Re: 星戰光劍決鬥 - 電影

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-12-17T18:28

Table of Contents

※ 引述《KobeRapist (我強爆了)》之銘言:
: 講到光劍決鬥,就不能不推這影片:星際大戰光劍的正確使用方法
: https://www.youtube.com/watch?v=lkj3pdC4Cgg
: 50%的時間真是太低估了,我看在砍空氣和跳華爾滋的時間有87%,不能再高了
: p.s:與其說是在砍空氣,正確來說是,往對方半公尺之外的地方砍,對方不閃也沒事
: 唯一緊張的時刻是,達斯魔不小心跳舞跳到歐比王光劍範圍
: https://imgur.com/a/Sf9KT
: 還好歐比王眼明手快,把光劍往下移,
: https://imgur.com/a/NApzz
: 不然這場決鬥會提前結束,很不方便
: https://imgur.com/a/aK6qM
: 至於456的光劍決鬥,是偏向真實劍術決鬥
: 因為456的武術指導,是真正有對戰經驗的西洋劍冠軍 Bob Anderson
: 雖然動作慢且不華麗,但是實用性高多了
: EX:歐比王對黑武士
: https://www.youtube.com/watch?v=8kpHK4YIwY4
: 跟上面砍空氣和跳華爾滋根本是完全不同世界的打法 (話說星戰精神是哪一種打法?

4~6的光劍動作是 劍道 加 奧運擊劍 的混合變體。

兩個的混合比例其實每場對決都有差異,
中間的演變關係過程其實有些混亂,
不同的紀錄片和書籍講法都有些落差,
想了解詳情或是把自己搞得更混亂(爆),
可以去蒐集一下相關說法。

武術指導Bob Anderson本身是奧運擊劍(軍刀組)兩屆冠軍,
同時也有去研究劍道,飾演路克的Mark Hamill,
也有被要求去做基本的劍道訓練。

有趣的是,喬治盧卡斯想效仿的是日本劍戟片或大河劇,
這類日本片中的武術指導其實通常是古流劍術(Kenjutsu),
而不是劍道(Kendo)。

不確定喬治盧卡斯是否知道這兩者的差異,
不過以結果來說,星際大戰4~6是以劍道和奧運擊劍為底去做的。


4~6的動作確實有設計一些劍術上的技巧、虛招或誘敵的手法,
呈現效果如何也許就見仁見智。

(當然真實的劍術技巧是否適用在手持超高溫電漿棒的超能力者身上,
也是一個問題)

一個問題是,4~6的光劍對決速度整體來講速度太慢了。
一瞬間的假空門是誘敵,空門持續太久則是防禦不佳。

可能因為演員未必有足夠的身體素質打出用劍的速度感,
(確實當時的道具比較重,但這個速度以雙手劍來說也是太慢)
又或者是當時還沒找到最好的視覺呈現手法。

另外當然還有為了畫面上戲劇性和情緒張力,
設計了一些誇張的砍劈與旋轉,
這讓4~6的光劍對決呈現一種很微妙特性,
一會很細緻(但有點慢),一會很誇張。


你要說4~6的光劍技巧比較「真實」,那可以說是對的;
你要說4~6的光劍技巧看起來「很假」,那也可以是對的。
只是看你打算怎樣切入來看而已。



底下有提到4~6是中世紀騎士劍的用法,
其實不完全是的。

Bob Anderson確實有在研究與嘗試在螢幕前重現中世紀單手劍或雙手劍的技法,
也有負責像魔戒等電影的武術指導,
但他本人並沒有正式的學習過這類兵器的專門技巧。

Bob Anderson練的現代奧運擊劍是18~19世紀的兵器武術演變而來的,
就像前面提到,Bob Anderson是用劍道和奧運擊劍去拼湊中世紀武術。

這其實不能怪他,
因為歐洲中世紀武術在4~6部曲的時間點是失傳的狀態。

大約到1990年代前後開始,HEMA(史實歐洲武術,historical european martial arts)
復興活動才開始發展,大約到2010年前後才蓬勃興盛。

