《KANO》:超越框架而和解? - 電影

Table of Contents


在下原PO,我想簡單回復一下。



tomchun6:你講的似乎太遠了點...不從身邊做起從哪做起? 03/14 03:28
tomchun6:殖民與種族問題魏談得不夠?現在哪隻國片談得比他還深還 03/14 03:32
tomchun6:要有影響力的?說明白點我們在這的討論也得歸在影響裡面 03/14 03:33
tomchun6:所以你到底期待他一次做到多少?包山包海? 03/14 03:33
tomchun6:一部電影能談的方向有限,企圖太大反而可能弄巧成拙的 03/14 03:34
tomchun6:事實上光是現在這幾部探討的內容就讓許多人吃不消了 03/14 03:36

基本上我認為,這是拍攝歷史電影(是的,我認為《KANO》算是「歷史電影」)的
原罪。

假設今天魏導和馬導把歷史的背景抽掉,把故事放在2014年的臺灣,拍一個「在東部
的一間小高中,學生有著本省人原住民外省人新臺灣人第二代,組了一隻棒球隊。在
如嚴父般的教練的帶領下不分族群團結一致相信彼此苦練一年,打進全國高中棒球聯
賽冠軍戰但最後功敗垂成」的電影,我相信不會有太多人質疑他不談「殖民、種族」
的問題。

簡而言之,如果這個故事講的是「我們應該要去追求這個光明的理想世界啊」,那當
然爭議性就不大。

但是《KANO》講的並不是這樣的故事,它是改編自歷史上真實發生過的故事。也就是
說,這電影講的是「你看在很久以前,歷史上曾經有過這樣子光明的理想世界啊」

那麼作為觀眾,會探問的問題就很自然是:

「真的嗎?」「真的是這樣嗎?」

所以我並不認為這是我在吹毛求疵或是找麻煩。要拍認真的歷史故事,就是應該受到
檢視。我當然知道電影劇情有主線推進的需求,我也不會覺得一部以棒球為主題的電
影應該要拍個霧社事件,但是從一些小處或者細節來營造整體氣氛,這絕對不是做不
到的。

(題外話,我認為《大稻埕》會引起爭議,相當程度就是因為觀眾不太確定這到底是
一部單純的笑鬧賀歲喜劇,還是一部「其實有點認真」的穿越歷史劇。若是前者,沒
有人會計較蔣渭水到底有沒有被關過水牢,但若是後者,那就不能在這種事情上太隨
便。)

lanuvie:我知道原原po的意思 也知道原po的意思 樓上tom大有講出我 03/14 11:08
lanuvie:想講的意思。原po說的話乍聽之下是沒有錯的、有道理的,但 03/14 11:09
lanuvie:對我來說,那"只是出一張嘴"。誰不知道要從體制做起?但, 03/14 11:09
lanuvie:一個國家的人民如果連想換總統都做不到,談什麼改體制?那 03/14 11:09
lanuvie:要等到何時才能改體制?而且,個人的善意跟體制的改變根本 03/14 11:10
lanuvie:也就沒有衝突啊,當你的小孩在班上有三分之一越南裔的同學 03/14 11:11
lanuvie:那你要教的他的是"當下"如何尊重別人,與人相處,不是等體 03/14 11:11
lanuvie:制改變了、對新移民友善了再教他,現在就可以教他友善。 03/14 11:12

我想我並沒有說「個人的作為沒意義」這種話。我也沒有拿「體制」去否定「個人
的善意」。正好相反,我認為這兩者本來就可能並存。但是當觀眾都接受了「你看
歷史上曾經有過這樣光明理想的世界啊」這種說法的時候,我不敢確定大家還記不
記得體制的存在。


lanuvie:如果回到電影來講,我們都知道原po的期待,但是,一部電影 03/14 11:13
lanuvie:就只能有一個主題,不要旁枝太多才會好看,就像前面說的, 03/14 11:13
lanuvie:現在這樣的深度就已經有人受不了了,不需要再加太多旁枝, 03/14 11:14
lanuvie:不然只會變成四不像而已。馬導魏導想借棒球表達永不放棄的 03/14 11:14
lanuvie:精神、或是跨越族群藩籬達成融合,那也就是從棒球中表現, 03/14 11:16
lanuvie:而非什麼都要探討然後棒球變陪襯,棒球還是主體的。 03/14 11:17
lanuvie:當然大家也是相信他們所以期待才會高啦,只是覺得,電影畢 03/14 11:17
lanuvie:竟是商業作品(非紀錄片),敘事也要顧慮到觀者是否能接受 03/14 11:18
lanuvie:不是指內容意義的接受,是指"是否能消化得了" 03/14 11:19


棒球這條主線當然很重要。我應該也已經表達了,我覺得棒球的部分拍得很好看?

