這篇是月刊Newtype中,虛淵玄東離訪談前篇,內容挺有趣,試著翻譯一下。
https://webnewtype.com/report/article/129454/
虚淵玄「Thunderbolt Fantasy Project」訪談（前編）
人手所操控的戲偶,動作如真人般栩栩如生,交織出多采多姿戲劇的台灣傳統藝術「布袋戲
」。2016年在日本播放,讓多數日本人知道布袋戲魅力的「Thunderbolt Fantasy Project
」,今年冬天將上映劇場版作品「Thunderbolt Fantasy 生死一劍」。
在12月2日(日本上映時間)電影上映前,搶先採訪擔任原案・劇本・總監修的虛淵玄老師。
請他談談第一期的反應,還有劇場版作品到第二期的精采地方。
本期訪談前半將以第一期為中心來請教。
──想請教您關於TV系列第1期「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」,首先想聽老師談談
作品製作的經過。
虚淵：我在2014年時因為「Fate/Zero」的簽名會而到台灣去,在觀光途中偶然看到霹靂國
際多媒體股份有限公司（以下：霹靂公司）所舉辦的「素還真(霹靂公司打造的「霹靂布
袋戲」的主要角色)劇集系列」的展覽，被其精緻度之高而嚇到。同時也感嘆這麼厲害的
東西怎麼沒傳到鄰近的日本,簡直太可惜。
──聽說「霹靂布袋戲」在台灣是連便利商店都有賣DVD廣為人知的作品,但在2014年當時
的日本幾乎是沒人曉得這部作品。
虚淵：在2002年日本是有上映過「聖石傳説」這部素還真系列的電影版,但我也是後來才
發現「啊,原來那電影就是那個!?」……。在展覽上看到更加精緻的現代布袋戲,我就在想
「如果再重來一次,要介紹給日本的話,這次說不定會成功」。所以,當下就買了DVD-BOX直
接帶進簽名會的會場,結果隔天台灣當地的新聞媒體就把我很HIGH地拿著BOX的照片登上去
。(笑)
──聽說霹靂公司看見那則報導後,就來洽談工作上的合作。
虚淵：我在準備送「想製作適合日本的布袋戲」企劃書給霹靂的同時,霹靂公司也因為
「日本的動畫劇作家似乎對布袋戲有興趣,看是否要一起合作」而在找我。就這樣,就搭
在一起了。
──日本跟台灣各自的觀眾反應如何?
虚淵：要舉霹靂布袋戲的特徵的話,就是武打動作。以人偶劇來表演武打動作在日本算是
相當耳目一新的東西,接受範圍比我所想的還要更大,我覺得真的很幸福。當初想說在台灣
的傳統藝術加入日本的改編的話,台灣那邊可能會不高興,結果收到「這樣也很不錯」的評
價。比起在日本的成功,更有越過巨大障礙的感覺。
──木偶(人偶)臉的造型,特別是丹翡的臉比較近似日本的動漫角色。請問人偶造型也是
虛淵老師這邊提出細部指示的嗎?
虚淵：不,造型我們這邊只是提出服裝設計感覺,說實在有點嚇到「沒想到可以跟原構想如
此貼近」。就布袋戲美女造型來說,丹翡可說是相當異端的造型,聽說連台灣觀眾也嚇一跳
。霹靂公司的現場有很多想嘗試新事物的人,大家都很喜歡挑戰。正因為本家的「霹靂布
袋戲」沒有這類造型的木偶,所以才請他們試看看。
──殤不患以台灣布袋戲的木偶造型來看,也是給人相當狂野的感覺。
虚淵：要離主流的典雅造型多遠才可以,當初在找這界限相當困難。為了他不能太眉清目
秀和俊美這點的拿捏上煩惱很久。結果台灣所雕的偶頭成為最好的解答。
──您喜歡的木偶是哪尊?
虚淵：要講豪華的話,殺無生和蔑天骸。那種金閃閃的感覺很棒。
──的確他們跟其他的角色相比之下相當華麗。
虚淵：如果一開始就是華麗金閃閃的話,對於沒看過布袋戲的人來說,會認為「這什麼東西
呀!?」,所以在整體的服裝造型上有比較低調。以日本人所想的武俠故事中的服裝為起點,
再一點一滴添加上去。所以只有片頭以大魔頭登場的蔑天骸跟中途出場的殺無生是比較華
麗點的衣服。凜雪鴉則是例外,最初就希望他帶有異質的氣場,才讓他一開始就很華麗。
──故事後半才揭曉凜雪鴉的真實身分是「奪取他人尊嚴的怪盜」,這點真讓人驚訝。以
武俠故事的主角來說是相當少見的設定,請問是以什麼心態來創作凜雪鴉這角色?
