是很順民意的 直接演的明白清楚
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-06-09T21:35
回樓上。其實這集另一個想表達的是shoot是互相喜歡對方
的,一直以來觀眾看到的是root單方面的愛,即使有411那
個離別吻還是很難判斷Shaw的態度,而這集因為是shaw視
角和潛意識,所以有很多平常她不太可能會表現的都表現了
Mason avatar
By Mason
at 2016-06-11T17:13
未看先猜SAM模擬到Shaw 背叛,但實際執行時Shaw 清醒
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-06-16T13:35
推 AI與人類不同的概念,也希望愛可以穿越四度空間 XDDD
Irma avatar
By Irma
at 2016-06-19T22:59
但若是主導者是Greer呢? 因為重來是由他發號施令,他
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-06-21T05:28
是老派特務組織出身的怪咖,SAM的組織執行有許多是因
Kama avatar
By Kama
at 2016-06-23T16:34
老傢伙Greer的決策,縱使他自稱全聽SAM的,但很多執行
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-06-24T20:10
面還是以他為主導,所以不能忽略SAM組織內人的因素
Doris avatar
By Doris
at 2016-06-26T10:50
但這集沒有Fusco出來吐槽 好想看Shaw腦中的Fucso
Queena avatar
By Queena
at 2016-06-27T16:24
Fusco是Shaw潛意識保護他不讓他出現吧...不然就被知道了
Damian avatar
By Damian
at 2016-06-30T07:57
豆豆其實嚴格來說 還是算局外人 所以沒把他納入TM
保護團 畢竟他連號碼怎麼來的還是不清不楚
Gary avatar
By Gary
at 2016-07-03T00:03
希望他最後也別這麼不清不楚的犧牲了...
Damian avatar
By Damian
at 2016-07-06T19:36
讚!寫得好。
Regina avatar
By Regina
at 2016-07-09T11:07
從第三季就開始鋪了,第四季還有Root深情
告白外加一個吻,是要多不敏銳才看不出來
啊……到底是哪裡有欺騙??
Iris avatar
By Iris
at 2016-07-12T21:48
況且shoot也不是憑空談戀愛,504集裡面那
麼多隱喻和對比,撇開感情不談,一樣很精
采啊。
Elma avatar
By Elma
at 2016-07-14T23:28
他的意思應該是說原來跑了六千多次都是模擬 被騙啦XD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-07-16T10:43
想問一下原po認為shaw知道自己是在模擬嗎?外粉有其中一
派說法是Shaw知道自己在模擬,覺得滿有趣的。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-07-16T22:11
疑!說真的我還真沒想過欸,這觀點好有趣 我預設立場應該
Olive avatar
By Olive
at 2016-07-19T11:55
是認為她不知道吧 但經你這麼一說...記憶重疊的部分也有
可能會讓她意識到 所以才會說「SAM更偏好精神折磨」
John avatar
By John
at 2016-07-21T14:45
外粉的假設是每當記憶重疊時Shaw都可能意識到她在模擬。
而Shaw的safe place是記憶中的公園(假)和Root(真),
最後一段她把Root帶到公園裡證實了不是現實,因為Root
不可能出現在記憶中的公園裡,而假設公園是真的好了,也
離Shaw的所在地非常遠(不同州),不是一個轉角能到的地
方。外粉覺得Root就是Shaw的陀螺,最後Shaw自盡,是因
為她意識到了這不是現實。我個人滿信服這個分析的,所以
想跟原po討論。
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-07-24T17:28
討論比較少應該是因為美國晚一天播吧。昨天忍著不要踩
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-07-25T08:07
雷忍得好辛苦啊~
Christine avatar
By Christine
at 2016-07-29T20:35
記憶中的公園的觀點好棒,這樣感覺比較能解釋最後帶去
公園自殺那段了!又讓我想多看幾遍了XD
Rae avatar
By Rae
at 2016-08-02T14:43
我一開始看到這個論點也是打開新世界的感覺,不過好像沒
Ida avatar
By Ida
at 2016-08-07T04:12
看到版上在討論Shaw知不知道自己在模擬,所以想提出來
Erin avatar
By Erin
at 2016-08-10T18:11
跟大家討論看看XD
帶進去Shaw知道在模擬重看一次504又有不一樣的感覺了
尤其是他問Root的那句"Do you know where we are?"
Robert avatar
By Robert
at 2016-08-12T19:43
而且仔細看的話在記憶重疊時有一個畫面是公園的設施(?)
反光裡照出現實中人在醫院的Shaw。
一開始看這集可能會有點混亂,仔細看之後真的是神集啊!
Edith avatar
By Edith
at 2016-08-13T05:30
是不是!就說跟411致敬的一集嘛!XDDD 這集超讚啊
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-08-16T02:44
板上討論的人太少了 腦力激盪不夠 就比較難討論出東西來
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-08-20T00:21
我在想Shaw進公園拔槍前抓住手把的部分是不是在確認這個公
園就是小時候那個公園 可能手把上有個特殊的部分或她小時
候有在上面刻東西 然後確認後她才肯定這是虛擬的
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-08-24T04:06
我記得白光那個片段裡有類似的動作
Megan avatar
By Megan
at 2016-08-28T17:35
XDDDD 克里斯多福諾蘭表示:老弟,你抄梗有付錢嗎?
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-09-01T09:05
推l大那段!用能不能把Root帶到公園去確認太合情合理了。
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-09-05T10:17
好精彩的推論!推!
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-09-07T20:49
我覺得最後去公園,跟Root講那些話,表示Shaw已經被折磨到接
近到崩潰邊緣了,如同前面Shaw說的情況很糟時需要轉移注意力
Iris avatar
By Iris
at 2016-09-11T23:13
防止自己崩潰。所以Root根本是Shaw防堵小薩的最後一到防火牆
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-09-14T11:29
Shaw沒有殺掉Root代表Shaw仍撐住這道防線沒有崩潰。
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-09-18T10:20