但是說真的,若要講好這個故事,只講棒球是不夠的。而且我也認為,當魏導選了
這樣的題材,他就已經知道這部電影需要處理的不只是棒球。否則正如我之前說的,
就直接拍個與歷史無關的棒球故事,不是簡單得多嗎?

當然或許這是一種愛之深責之切的心態。不過我也認為,《KANO》這個故事的深度
是遠遠超過「熱血」「感動」或者「大家都是好朋友」的層次的。既然如此,那我
便會用比較嚴格的眼光來檢視它。



--

All Comments

Emily avatarEmily2014-03-17
你講的似乎太遠了點...不從身邊做起從哪做起?
Edwina avatarEdwina2014-03-22
殖民與種族問題魏談得不夠?現在哪隻國片談得比他還深還
Valerie avatarValerie2014-03-23
要有影響力的?說明白點我們在這的討論也得歸在影響裡面
所以你到底期待他一次做到多少?包山包海?
Gilbert avatarGilbert2014-03-26
一部電影能談的方向有限,企圖太大反而可能弄巧成拙的
Freda avatarFreda2014-03-28
事實上光是現在這幾部探討的內容就讓許多人吃不消了
Callum avatarCallum2014-03-31
我知道原原po的意思 也知道原po的意思 樓上tom大有講出我
Yedda avatarYedda2014-04-01
想講的意思。原po說的話乍聽之下是沒有錯的、有道理的,但
對我來說,那"只是出一張嘴"。誰不知道要從體制做起?但,
一個國家的人民如果連想換總統都做不到,談什麼改體制?那
Ivy avatarIvy2014-04-04
要等到何時才能改體制?而且,個人的善意跟體制的改變根本
Robert avatarRobert2014-04-06
也就沒有衝突啊,當你的小孩在班上有三分之一越南裔的同學
那你要教的他的是"當下"如何尊重別人,與人相處,不是等體
Carol avatarCarol2014-04-10
制改變了、對新移民友善了再教他,現在就可以教他友善。
Dorothy avatarDorothy2014-04-11
如果回到電影來講,我們都知道原po的期待,但是,一部電影
就只能有一個主題,不要旁枝太多才會好看,就像前面說的,
Quanna avatarQuanna2014-04-15
現在這樣的深度就已經有人受不了了,不需要再加太多旁枝,
不然只會變成四不像而已。馬導魏導想借棒球表達永不放棄的
Lily avatarLily2014-04-20
精神、或是跨越族群藩籬達成融合,那也就是從棒球中表現,
Victoria avatarVictoria2014-04-21
而非什麼都要探討然後棒球變陪襯,棒球還是主體的。
當然大家也是相信他們所以期待才會高啦,只是覺得,電影畢
Belly avatarBelly2014-04-22
竟是商業作品(非紀錄片),敘事也要顧慮到觀者是否能接受
Necoo avatarNecoo2014-04-23
不是指內容意義的接受,是指"是否能消化得了"
Genevieve avatarGenevieve2014-04-26
很抱歉 魏導有說了,如果你想透過他的電影去探導那個時代
Lily avatarLily2014-04-30
大稻埕,不管是搞笑還是發掘歷史,都是值得鼓勵的出發點
Ivy avatarIvy2014-05-02
的種種關係,不管是好的壞的,有衝突的,請把賽德克巴萊
一起放進來看
Oliver avatarOliver2014-05-07
問題在於,這兩個用意,在大稻埕中,都沒被好好地執行
Isabella avatarIsabella2014-05-10
好啦 不好意思,因為你原文寫的篇幅太多了,所以我真的沒
Rosalind avatarRosalind2014-05-12
認真看 XD 有空再來好好讀讀
Damian avatarDamian2014-05-14
所以我前面才會問「你到底希望魏導他們做到什麼程度」
你敘述的部分KANO不是沒提到,如果以大稻埕來比較的話
Ethan avatarEthan2014-05-16
尊重原po的想法但無法認同,難道外省人/清代移民後裔/原
Elma avatarElma2014-05-17
住民間就沒有歧視跟權力不對等地位存在?
如果你對49年後原住民歷史有比較深刻的了解的話或許就不
Blanche avatarBlanche2014-05-20
更是遠遠爆掉大稻埕的程度
George avatarGeorge2014-05-23
會作出這種假設。至少去過部落的經驗跟你的假想完全不同
Zora avatarZora2014-05-23
種族跟歧視問題到現在都還存在,只是因為自己並非被歧視
者所以沒有察覺而已。
Donna avatarDonna2014-05-27
然後也不要忘了歷史劇某程度來說是為了反映當代社會