虚淵：這部在設定主角時,最龐大的障礙是素還真。因為他是聖人君子的超級英雄,如果設
計出半調子主角的話,會被他比下去。所以反向操作改成壞人,粗魯直率的無法之徒跟狡猾
無比的怪盜兩人組,展現英勇活耀的故事。雖然他不是適合王道故事的角色,寫的門檻也比
較高,我是有跟以往不一樣的打算。
──在寫這部劇本時,有沒有跟寫其他作品劇本所不同的地方嗎?
虚淵： 通常我都是角色跟劇情一起結合構思,所以設計上在劇情結束時,角色也已經燃燒
殆盡。這次因為想做成系列作品,就像酒精燈一樣,只要添加燃料就可繼續衍生下去。所以
在寫的時候有意識到區分成貫通整系列的主要角色,跟只在單一作品登場的輔助角色。
──在寫布袋戲劇本時,有沒有獨特的辛苦之處?
虚淵：因為拍戲使用的佈景道具有限,考慮很多盡可能侷限在某些場景來發展故事。還有
最大前提是讓日本觀眾當作入門,所以故事盡量簡單,避開複雜結構的故事。布袋戲的常識
跟做法都是一項一項詢問霹靂後再寫,所以是邊學邊寫的感覺。
──不單是佈景,連小道具的精緻度也很驚人。在節目官方Twitter一直有發食物解說的推
特,就我個人來說,裡面用餐的幾幕都令人印象深刻。
虚淵：吃飯那幾幕充分顯示台灣飲食文化的豐富。我也被每次菜色的豐富嚇到,小模型的
再現度要說厲害嘛,因為幾乎都是真的食物。在幕後製作也有烤肉。
──都是用真的食物嗎?
虚淵：有些是做的,也有是真的。那個就是真的肉。戲偶大小幾乎是人的一半,食物只要是
用放大倍數去想像的話,就可以使用真的食物。放小魚乾的話看起來像烤魚,放金桔的話看
起來就像椪柑。這點就覺得霹靂所下的功夫很巧妙。
──像這類的堅持也應用在世界觀的演出上。激烈的武戲是看頭之一,請問您指導方面也
很辛苦吧?
虚淵：實際上武戲完全交給現場。我這裡的指示只有像第一話的殘凶的斷首給魑翼帶走,
這類跟劇情有關的細節。普通的戰鬥只在劇本上寫「這裡必殺技炸裂」。由於現場的工作
人員很清楚拍成影片最好看的最佳解答,所以都是請他們「以最有效果的呈現方式」的型
態製作。我本身在看拍好的影片時,也好幾次被那驚人方式給嚇到。
──有沒有印象特別深刻的武戲?
虚淵：第9話殺無生跟蔑天骸的對決。劇本上只寫「最初兩人持刀對峙,看對方出招而拆招
」,認為會拍出單純兩人對峙的影像,蔑天骸把刀鞘插在地面,他本身只有手在揮這樣...。
那段真的有被嚇到,深深感受到「布袋戲就是要這樣」。
──虛淵老師感受到的布袋戲魅力是?
虚淵：在我們眼睛逐漸習慣CG那類架空影像時,像這種傳統類比的感覺反而新鮮,我認為這
是很寶貴,很重要的東西。極端的說,CG只要到達境界的話不管怎樣的影像都可以實現,
我覺得CG已經快做不到令人看到不可思議的東西而驚訝。「這戲偶是怎麼動的?」這種驚
訝的新鮮感,像是某種魔術.奇術領域的魅力可說是這個表現才有的。畢竟這是個殘忍的世
界,要經過15年訓練的累積,才能知道是否有才能,可說是工藝的世界。
──每個戲偶都有專屬的操偶師嗎?
虚淵：大致上都有,有比較擅長女性姿態的人,也有比較擅長勇猛動作的人。就跟演員的演
技風格一樣,現場各自有人分擔。
──虚淵老師在「生死一劍」有沒有特別讓人驚訝的動作?
虚淵：這個實在難分軒輊,「生死一劍」的戰鬥畫面是二刀流的角色在互鬥的場景,我覺得
非常壯觀。構造上,戲偶的右手是操偶師只能用小指跟無名指來操作,這是很困難的事。在
您看電影時,請務必注意到這部分。
在後半的訪談,將會再請教電影版的精彩之處!