史實歐洲武術主要是依靠中世紀晚期至今留下來的武術手稿,
去研究重現、還原歐洲武術的活動,
其中包括像長劍、單手劍、劍盾、長槍、戰戟等等,
有一些自己獨特的技法。

現在歐美各國也有不少相關比賽,也有團體在研究如何在戲劇中呈現。
付上一些影片介紹

這是紐約時報對一場聯賽的報導,2:58秒有一場長劍攻防,兩秒內換五招:
https://www.youtube.com/watch?v=5zueF4Mu2uM

這是專業HEMA練習者用歐洲長劍術呈現的劍鬥,
可以看見非常精彩的對抗,期待星戰9~12可以出現(爆):
https://www.youtube.com/watch?v=Cn36Pb8z3yI


這是歐洲劍魚杯2014年長劍冠亞戰,
左邊的Axel Pettersson是兩屆長劍劍魚杯冠軍
https://www.youtube.com/watch?v=fB63BHD-jCY&t=1m35s

Axel Pettersson這傢伙非常誇張,
除了長劍外,匕首、劍盾、長槍等全都拿過冠軍,
根本就是瑞典維京呂布。
https://i.imgur.com/WvqdPbJ.jpg

他明年1/6(六)和1/7(日)會來台灣辦講座,
如果對中世紀騎士劍術有興趣的可以來找他XDDDDDDD
活動報名聯結:http://lnk.pics/4DC46 (已徵詢板主許可)



歐,還有凱羅忍的十字護手光劍。

其實理論上,他是可以用護手去格擋同時用主刃反擊,
在同一拍做攻防,像這個影片的手法:
https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc

電影沒演出這類技法是滿可惜的,浪費了這個設計。


不過電影十字護手的設計是有瑕疵的,
下面這圖的交錯設計比較合理。
https://i.imgur.com/oliG5r6.png

電影版十字護手可能會發生這種事情:
https://i.imgur.com/vLsauTw.jpg


補充:
西方電影以往很少會有「武術指導(fight arranger)」的職位,
通常是特技指導(Stunt Coordinator、Stunt Arranger,前者強調協調,後者強調編導)

比較近期的一些電影開始有個專門設計對劍動作的職位叫劍術大師(Sword Master)。
但這職位在星戰裡面是沒有的。

加上其實動作設計上如果替身、演出者比特技指導專業,
實際上是會由專門的演出者主導。

Bob Anderson實際上參與了4~6的光劍對決設技,
但在正式職員表上看不出來。

參考IMDB
4部曲
Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator)
Bob Anderson是未列名武術指導(Fight Arranger (uncredited))

5部曲
Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator)
Bob Anderson掛特技替身(Stunt Double,達斯維達)

6部曲
Peter Diamond掛特技指導(Stunt Arranger)
Bob Anderson掛特技演出(Stunt Performer,同樣達斯維達)

https://i.imgur.com/rwH5cus.jpg
Bob Anderson的帥照

--
《甚麼是HEMA?史實歐洲武術簡介》
https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor & Nach 史實歐洲武術會
https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
對歐洲兵器武術有興趣的朋友,歡迎來我們FB社團聊聊:
https://www.facebook.com/groups/887318598002049/

