Re: Star Trek與Star War 哪個科技較進步? - 星際爭霸戰

※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言：
: : 電影中看到的就是如此
: : 也沒有看到其他軍艦在攻擊SSD
: : 而且電影是用立即緊接在對話之後的畫面
: : 給觀眾看攻擊的經過和產生的效果
: : 非常流暢
: 換句話說所有的叛軍星艦、其他戰機是癱瘓、被炸、還是不聽
: 指揮官的命令?
: 在這種思維下看那一幕就好像國王下令全軍圍攻, 結果只有兩個士
: 兵衝出來一樣, 你 (而不是觀眾) 覺得流暢, 我覺得很疑惑, 客觀
: 上更是有問題

這樣有兩個問題
首先請問你是否覺得EP6拍的有問題
這部片影是不是拍錯了 所以你覺得"很疑惑 客觀上有問題"?

換句話說 你這樣跟另一篇所謂的"史料"觀點有有點矛盾
這邊似乎是說第一手的史料有問題
所以你選擇不接受第一手資料的訊息

國王下令全軍圍攻
你看到兩個士兵衝出來
那麼就是兩個士兵衝出來 這就是你看到的
還是你覺得星際大戰的電影所呈現的資訊不被你承認

: : 1.博格的適應能力當然不是萬能的
: : 要看他們對另一種科技的理解程度
: : 所以這也仰賴是否有辦法"竊取"到帝國的科技作為研究的基礎
: : 包含直接同化帝國的科學家或者船員來吸收各種重要的軍事資訊
: : 不過比較起8472跟其他種族的差異 帝國應該不算是差異性很大的同化對象
: : 科技上的同化難度應該也不高
: 差異不大? 依據什麼? Trek 裏面的科技十之八九都有趨同演化的趨勢,
: 主角群研究一些「未知科技」都可以看得出一二了, 博格人同化本來就
: 沒有非常大的困難
: 但看星戰的東西和 Trek
: 光束武器 現象不同, 出力不同
: 護盾型態 現象不同, 抗力不同
: 宇航型態 現象不同, 速度不同
: 給達文西看一台汽車他可以看懂嗎
: 身為一個現代人, 汽車已經要撞過來了, 懂不懂車子的
: 原理和是否會被撞死有關嗎?

這邊也有一種很尷尬的矛盾

就是你其實證在佐證我的論點

既然差異如此大
Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙
兩邊的差異這麼巨大

那要怎麼客觀的分析 並且像是你這樣絕對的肯定誰比較強？

兩台汽車如果非常類似你可能還可以客觀去比較何者比較優

可是你這邊自己也說了 兩邊差異非常大

來自兩個不同宇宙的汽車

而且你這邊甚不是討論兩台汽車而已

你這樣就像是比較兩個不同宇宙的汽車工廠何者更優

不對 你是討論兩個宇宙何者比較強....

那這不就是指出討論此議題最大的問題

也就是你如何客觀的判斷這種主觀的問題

並且還強調有某種絕對的答案存在

尤其是當你自己也承認兩者差異這麼大的時候

: : 2.有護盾不等於無法傳送
: : 就像是聯邦的護盾也經常被各種種族穿透
: : 像是Dominion和Borg就經常直接忽視護盾進行傳輸
: : 尤其是Borg更是把穿透護盾傳輸當成家常便飯
: : 而且 還需要強調 聯邦和很多期他種族都是針對傳輸科技去研究
: : 所以護盾也是有針對傳輸的科技去阻止不經允許的傳輸
: : 可是Star Wars宇宙中 傳輸科技並非像是Star Trek這麼普遍
: : 所以護盾是否有辦法阻止聯邦 甚至是Borg這麼先進的傳輸科技
: : 可能有待商榷
: Trek 的護盾是 frequency based 所以才能穿透
: 有什麼理由相信 Wars 的護盾也是這種型態?
: 此外還是無法回答偵測器被干擾後能否傳送的問題

所以答案是 沒有

無法確定

有可能完全不能穿透 也有可能超輕易穿透



: : 另外也有可以隔數光年傳輸的科技 也是忽視護盾的存在
: : 雖然技術不算是成熟 可是企業號D確實成功執行過這種傳輸
: : 更不用提Iconia的科技甚至可以隔數千光年直接傳輸
: : 總之傳輸的科技算是Star Trek宇宙裡面非常成熟 而且算是領先的科技
: 而在面對星戰的作戰中根本無用, 有什麼理由相信星聯、或博格人
: 擁有這樣的科技? 博格人和星聯本身沒有再現這種科技了
: 而干擾造成的標的物不明, 傳送過去只能等著傳到牆壁中間
: 第三星聯、博格人連支像樣的登艦部隊都沒有, 要如何面對突擊隊
: 的攻擊?
: 傳送科技唯一的便利在於平時的方便而已
: 此外提那類一集外星人在這討論中毫無意義, 「先進」也不是無限
: 上綱的