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在翻虛淵的訪談時,一定會提到他是怎麼遇到霹靂,
訪談內容大致都大同小異,看多了會有種都在講同一件事的感覺XD
後篇的訪談如果有不一樣的地方,再來翻看看了。
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https://webnewtype.com/report/article/129454/
虚淵玄「Thunderbolt Fantasy Project」訪談（前編）
人手所操控的戲偶,動作如真人般栩栩如生,交織出多采多姿戲劇的台灣傳統藝術「布袋戲
」。2016年在日本播放,讓多數日本人知道布袋戲魅力的「Thunderbolt Fantasy Project
」,今年冬天將上映劇場版作品「Thunderbolt Fantasy 生死一劍」。
在12月2日(日本上映時間)電影上映前,搶先採訪擔任原案・劇本・總監修的虛淵玄老師。
請他談談第一期的反應,還有劇場版作品到第二期的精采地方。
本期訪談前半將以第一期為中心來請教。
──想請教您關於TV系列第1期「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」,首先想聽老師談談
作品製作的經過。
虚淵：我在2014年時因為「Fate/Zero」的簽名會而到台灣去,在觀光途中偶然看到霹靂國
際多媒體股份有限公司（以下：霹靂公司）所舉辦的「素還真(霹靂公司打造的「霹靂布
袋戲」的主要角色)劇集系列」的展覽，被其精緻度之高而嚇到。同時也感嘆這麼厲害的
東西怎麼沒傳到鄰近的日本,簡直太可惜。
──聽說「霹靂布袋戲」在台灣是連便利商店都有賣DVD廣為人知的作品,但在2014年當時
的日本幾乎是沒人曉得這部作品。
虚淵：在2002年日本是有上映過「聖石傳説」這部素還真系列的電影版,但我也是後來才
發現「啊,原來那電影就是那個!?」……。在展覽上看到更加精緻的現代布袋戲,我就在想
「如果再重來一次,要介紹給日本的話,這次說不定會成功」。所以,當下就買了DVD-BOX直
接帶進簽名會的會場,結果隔天台灣當地的新聞媒體就把我很HIGH地拿著BOX的照片登上去
。(笑)
──聽說霹靂公司看見那則報導後,就來洽談工作上的合作。
虚淵：我在準備送「想製作適合日本的布袋戲」企劃書給霹靂的同時,霹靂公司也因為
「日本的動畫劇作家似乎對布袋戲有興趣,看是否要一起合作」而在找我。就這樣,就搭
在一起了。
──日本跟台灣各自的觀眾反應如何?
虚淵：要舉霹靂布袋戲的特徵的話,就是武打動作。以人偶劇來表演武打動作在日本算是
相當耳目一新的東西,接受範圍比我所想的還要更大,我覺得真的很幸福。當初想說在台灣
的傳統藝術加入日本的改編的話,台灣那邊可能會不高興,結果收到「這樣也很不錯」的評
價。比起在日本的成功,更有越過巨大障礙的感覺。
──木偶(人偶)臉的造型,特別是丹翡的臉比較近似日本的動漫角色。請問人偶造型也是
虛淵老師這邊提出細部指示的嗎?
虚淵：不,造型我們這邊只是提出服裝設計感覺,說實在有點嚇到「沒想到可以跟原構想如
此貼近」。就布袋戲美女造型來說,丹翡可說是相當異端的造型,聽說連台灣觀眾也嚇一跳
。霹靂公司的現場有很多想嘗試新事物的人,大家都很喜歡挑戰。正因為本家的「霹靂布
袋戲」沒有這類造型的木偶,所以才請他們試看看。
──殤不患以台灣布袋戲的木偶造型來看,也是給人相當狂野的感覺。
虚淵：要離主流的典雅造型多遠才可以,當初在找這界限相當困難。為了他不能太眉清目
秀和俊美這點的拿捏上煩惱很久。結果台灣所雕的偶頭成為最好的解答。
──您喜歡的木偶是哪尊?
虚淵：要講豪華的話,殺無生和蔑天骸。那種金閃閃的感覺很棒。
──的確他們跟其他的角色相比之下相當華麗。
虚淵：如果一開始就是華麗金閃閃的話,對於沒看過布袋戲的人來說,會認為「這什麼東西
呀!?」,所以在整體的服裝造型上有比較低調。以日本人所想的武俠故事中的服裝為起點,
再一點一滴添加上去。所以只有片頭以大魔頭登場的蔑天骸跟中途出場的殺無生是比較華
麗點的衣服。凜雪鴉則是例外,最初就希望他帶有異質的氣場,才讓他一開始就很華麗。
──故事後半才揭曉凜雪鴉的真實身分是「奪取他人尊嚴的怪盜」,這點真讓人驚訝。以
武俠故事的主角來說是相當少見的設定,請問是以什麼心態來創作凜雪鴉這角色?
