Re: [心得] 天邊一朵雲 - 蔡明亮
By Bennie
at 2005-04-03T21:33
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Table of Contents
※ [本文轉錄自 Ourmovies 看板]
作者: milka () 看板: Ourmovies
標題: Re: [心得] 天邊一朵雲
時間: Sun Apr 3 17:19:47 2005
※ 引述《babyg303 (落葉子 2/21 22上映 )》之銘言:
: 先說..以下的心得完全是我個人的心得..不見得就是導演想要表達的..
: 就很簡單的是我看到的東西..還有..如果想去看的人..就跳過這篇吧..
: 會講到很多劇情..................
: 今天報持著很謹慎的心情去看了這部片..因為之前許多人都告訴我..
: 不好看..很難懂...所以今天我看整部片..我很努力的很專心去看....
: 試圖想要找到所有導演想要表現出來的元素....看完之後.我想我應該有抓到大致的
: 重點了..我對蔡明亮沒有偏好..所以我也沒有對他有一些既往的成見....
: 有愛無性..有性無愛..
: 這是我第一個感受到的東西..這部片裡充斥的許多的性愛畫面...
: 但是..在導演的故意呈現下..似乎變的如此的機械化...
: 兩個人之間沒有愛..機械似的發生性關係..相當諷刺A片工業...
: 尤其到最後..AV女優已經失去意識..但性關係依舊可以繼續發生...
: 性愛對他們而言到底是什麼.....只是單純壓成一片片的片子..在市場上銷售罷了.
: 而女主角跟男主角間..看的出來他們之間存在著一些感情的成分...
: 但.扣掉最後一幕..兩人沒有任何的性關係發生.....
: 愛是否需要性..而性是否需要愛..值得我們去思考.........
: 西瓜象徵的意義..
: 這個東西看懂之後..我想整部片就可以融會貫通了.....
: 西瓜在這部片了..被用來象徵生殖器..更融統的說..就是"性"這個元素..
: 從剛開幕的畫面..到西瓜對於女主角的意義..都可以發現..
: 還記得男主角第一次去女主角家..女主角拿了西瓜汁給他喝..
: 男主角第一個反應是什麼...倒掉....女主角自己倒了一杯滿滿的給自己喝..
: 對我而言那時的西瓜汁象徵著性慾..而且從這邊開始..
: 你也可以發現女主角對於性的好奇以及渴望..而男主角對於有愛的性的排斥......
: 女主角中間一段把西瓜塞在衣服裡假裝自己快要生了....
: 那段其實挺好笑的..不過我絕得那段有它的意義存在......
: 女主角性慾高漲..快要忍受不了..而男主角遇到這樣的女主角時...
: 反應是什麼呢?逃..不斷的逃....最後丟了一桶水下來...
: 狠狠的潑了女主角一頭冷水.......
: 而且不知道大家有沒有發現..這部片裡都是女主角拿西瓜跟男主角互動..
: 西瓜跟水
: 女主角在這部片裡不斷的在尋找水..我覺得西瓜汁跟水之間...
: 有一定程度的關連..感覺挺有趣的..在缺水的時光..大家喝了西瓜汁解渴..
: 西瓜氾濫...感覺有再說性關係氾濫的感覺...
: 在碰觸西瓜之前..女主角都是找尋水..喝水.當他碰觸到西瓜的時候..
: 也是他跟男主角開始有關聯的時候..也是他對性的一個開端...
: 對西瓜充滿好奇..在女主角心中..性或許應該是像水一樣純潔的東西..
: 而A片工業污衊了它.還記得有一段吧..在拍A片需要水..沒有水了..
: 拿了髒的水來代替..總覺得這邊可以說明一些..
: 螃蟹還有螞蟻
有沒有發現他們在吃螃蟹的時候,蔡明亮刻意使用了影子,他們進食
時的影子,這很像discovery裡面常常看到的某種昆蟲進食的畫面,
蔡明亮特別有提到這點。
: 男女主角再處理螃蟹的時候的態度並不一樣..兩個人都吃螃蟹..
: 但在碰觸螃蟹時..女主角卻是帶著有點害怕的心情..而男主角大而化之的處理他..
: 螃蟹或許是兩個人對於性的一些觀點..不過也只是我自己認為霸了..
: 那螞蟻呢..總覺得那段在全是裸露的觀點..或許導演想呈現A片工業
: 對於裸露的不重視..為了一隻螞蟻..在電梯裡面公然裸露....
: 而旁邊的人呢?卻毫不吃驚的只是幫他撥掉螞蟻..或許旁邊的人..
