Re: 星戰光劍決鬥 - 電影

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※ 引述《KobeRapist (我強爆了)》之銘言:
: 講到光劍決鬥,就不能不推這影片:星際大戰光劍的正確使用方法
: https://www.youtube.com/watch?v=lkj3pdC4Cgg
: 50%的時間真是太低估了,我看在砍空氣和跳華爾滋的時間有87%,不能再高了
: p.s:與其說是在砍空氣,正確來說是,往對方半公尺之外的地方砍,對方不閃也沒事
: 唯一緊張的時刻是,達斯魔不小心跳舞跳到歐比王光劍範圍
: https://imgur.com/a/Sf9KT
: 還好歐比王眼明手快,把光劍往下移,
: https://imgur.com/a/NApzz
: 不然這場決鬥會提前結束,很不方便
: https://imgur.com/a/aK6qM
: 至於456的光劍決鬥,是偏向真實劍術決鬥
: 因為456的武術指導,是真正有對戰經驗的西洋劍冠軍 Bob Anderson
: 雖然動作慢且不華麗,但是實用性高多了
: EX:歐比王對黑武士
: https://www.youtube.com/watch?v=8kpHK4YIwY4
: 跟上面砍空氣和跳華爾滋根本是完全不同世界的打法 (話說星戰精神是哪一種打法?

4~6的光劍動作是 劍道 加 奧運擊劍 的混合變體。

兩個的混合比例其實每場對決都有差異,
中間的演變關係過程其實有些混亂,
不同的紀錄片和書籍講法都有些落差,
想了解詳情或是把自己搞得更混亂(爆),
可以去蒐集一下相關說法。

武術指導Bob Anderson本身是奧運擊劍(軍刀組)兩屆冠軍,
同時也有去研究劍道,飾演路克的Mark Hamill,
也有被要求去做基本的劍道訓練。

有趣的是,喬治盧卡斯想效仿的是日本劍戟片或大河劇,
這類日本片中的武術指導其實通常是古流劍術(Kenjutsu),
而不是劍道(Kendo)。

不確定喬治盧卡斯是否知道這兩者的差異,
不過以結果來說,星際大戰4~6是以劍道和奧運擊劍為底去做的。


4~6的動作確實有設計一些劍術上的技巧、虛招或誘敵的手法,
呈現效果如何也許就見仁見智。

(當然真實的劍術技巧是否適用在手持超高溫電漿棒的超能力者身上,
也是一個問題)

一個問題是,4~6的光劍對決速度整體來講速度太慢了。
一瞬間的假空門是誘敵,空門持續太久則是防禦不佳。

可能因為演員未必有足夠的身體素質打出用劍的速度感,
(確實當時的道具比較重,但這個速度以雙手劍來說也是太慢)
又或者是當時還沒找到最好的視覺呈現手法。

另外當然還有為了畫面上戲劇性和情緒張力,
設計了一些誇張的砍劈與旋轉,
這讓4~6的光劍對決呈現一種很微妙特性,
一會很細緻(但有點慢),一會很誇張。


你要說4~6的光劍技巧比較「真實」,那可以說是對的;
你要說4~6的光劍技巧看起來「很假」,那也可以是對的。
只是看你打算怎樣切入來看而已。



底下有提到4~6是中世紀騎士劍的用法,
其實不完全是的。

Bob Anderson確實有在研究與嘗試在螢幕前重現中世紀單手劍或雙手劍的技法,
也有負責像魔戒等電影的武術指導,
但他本人並沒有正式的學習過這類兵器的專門技巧。

Bob Anderson練的現代奧運擊劍是18~19世紀的兵器武術演變而來的,
就像前面提到,Bob Anderson是用劍道和奧運擊劍去拼湊中世紀武術。

這其實不能怪他,
因為歐洲中世紀武術在4~6部曲的時間點是失傳的狀態。

大約到1990年代前後開始,HEMA(史實歐洲武術,historical european martial arts)
復興活動才開始發展,大約到2010年前後才蓬勃興盛。