--
Tags: 電影

All Comments

John avatar
By John
at 2017-12-20T08:14
哇靠 你劍術系!?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-12-20T14:06
my Master
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-12-24T01:54
專業HEMA練習者用歐洲長劍術<-這段好帥阿!
Mason avatar
By Mason
at 2017-12-25T23:59
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-12-26T16:21
長知識
Mason avatar
By Mason
at 2017-12-31T02:13
推長知識
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-01-04T06:41
推一個
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-01-05T19:45
感謝專業大大的補充
Ida avatar
By Ida
at 2018-01-09T17:01
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-01-12T06:49
專業
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-01-13T19:24
長知識~感謝
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-01-15T15:00
十字護手在第八集對戰紅衛時有顯露過一次格擋效果喔
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-01-19T02:25
這篇太屌了!推
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-01-22T07:21
Enid avatar
By Enid
at 2018-01-24T08:23
Freda avatar
By Freda
at 2018-01-28T07:04
好強!!!
Erin avatar
By Erin
at 2018-02-01T02:00
長知識推
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-02-04T21:49
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-02-09T06:41
武器王出現ㄌ
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-02-13T06:51
學長打劍 你當劍
Enid avatar
By Enid
at 2018-02-15T04:32
你其實是Master Yoda吧
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-02-20T02:44
原po是帥哥
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-20T21:40
有想到交會點的弱點XD
不過交錯的那個細緻度忍大概做不到吧
Iris avatar
By Iris
at 2018-02-25T03:29
XD
Leila avatar
By Leila
at 2018-02-27T00:42
長知識~ 推推
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-03-01T00:06
好詳細
Irma avatar
By Irma
at 2018-03-02T19:23
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-03-05T20:46
專業推
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-03-09T14:51
帥啊
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-03-10T00:43
六七零年代西方影視圈的武打幾乎都是立法院打架XDDD
看看以前Adam Weat古早版的蝙蝠俠影集就知道了
Leila avatar
By Leila
at 2018-03-11T15:28
歐洲長劍打起來好帥
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-03-14T21:41
推 強者
Heather avatar
By Heather
at 2018-03-15T14:07
專業ㄟ
Adele avatar
By Adele
at 2018-03-17T11:43
ptt真是到處是神人
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-03-20T23:31
好酷的祕密社團
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-03-24T16:06
你光劍系??
Christine avatar
By Christine
at 2018-03-24T21:03
光劍系!!
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-03-28T02:28
幹光劍系?!
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-03-30T10:35
光劍系的 這個要跪著看XDDD
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-03-31T21:42
推知識分享。
而且對不同的主觀感受都有包容,而不是一味否定。
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-04-01T23:26
歐洲長劍好帥 +1
Elma avatar
By Elma
at 2018-04-04T14:24
凱羅忍的劍只有一個目的就是反映人格:蠢
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-04-07T11:51
原po有貓又有女友 怒噓
Erin avatar
By Erin
at 2018-04-09T13:04
不會啊 這把劍跟他的個性很搭 夠二 我喜歡
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-04-12T04:43
十字護手劍那影片好酷!! 狂推原po 超專業
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-04-12T09:54
不過凱羅忍的劍只看劍柄設計還蠻帥的
Harry avatar
By Harry
at 2018-04-13T00:06
看完你的影片 只能說456的動作設計根本不行啊
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-04-13T23:57
那個年代的西方電影在動作的拍攝技巧水準都...
David avatar
By David
at 2018-04-16T12:22
Heather avatar
By Heather
at 2018-04-18T21:51
對了 幫原po補充一下 除了1/6 1/7的北歐呂布要來以
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-04-21T15:57
外 我們下禮拜六在三重有一場EPW安全兵器的比賽有興
趣的鄉民也可以來觀賽喔 可以看各種流派跟不同武器
互打比賽喔
Olive avatar
By Olive
at 2018-04-22T11:45
https://www.facebook.com/groups/171421283434193/
permalink/197443710831950/
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-04-23T08:50
https://goo.gl/ietyGE
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-04-24T07:44
真‧光劍系!另外我也是看到這些所謂歐洲史實武術後
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-04-25T19:21
,才知道原來「鎧甲」的運用本身也是一種很重要的武
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-04-28T03:21
術,這一點在練了一點柔道後體會超深的。
Leila avatar
By Leila
at 2018-05-01T17:34
好屌的文
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-05-05T18:02
專業詳細推
Emily avatar
By Emily
at 2018-05-07T18:16
https://goo.gl/ietyGE 再貼一次我們下禮拜的比賽fb
頁面XD 歡迎大家來喔
Dora avatar
By Dora
at 2018-05-12T15:15
朝聖
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-05-13T07:32
劍術系
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-05-16T06:15
十字光劍的護手外殼雖然會被砍斷,但裡面還是光劍啊X
D
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-05-16T19:30
推!
Cara avatar
By Cara
at 2018-05-20T22:46
問一下那123的光劍對決基礎是?雖然比較華而不實
Christine avatar
By Christine
at 2018-05-21T01:40
專業推,但是那個格擋同時攻擊的招式印象中好像有出
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-05-22T14:36
現過?還是我記錯?
Ula avatar
By Ula
at 2018-05-24T02:35
你劍術系?!
Kama avatar
By Kama
at 2018-05-28T10:43
推推

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