: 就在說觀賞A片的大眾..對於裸露已經失去驚訝.對於性的習慣.......
: 鏡頭處理
: 不知道大家有沒有跟我一樣的感覺..它的拍攝角度都是比較奇怪的拍攝角度..
: 或許想要藉此更加扭曲對A片工業的感覺....
: 恩..
: 好像大致可以說說感覺的就是這些...
: 我很喜歡它其中歌舞的片段..畫面很棒..有很有它的涵義存在...
: 整個很漂亮....它的處理方式也很棒....
: 最後一幕..給我很深的感覺..看完那一瞬間..其實有想哭的感覺....
: 我也了解未啥蔡明亮會說..哭著離開電影院........
: 現在回想起來..還是會有一樣的感覺......................
: 其實還有很多可以說..不過這篇文章實在太長了....
: 不過我還蠻喜歡這部片的..也挺有感覺..其實我覺得.....
: 對於這部片..不喜歡的人可能對於性愛畫面的感官過於強烈..反而忽略掉其他部分.
: 其實對我來講..中間的性愛畫面根本不是這部片的重點..所以如果抱持著看A片的心態
: 進入電影院..會大失所望的.........
: 其實關於西瓜的部份
: 我昨天想到一個忘記說了...就是西瓜的開始以及結束
: 女主角認識男主角的時候..發現了西瓜...
: 從那時候開始對於西瓜就充滿了好奇以及期待...
: 像是中間舔西瓜那段....
: 最後面大家應該還記得..發現AV女優的時候..
: 無意中把西瓜打破了.......
嗯!!
這點,我覺得是一個關於"對性幻想"破滅的象徵,一個破滅的開始。
: 這段故事也就做了一個結束..因為他發現男主角的另外一個開端..
: 而女主角也在那時候自己吃了西瓜..不知道大家有沒有注意到她的表情..
: 食之無味的表情..更或者是說帶點失望的表情....
: 對於"性"或是西瓜的渴望...在那時候幻滅了........
: 其實這時候悲哀的情緒已經有點帶出來了..再加上最後一段的強烈情緒..
: 恩...更能夠感受到...只能說導演運用西瓜的手法真的很棒..
: 行李箱的部份
: 這段其實是我最想不透的部份..導演對這部份做了很大的詮釋..
: 但是我卻沒辦法完全想通..像女主角第一次找到西瓜時...走去遇到男主角的路上..另外一條路上有一個女的也拖著行李箱..
: 感覺想表示什麼..我想了很久還是想不通....
行李箱
你可以先去看看蔡導演的上一部天橋不見了,或者是你那邊幾點,
裡面關於行李箱都有描寫,我覺得是一個上下的串接。
在天橋不見了,陸奕靜提著大皮箱要橫過馬路,拖著走來走去,
在這裡她又出現了。只次蔡明亮這次把陸奕靜安排演出其他角色
,所以那個拖著皮箱的女人就以完全沒有露面的女人來代替延續
,但基本上我覺得是電影的一個延伸點。
: 不過關於打開箱子的部份..我卻有自己的想法..男主角一直要幫女主角打開.
: 其實我認為..他是故意打不開的..也沒有很努力打開它..
: 因為我覺得行李箱象徵著他們倆之間所隱藏的秘密..
: 或許對女主角而言..男主角沒有再賣錶了但是..他仍然在做其他她想像的到的職業.
: 男主角一直在考慮自己要不要打開它..讓女主角發現...
: 不過到最後..男主角還是沒有主動的打開它..而是讓女主角不小心的發現這個事實.
所以,當陳湘琪順著樓梯走下去,發現寶特瓶蓋,覺得有異狀,又順著樓梯走上來時,
李康生躲避她,不想讓他知道她還在這棟大樓裡面做這樣的職業,所以嚇她。
: 所以對我而言.我總覺得行李箱是兩個人之間所隱藏的事實..
: 也是男主角不想讓女主角面對的事實...
: 大家問最後一段的時候為啥要放華航的看板..
哈哈,不要忘了陳湘琪在故宮的那一幕,她就是穿著旗袍。
我覺得是一種對比,一種真實狀態與內心幻想的對比。
: 其實我也不知道..不過同學很酷的說..我想這應該是代表一個旅程的結束吧...
: 我覺得這想法很棒說.........
: 剛剛突然想通..對女主角而言.性像是天邊一朵雲..接觸它只有飛上天的人有機會碰觸它.
: 而空姐不就是這樣的人嗎..只是對女主角而言..沒想到碰觸到時..