虚淵：這部在設定主角時,最龐大的障礙是素還真。因為他是聖人君子的超級英雄,如果設
計出半調子主角的話,會被他比下去。所以反向操作改成壞人,粗魯直率的無法之徒跟狡猾
無比的怪盜兩人組,展現英勇活耀的故事。雖然他不是適合王道故事的角色,寫的門檻也比
較高,我是有跟以往不一樣的打算。
──在寫這部劇本時,有沒有跟寫其他作品劇本所不同的地方嗎?
虚淵： 通常我都是角色跟劇情一起結合構思,所以設計上在劇情結束時,角色也已經燃燒
殆盡。這次因為想做成系列作品,就像酒精燈一樣,只要添加燃料就可繼續衍生下去。所以
在寫的時候有意識到區分成貫通整系列的主要角色,跟只在單一作品登場的輔助角色。
──在寫布袋戲劇本時,有沒有獨特的辛苦之處?
虚淵：因為拍戲使用的佈景道具有限,考慮很多盡可能侷限在某些場景來發展故事。還有
最大前提是讓日本觀眾當作入門,所以故事盡量簡單,避開複雜結構的故事。布袋戲的常識
跟做法都是一項一項詢問霹靂後再寫,所以是邊學邊寫的感覺。
──不單是佈景,連小道具的精緻度也很驚人。在節目官方Twitter一直有發食物解說的推
特,就我個人來說,裡面用餐的幾幕都令人印象深刻。
虚淵：吃飯那幾幕充分顯示台灣飲食文化的豐富。我也被每次菜色的豐富嚇到,小模型的
再現度要說厲害嘛,因為幾乎都是真的食物。在幕後製作也有烤肉。
──都是用真的食物嗎?
虚淵：有些是做的,也有是真的。那個就是真的肉。戲偶大小幾乎是人的一半,食物只要是
用放大倍數去想像的話,就可以使用真的食物。放小魚乾的話看起來像烤魚,放金桔的話看
起來就像椪柑。這點就覺得霹靂所下的功夫很巧妙。
──像這類的堅持也應用在世界觀的演出上。激烈的武戲是看頭之一,請問您指導方面也
很辛苦吧?
虚淵：實際上武戲完全交給現場。我這裡的指示只有像第一話的殘凶的斷首給魑翼帶走,
這類跟劇情有關的細節。普通的戰鬥只在劇本上寫「這裡必殺技炸裂」。由於現場的工作
人員很清楚拍成影片最好看的最佳解答,所以都是請他們「以最有效果的呈現方式」的型
態製作。我本身在看拍好的影片時,也好幾次被那驚人方式給嚇到。
──有沒有印象特別深刻的武戲?
虚淵：第9話殺無生跟蔑天骸的對決。劇本上只寫「最初兩人持刀對峙,看對方出招而拆招
」,認為會拍出單純兩人對峙的影像,蔑天骸把刀鞘插在地面,他本身只有手在揮這樣...。
那段真的有被嚇到,深深感受到「布袋戲就是要這樣」。
──虛淵老師感受到的布袋戲魅力是?
虚淵：在我們眼睛逐漸習慣CG那類架空影像時,像這種傳統類比的感覺反而新鮮,我認為這
是很寶貴,很重要的東西。極端的說,CG只要到達境界的話不管怎樣的影像都可以實現,
我覺得CG已經快做不到令人看到不可思議的東西而驚訝。「這戲偶是怎麼動的?」這種驚
訝的新鮮感,像是某種魔術.奇術領域的魅力可說是這個表現才有的。畢竟這是個殘忍的世
界,要經過15年訓練的累積,才能知道是否有才能,可說是工藝的世界。
──每個戲偶都有專屬的操偶師嗎?
虚淵：大致上都有,有比較擅長女性姿態的人,也有比較擅長勇猛動作的人。就跟演員的演
技風格一樣,現場各自有人分擔。
──虚淵老師在「生死一劍」有沒有特別讓人驚訝的動作?
虚淵：這個實在難分軒輊,「生死一劍」的戰鬥畫面是二刀流的角色在互鬥的場景,我覺得
非常壯觀。構造上,戲偶的右手是操偶師只能用小指跟無名指來操作,這是很困難的事。在
您看電影時,請務必注意到這部分。
在後半的訪談,將會再請教電影版的精彩之處!
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在翻虛淵的訪談時,一定會提到他是怎麼遇到霹靂,
訪談內容大致都大同小異,看多了會有種都在講同一件事的感覺XD
後篇的訪談如果有不一樣的地方,再來翻看看了。
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