史實歐洲武術主要是依靠中世紀晚期至今留下來的武術手稿,
去研究重現、還原歐洲武術的活動,
其中包括像長劍、單手劍、劍盾、長槍、戰戟等等,
有一些自己獨特的技法。

現在歐美各國也有不少相關比賽,也有團體在研究如何在戲劇中呈現。
付上一些影片介紹

這是紐約時報對一場聯賽的報導,2:58秒有一場長劍攻防,兩秒內換五招:
https://www.youtube.com/watch?v=5zueF4Mu2uM

這是專業HEMA練習者用歐洲長劍術呈現的劍鬥,
可以看見非常精彩的對抗,期待星戰9~12可以出現(爆):
https://www.youtube.com/watch?v=Cn36Pb8z3yI


這是歐洲劍魚杯2014年長劍冠亞戰,
左邊的Axel Pettersson是兩屆長劍劍魚杯冠軍
https://www.youtube.com/watch?v=fB63BHD-jCY&t=1m35s

Axel Pettersson這傢伙非常誇張,
除了長劍外,匕首、劍盾、長槍等全都拿過冠軍,
根本就是瑞典維京呂布。
https://i.imgur.com/WvqdPbJ.jpg

他明年1/6(六)和1/7(日)會來台灣辦講座,
如果對中世紀騎士劍術有興趣的可以來找他XDDDDDDD
活動報名聯結:http://lnk.pics/4DC46 (已徵詢板主許可)



歐,還有凱羅忍的十字護手光劍。

其實理論上,他是可以用護手去格擋同時用主刃反擊,
在同一拍做攻防,像這個影片的手法:
https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc

電影沒演出這類技法是滿可惜的,浪費了這個設計。


不過電影十字護手的設計是有瑕疵的,
下面這圖的交錯設計比較合理。
https://i.imgur.com/oliG5r6.png

電影版十字護手可能會發生這種事情:
https://i.imgur.com/vLsauTw.jpg


補充:
西方電影以往很少會有「武術指導(fight arranger)」的職位,
通常是特技指導(Stunt Coordinator、Stunt Arranger,前者強調協調,後者強調編導)

比較近期的一些電影開始有個專門設計對劍動作的職位叫劍術大師(Sword Master)。
但這職位在星戰裡面是沒有的。

加上其實動作設計上如果替身、演出者比特技指導專業,
實際上是會由專門的演出者主導。

Bob Anderson實際上參與了4~6的光劍對決設技,
但在正式職員表上看不出來。

參考IMDB
4部曲
Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator)
Bob Anderson是未列名武術指導(Fight Arranger (uncredited))

5部曲
Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator)
Bob Anderson掛特技替身(Stunt Double,達斯維達)

6部曲
Peter Diamond掛特技指導(Stunt Arranger)
Bob Anderson掛特技演出(Stunt Performer,同樣達斯維達)

https://i.imgur.com/rwH5cus.jpg
Bob Anderson的帥照

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《甚麼是HEMA?史實歐洲武術簡介》
https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor & Nach 史實歐洲武術會
https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
對歐洲兵器武術有興趣的朋友,歡迎來我們FB社團聊聊:
https://www.facebook.com/groups/887318598002049/