: 卻是這樣的結果..原來越接近.失望反而越大...
--
立志當一個療傷系文字人
http://www.wretch.cc/blog/appleshe
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作者: milka () 看板: Ourmovies
標題: Re: [心得] 天邊一朵雲
時間: Sun Apr 3 17:19:47 2005
※ 引述《babyg303 (落葉子 2/21 22上映 )》之銘言:
: 先說..以下的心得完全是我個人的心得..不見得就是導演想要表達的..
: 就很簡單的是我看到的東西..還有..如果想去看的人..就跳過這篇吧..
: 會講到很多劇情..................
: 今天報持著很謹慎的心情去看了這部片..因為之前許多人都告訴我..
: 不好看..很難懂...所以今天我看整部片..我很努力的很專心去看....
: 試圖想要找到所有導演想要表現出來的元素....看完之後.我想我應該有抓到大致的
: 重點了..我對蔡明亮沒有偏好..所以我也沒有對他有一些既往的成見....
: 有愛無性..有性無愛..
: 這是我第一個感受到的東西..這部片裡充斥的許多的性愛畫面...
: 但是..在導演的故意呈現下..似乎變的如此的機械化...
: 兩個人之間沒有愛..機械似的發生性關係..相當諷刺A片工業...
: 尤其到最後..AV女優已經失去意識..但性關係依舊可以繼續發生...
: 性愛對他們而言到底是什麼.....只是單純壓成一片片的片子..在市場上銷售罷了.
: 而女主角跟男主角間..看的出來他們之間存在著一些感情的成分...
: 但.扣掉最後一幕..兩人沒有任何的性關係發生.....
: 愛是否需要性..而性是否需要愛..值得我們去思考.........
: 西瓜象徵的意義..
: 這個東西看懂之後..我想整部片就可以融會貫通了.....
: 西瓜在這部片了..被用來象徵生殖器..更融統的說..就是"性"這個元素..
: 從剛開幕的畫面..到西瓜對於女主角的意義..都可以發現..
: 還記得男主角第一次去女主角家..女主角拿了西瓜汁給他喝..
: 男主角第一個反應是什麼...倒掉....女主角自己倒了一杯滿滿的給自己喝..
: 對我而言那時的西瓜汁象徵著性慾..而且從這邊開始..
: 你也可以發現女主角對於性的好奇以及渴望..而男主角對於有愛的性的排斥......
: 女主角中間一段把西瓜塞在衣服裡假裝自己快要生了....
: 那段其實挺好笑的..不過我絕得那段有它的意義存在......
: 女主角性慾高漲..快要忍受不了..而男主角遇到這樣的女主角時...
: 反應是什麼呢?逃..不斷的逃....最後丟了一桶水下來...
: 狠狠的潑了女主角一頭冷水.......
: 而且不知道大家有沒有發現..這部片裡都是女主角拿西瓜跟男主角互動..
: 西瓜跟水
: 女主角在這部片裡不斷的在尋找水..我覺得西瓜汁跟水之間...
: 有一定程度的關連..感覺挺有趣的..在缺水的時光..大家喝了西瓜汁解渴..
: 西瓜氾濫...感覺有再說性關係氾濫的感覺...
: 在碰觸西瓜之前..女主角都是找尋水..喝水.當他碰觸到西瓜的時候..
: 也是他跟男主角開始有關聯的時候..也是他對性的一個開端...
: 對西瓜充滿好奇..在女主角心中..性或許應該是像水一樣純潔的東西..
: 而A片工業污衊了它.還記得有一段吧..在拍A片需要水..沒有水了..
: 拿了髒的水來代替..總覺得這邊可以說明一些..
: 螃蟹還有螞蟻
有沒有發現他們在吃螃蟹的時候,蔡明亮刻意使用了影子,他們進食
時的影子,這很像discovery裡面常常看到的某種昆蟲進食的畫面,
蔡明亮特別有提到這點。
: 男女主角再處理螃蟹的時候的態度並不一樣..兩個人都吃螃蟹..
: 但在碰觸螃蟹時..女主角卻是帶著有點害怕的心情..而男主角大而化之的處理他..
: 螃蟹或許是兩個人對於性的一些觀點..不過也只是我自己認為霸了..
: 那螞蟻呢..總覺得那段在全是裸露的觀點..或許導演想呈現A片工業
: 對於裸露的不重視..為了一隻螞蟻..在電梯裡面公然裸露....
: 而旁邊的人呢?卻毫不吃驚的只是幫他撥掉螞蟻..或許旁邊的人..