基於這點,最後來到Shaw的安全之地,讓我覺得不完全百分之
都是小撒在主控一切,裡面也有部分是Shaw潛意識的反射。
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-09-18T18:38
對於 "洗腦"不是首要目標的說法 有點疑問 如果目標是地鐵站
Carol avatar
By Carol
at 2016-09-21T12:41
為何不要設計成Shaw好好地融入回到POI小組內,自然就會回去了
搞得被洗腦的那麼明顯,回地鐵站的路反而很崎嶇漫長
Isla avatar
By Isla
at 2016-09-24T19:10
我指的是VR情境 為何不弄得圓潤一點 直接正常走回基地?
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-09-28T16:59
所以我覺得 應該還是以策反為主 找基地為輔
Ina avatar
By Ina
at 2016-09-28T18:11
我認為目標是找地鐵站,要弄得像被洗腦是為了設計衝突以
Elma avatar
By Elma
at 2016-10-01T11:21
突破Shaw的防衛機制,否則如果那麼平穩,Shaw就可以維持
她的理智,更是不會回到地鐵站?!
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-10-04T16:23
推 littleqs 的論點 那個確認的方式可能是重點
Liam avatar
By Liam
at 2016-10-05T13:51
抱歉我表達的不好,我不覺得完全是下棋,或許小薩去設計了
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-10-06T12:40
棋局(角色的擺放位置),我想說的是Shaw可能也能影響一點點
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-10-09T06:55
棋局的設置,使之對自己有利一點。Root跟Reese我都懷疑是
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-10-13T18:22
Shaw的防衛機制,所以Reese最後死不肯要Shaw跟他回地鐵站
所以小薩逼Shaw殺掉Reese,因為小薩發現Reese在阻礙小薩預定
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-10-14T21:52
的路線。Root也是Shaw的防衛機制,因為Shaw不會殺死Root
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-10-15T16:40
這點確保了Shaw最後都會爆頭結束模擬。我的想法是小薩或許
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-10-18T02:45
布了八成的局,但是Shaw可能也能影響一點點。Root Reese可能
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-10-19T04:46
不只是小薩的旗子,但也是Shaw的旗子。
Delia avatar
By Delia
at 2016-10-22T14:54
小薩很不懂人心,一直覺得逼Shaw把被動手腳的旗子拿掉就OK了
Candice avatar
By Candice
at 2016-10-22T22:13
所以又是殺Reese又是想殺Root的,但是Root的防衛機制更高級
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-10-27T01:50
只要被逼到要殺Root時,Shaw就自動爆頭。Shaw的潛意識的抵抗
還是高過ASI的算計。
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-10-31T19:33
我其實也不太確定是自己的理論是否正確,這集真是燒腦啊!!!
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-11-05T11:38
強烈希望DVD這集可以收個隨片講評,直接聽編劇講解XDD
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-11-08T22:15
您說的也滿有道理的XD 不過這就讓我好奇了,那為什麼Shaw
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-11-12T08:47
要殺死Reese呢?? 不是SAM叫他殺的,我想不太出Shaw會這麼
Christine avatar
By Christine
at 2016-11-16T09:16
自動地殺掉Reese就是了。
Linda avatar
By Linda
at 2016-11-20T16:21
我在微博看到一個有意思的說法,把閃入畫面區分成風景照那
Linda avatar
By Linda
at 2016-11-23T09:03
些和畫面白化那些,前者是小撒介入後者是Shaw意識覺醒
Mary avatar
By Mary
at 2016-11-26T21:55
殺Greer是閃白(Shaw自己意識)殺Reese則是閃現(小撒)
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-27T06:18
其實我這兩天跟大家討論 但自己都沒時間重看 等我重看再
確認那些閃爍畫面好了XD
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-11-28T15:01
但顏色操作這種手法還滿OLD SCHOOL的欸XD 駭客任務在用的
Irma avatar
By Irma
at 2016-12-02T03:45
我記得當初全面啟動跟頂尖對決就有人用過類似的分析 但後
來都被諾蘭打臉了XD
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-12-02T11:31
我想問……既然Shaw有發現一切都是模擬的眼前的Root也
不是真的,那麼開槍有什麼關係呢?姑且先讓Greer相信她
已經被突破心房,之後不是更有機會逃出嗎
George avatar
By George
at 2016-12-02T17:27
我的看法是,就像我們有時能意識到我們在做夢一樣,但是否
Queena avatar
By Queena
at 2016-12-05T12:01
否還存在理智去分析利弊與真假?應該是否定的。
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-12-07T19:30
所以Shaw覺得怪怪的...幾乎已經知道這是假的...但她還是沒
Adele avatar
By Adele
at 2016-12-11T22:01
能(或不敢)殺Root。
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-12-16T11:16
好文推!大家的討論好精彩
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-12-17T07:19
看了大家的討論,再來認真重看一下XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-12-18T13:32
看到littleqs講的外粉推測 陀螺 也起雞皮疙瘩+1
Liam avatar
By Liam
at 2016-12-19T05:20
再推一次 太喜歡這樣的推論激盪了!!!
Adele avatar
By Adele
at 2016-12-20T09:47
推!這集非常好看啊!
Elma avatar
By Elma
at 2016-12-23T18:44
自大