首先 你是討論ST vs. SW

這邊又再度要印證我所說得要限制討論範疇的問題

你是討論 聯邦 vs. SW 還是聯邦vs. 帝國 還是Borg vs. 帝國

如果你是討論SW vs. ST 那就是兩個宇宙各自運用所有該宇宙曾經出現過

的武器和科技嗎？

還是只限於某階段出現過的？

再者 傳送科技絕對不限於和平時期的方便

光是登入敵方船艦 還有將敵軍傳送到外太空

甚至是將核武或者其他武器傳送到敵艦裡面等運用都是可以討論的

Iconia的傳送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空間傳送人事物

並且利用這項科技維持一個帝國的霸權

傳送科技絕對不限於平時用途

甚至換一個角度來看

ST這麼普遍的使用傳送科技 連平常都當成電梯使用

才顯得這項科技的純熟和方便

這是一種優勢 不是劣勢

就像是戰爭中的發明一樣 在平時得到運用



: : 其實我並沒有覺得增加更多問題
: : 因為任何電影都是有瑕疵的存在
: : 這很正常 並不是多出來的
: : 反而是後來所謂的官方解釋來彌補缺失才會使原本單純的瑕疵複雜化
: : 就像是一幅畫 不小心有地方畫錯
: : 畫家在展覽時去企圖找理由掩飾一樣
: : 越講越複雜 反而可能會延伸更多原本不存在的問題
: : 原本這些所謂的瑕疵就是畫的一部分了
: : 並不是問題
: : 電影中可以很明顯看見
: : Ackbar說要加強攻擊的命命->緊接著下一個畫面就看見
: : X-Wing摧毀"某種圓形物體"
: : -> 緊接著在下一個畫面 SSD的艦橋上 有船員說護盾失效了
: : -> 下一個畫面A-Wing 衝過火網 撞進艦橋
: : 單從電影演出的畫面我不覺得有什麼問題
: : 非常流暢
: : 如果有問題的話
: : 就像是我前面所說得 問題也是因為事後官方去試圖解釋過多
: : 反而讓問題更複雜
: : 電影作品本身沒問題
: 煩請舉出「麻煩」的地方, 整大段沒看到星戰中這種設定
: 造成麻煩的例子

就舉一個最簡單的例子 原本也許你認為有問題 我認為沒問題的EP6
你卻是要引用電影以外的資訊指出電影這樣有問題
讓原本也許並沒有問題也許有問題的劇情變得大有問題
也就是SSD的毀滅過程

電影是這樣呈現 也許你覺得有問題 我覺得沒問題
現在我們在爭執不就是一個問題了

: : 首先要假設真的有問題存在 才需要去解決
: : 單從電影作品本身來看一定會有瑕疵
: : 可是其實沒有什麼真正的問題
: : 所以你這邊所說得ST vs. SW的"問題"
: : 其實不是一個真正的問題 也沒有真正的答案
: : 硬要說一定有答案 反而是違背討論的精神去假設有某種真理的存在
: : 一種所有人要信服的標準答案
: : Star Trek是未來
: : Star Wars是遙遠的另一個宇宙
: : 這比討論古羅馬戰士 vs. 斯巴達人 還抽象
: : 跟蘇東坡跟莎士比亞誰比較強一樣....
: 舉例 [失敗]
: 兵力、武裝這種東西不是像文學作品給人主觀欣賞的
: 羅馬戰士和斯巴達人本來就可以拿來比較討論, 從部隊武裝到戰術
: 使用, 怎會討論不完沒有答案呢? 這跟時代有什麼關係? 蒸汽火車
: 和自強號哪一台快? 哪一台載客量大? 抽象? 沒有答案?
: 任何作品中的事物只要有客觀條件當然可以比較

並沒有問題

因為你討論的是虛擬的作品中的兵力和武裝
就好像是戰爭與和平中的拿破崙和沙皇大軍

反而你舉例自強號也許有問題

因為不同於SW和ST裡面的許多事物...自強號真的存在....

: : 是真的可以討論阿 可是....
: : 不如去想說藉由討論可以吸收更多資訊
: : 像是我是聽你講才知道Turbolaser威力有200 Gigatons 原本真的不知道
: : 有聽你講了之後 上網去查才知道
: : 有學到東西
: : 當然你比我熟悉這種資訊 所以你學到的很少 算是有提供資訊給他人
: : 這樣也不錯

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"The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always."
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