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All Comments

John avatarJohn2017-12-20
哇靠 你劍術系!?
Vanessa avatarVanessa2017-12-20
my Master
Anonymous avatarAnonymous2017-12-24
專業HEMA練習者用歐洲長劍術<-這段好帥阿!
Mason avatarMason2017-12-25
Eartha avatarEartha2017-12-26
長知識
Mason avatarMason2017-12-31
推長知識
Hedwig avatarHedwig2018-01-04
推一個
Hedwig avatarHedwig2018-01-05
感謝專業大大的補充
Ida avatarIda2018-01-09
Aaliyah avatarAaliyah2018-01-12
專業
Oscar avatarOscar2018-01-13
長知識~感謝
Kelly avatarKelly2018-01-15
十字護手在第八集對戰紅衛時有顯露過一次格擋效果喔
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-01-19
這篇太屌了!推
Jacob avatarJacob2018-01-22
Enid avatarEnid2018-01-24
Freda avatarFreda2018-01-28
好強!!!
Erin avatarErin2018-02-01
長知識推
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-02-04
Anthony avatarAnthony2018-02-09
武器王出現ㄌ
Xanthe avatarXanthe2018-02-13
學長打劍 你當劍
Enid avatarEnid2018-02-15
你其實是Master Yoda吧
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-02-20
原po是帥哥
Margaret avatarMargaret2018-02-20
有想到交會點的弱點XD
不過交錯的那個細緻度忍大概做不到吧
Iris avatarIris2018-02-25
XD
Leila avatarLeila2018-02-27
長知識~ 推推
Zanna avatarZanna2018-03-01
好詳細
Irma avatarIrma2018-03-02
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-03-05
專業推
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-03-09
帥啊
Charlotte avatarCharlotte2018-03-10
六七零年代西方影視圈的武打幾乎都是立法院打架XDDD
看看以前Adam Weat古早版的蝙蝠俠影集就知道了
Leila avatarLeila2018-03-11
歐洲長劍打起來好帥
Frederica avatarFrederica2018-03-14
推 強者
Heather avatarHeather2018-03-15
專業ㄟ
Adele avatarAdele2018-03-17
ptt真是到處是神人
Catherine avatarCatherine2018-03-20
好酷的祕密社團
Zanna avatarZanna2018-03-24
你光劍系??
Christine avatarChristine2018-03-24
光劍系!!
Quintina avatarQuintina2018-03-28
幹光劍系?!
Dinah avatarDinah2018-03-30
光劍系的 這個要跪著看XDDD
Kumar avatarKumar2018-03-31
推知識分享。
而且對不同的主觀感受都有包容,而不是一味否定。
Tracy avatarTracy2018-04-01
歐洲長劍好帥 +1
Elma avatarElma2018-04-04
凱羅忍的劍只有一個目的就是反映人格:蠢
Anthony avatarAnthony2018-04-07
原po有貓又有女友 怒噓
Erin avatarErin2018-04-09
不會啊 這把劍跟他的個性很搭 夠二 我喜歡
Thomas avatarThomas2018-04-12
十字護手劍那影片好酷!! 狂推原po 超專業
Brianna avatarBrianna2018-04-12
不過凱羅忍的劍只看劍柄設計還蠻帥的
Harry avatarHarry2018-04-13
看完你的影片 只能說456的動作設計根本不行啊
Anthony avatarAnthony2018-04-13
那個年代的西方電影在動作的拍攝技巧水準都...
David avatarDavid2018-04-16
Heather avatarHeather2018-04-18
對了 幫原po補充一下 除了1/6 1/7的北歐呂布要來以
Yuri avatarYuri2018-04-21
外 我們下禮拜六在三重有一場EPW安全兵器的比賽有興
趣的鄉民也可以來觀賽喔 可以看各種流派跟不同武器
互打比賽喔
Olive avatarOlive2018-04-22
Sarah avatarSarah2018-04-23
Tracy avatarTracy2018-04-24
真‧光劍系!另外我也是看到這些所謂歐洲史實武術後
Quanna avatarQuanna2018-04-25
,才知道原來「鎧甲」的運用本身也是一種很重要的武
Odelette avatarOdelette2018-04-28
術,這一點在練了一點柔道後體會超深的。
Leila avatarLeila2018-05-01
好屌的文
Kelly avatarKelly2018-05-05
專業詳細推
Emily avatarEmily2018-05-07
https://goo.gl/ietyGE 再貼一次我們下禮拜的比賽fb
頁面XD 歡迎大家來喔
Dora avatarDora2018-05-12
朝聖
Sarah avatarSarah2018-05-13
劍術系
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-05-16
十字光劍的護手外殼雖然會被砍斷,但裡面還是光劍啊X
D
Olivia avatarOlivia2018-05-16
推!
Cara avatarCara2018-05-20
問一下那123的光劍對決基礎是?雖然比較華而不實
Christine avatarChristine2018-05-21
專業推,但是那個格擋同時攻擊的招式印象中好像有出
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-05-22
現過?還是我記錯?
Ula avatarUla2018-05-24
你劍術系?!
Kama avatarKama2018-05-28
推推