Jessica Jones很不合理的一段

Candice avatar
By Candice
at 2016-05-17T12:24
想問一下有追這部劇的朋友 小弟剛看到後半段kilgrave被關在密閉空間那裡 後來他被Trish射到 控制大家逃出去 然後Jessica追上去 就在Kilgrave狼狽的衝下樓梯那裡 我大概回轉倒帶10次有吧 有一個畫面他竟然是倒 著走下樓梯欸 不知道有沒有人注意到 真的覺得非常怪== - ...

冰與火裡的武裝教團規模(雷)

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-05-17T12:20
請問武裝教團的實力到底有多強? 自從上一季成立以來 居然可以在王都裡綁架太后、皇后、國舅 國王直接帶隊要搶 還得考慮到雙方人數差不多而不敢動手 最後無功而返 皇帝心靈受創回宮面壁當宅男 這實在太離譜了 根本不只威脅王權,而是超越王權了 這一季老麻雀還可以直入王室墓室對嗆御林軍隊長 看他帶進去的護衛人數,竟 ...

三大王牌製作的興起

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By Annie
at 2016-05-17T10:51
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冰與火之歌晨勃光劍(雷)

Margaret avatar
By Margaret
at 2016-05-17T10:48
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Victoria avatar
By Victoria
at 2016-05-17T10:36
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