: 就在說觀賞A片的大眾..對於裸露已經失去驚訝.對於性的習慣.......
: 鏡頭處理
: 不知道大家有沒有跟我一樣的感覺..它的拍攝角度都是比較奇怪的拍攝角度..
: 或許想要藉此更加扭曲對A片工業的感覺....
: 恩..
: 好像大致可以說說感覺的就是這些...
: 我很喜歡它其中歌舞的片段..畫面很棒..有很有它的涵義存在...
: 整個很漂亮....它的處理方式也很棒....
: 最後一幕..給我很深的感覺..看完那一瞬間..其實有想哭的感覺....
: 我也了解未啥蔡明亮會說..哭著離開電影院........
: 現在回想起來..還是會有一樣的感覺......................
: 其實還有很多可以說..不過這篇文章實在太長了....
: 不過我還蠻喜歡這部片的..也挺有感覺..其實我覺得.....
: 對於這部片..不喜歡的人可能對於性愛畫面的感官過於強烈..反而忽略掉其他部分.
: 其實對我來講..中間的性愛畫面根本不是這部片的重點..所以如果抱持著看A片的心態
: 進入電影院..會大失所望的.........
: 其實關於西瓜的部份
: 我昨天想到一個忘記說了...就是西瓜的開始以及結束
: 女主角認識男主角的時候..發現了西瓜...
: 從那時候開始對於西瓜就充滿了好奇以及期待...
: 像是中間舔西瓜那段....
: 最後面大家應該還記得..發現AV女優的時候..
: 無意中把西瓜打破了.......
嗯!!
這點,我覺得是一個關於"對性幻想"破滅的象徵,一個破滅的開始。
: 這段故事也就做了一個結束..因為他發現男主角的另外一個開端..
: 而女主角也在那時候自己吃了西瓜..不知道大家有沒有注意到她的表情..
: 食之無味的表情..更或者是說帶點失望的表情....
: 對於"性"或是西瓜的渴望...在那時候幻滅了........
: 其實這時候悲哀的情緒已經有點帶出來了..再加上最後一段的強烈情緒..
: 恩...更能夠感受到...只能說導演運用西瓜的手法真的很棒..
: 行李箱的部份
: 這段其實是我最想不透的部份..導演對這部份做了很大的詮釋..
: 但是我卻沒辦法完全想通..像女主角第一次找到西瓜時...走去遇到男主角的路上..另外一條路上有一個女的也拖著行李箱..
: 感覺想表示什麼..我想了很久還是想不通....
行李箱
你可以先去看看蔡導演的上一部天橋不見了,或者是你那邊幾點,
裡面關於行李箱都有描寫,我覺得是一個上下的串接。
在天橋不見了,陸奕靜提著大皮箱要橫過馬路,拖著走來走去,
在這裡她又出現了。只次蔡明亮這次把陸奕靜安排演出其他角色
,所以那個拖著皮箱的女人就以完全沒有露面的女人來代替延續
,但基本上我覺得是電影的一個延伸點。
: 不過關於打開箱子的部份..我卻有自己的想法..男主角一直要幫女主角打開.
: 其實我認為..他是故意打不開的..也沒有很努力打開它..
: 因為我覺得行李箱象徵著他們倆之間所隱藏的秘密..
: 或許對女主角而言..男主角沒有再賣錶了但是..他仍然在做其他她想像的到的職業.
: 男主角一直在考慮自己要不要打開它..讓女主角發現...
: 不過到最後..男主角還是沒有主動的打開它..而是讓女主角不小心的發現這個事實.
所以,當陳湘琪順著樓梯走下去,發現寶特瓶蓋,覺得有異狀,又順著樓梯走上來時,
李康生躲避她,不想讓他知道她還在這棟大樓裡面做這樣的職業,所以嚇她。
: 所以對我而言.我總覺得行李箱是兩個人之間所隱藏的事實..
: 也是男主角不想讓女主角面對的事實...
: 大家問最後一段的時候為啥要放華航的看板..
哈哈,不要忘了陳湘琪在故宮的那一幕,她就是穿著旗袍。
我覺得是一種對比,一種真實狀態與內心幻想的對比。
: 其實我也不知道..不過同學很酷的說..我想這應該是代表一個旅程的結束吧...
: 我覺得這想法很棒說.........
: 剛剛突然想通..對女主角而言.性像是天邊一朵雲..接觸它只有飛上天的人有機會碰觸它.
: 而空姐不就是這樣的人嗎..只是對女主角而言..沒想到碰觸到時..
: 卻是這樣的結果..原來越接近.失望反而越大...
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