Anonymous avatarAnonymous2014-05-28
是藉著過往歷史的詮釋來補完社會人們所缺乏之處
Rachel avatarRachel2014-05-30
你所謂的"把歷史背景抽掉",只是你想像中的"現今"而已,
Cara avatarCara2014-06-02
而並不是真實的社會背景
Zanna avatarZanna2014-06-06
大稻埕與KANO亦都有放入此種渴望,差別只在大稻埕的視野
Hedda avatarHedda2014-06-10
以此為例去談歷史片的"歷史"定位,在我看來反而自相矛盾
Regina avatarRegina2014-06-13
已經太過時了﹝古早抗日愛國片﹞,KANO卻抓到了正確的
Lucy avatarLucy2014-06-14
請容許我這樣表達(我去部落是3年前,我想這經驗應該還不
至於已成為"歷史")
Brianna avatarBrianna2014-06-16
時代氛圍,這才是KANO取勝之處,不是因為一個是搞笑片
Emma avatarEmma2014-06-19
如果你的假設是"這是我們該追求的世界",難道不用談現今
Anonymous avatarAnonymous2014-06-20
雖然不明顯但一直都存在的族群歧視?單純的"熱血"就可以被
允許?
Iris avatarIris2014-06-23
喔對了,不要忽略了馬導賽德克族的身分,對於種族與殖民
Belly avatarBelly2014-06-27
的省思,以他身分的特殊,他投入的不一定會比你我少
Isla avatarIsla2014-06-28
我不認為歷史創作有時代背景原罪 要說的話該屬於學術界吧@@
Lauren avatarLauren2014-06-30
雖然有時代背景探討當然好 但對影片本身不一定好
Puput avatarPuput2014-07-03
嘉南大圳跟噴水池是很多人的哭點呀...前面都提到不少次了
你說要拿掉那換他們要抗議了XD
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2014-07-06
電影在怎樣都有他的侷限了 KANO裡面也不是真的完全沒表現
到漢人原住民被歧視的一面 可是 換個角度想 如果站在想跟
Dorothy avatarDorothy2014-07-06
大家說 原來台灣也發生過這樣的事的立場
日治時期的歧視抗爭與悲慘 一路以來 大部分人都知道很多
Zenobia avatarZenobia2014-07-08
因為學校就是這樣教 那為什麼這次不能著重在以前沒講過的
Hardy avatarHardy2014-07-11
故事上? 在那樣的時代 有過這樣美好的故事上? 而且還不
是虛構的 這樣取捨之下 所謂大環境被捨棄 也很正常
Hazel avatarHazel2014-07-11
比起來 參入一點與農業 嘉義息息相關的八田與一
遠比還要一再強調大家都知道的事 更有意義多了
Iris avatarIris2014-07-11
至少對我而言 之前我不知道嘉農三族共和的事 也不知道八田
Ida avatarIda2014-07-14
與一 可是對於日治(或日據)的衝突抗爭和歧視 就知道多了
Aaliyah avatarAaliyah2014-07-17
仔細想想,似乎好像沒有地方可以穿插被歧視的橋段吧,
除了本來就有的募款和記者橋段外,有什麼地方可以穿插
Hamiltion avatarHamiltion2014-07-18
當時的階級感呢?照歷史,嘉農只有學長學弟制,日本學
Hedwig avatarHedwig2014-07-23
弟犯錯依然會被漢人原民學長修理的。日常上還有哪些橋
Emily avatarEmily2014-07-28
段可以穿插?如果加了一點階級戲也許更能呈現當年面貌
Madame avatarMadame2014-07-29
但要在哪個橋段加下呢?
Vanessa avatarVanessa2014-07-30
沒必要吧......把一部電影搞得這麼複雜幹嘛
Charlie avatarCharlie2014-07-31
就不能單純的把他當成勵志棒球片來看嗎?
Mason avatarMason2014-08-02
我也覺得疑惑 這種感覺很像要求美國拍Cobb或Ruth傳記
一定也要講經濟大蕭條一樣...
Hamiltion avatarHamiltion2014-08-03
你用歷史電影的架構來看這部片 問題是他本質上是棒球電影
Irma avatarIrma2014-08-06
歷史部分篇幅根本不夠 然後再以此來說電影處理得不好
我認為有失公允
Hedwig avatarHedwig2014-08-07
這部片除了熱血感人外,魏導給我的啟發還有在當時那
Hedwig avatarHedwig2014-08-07
個複雜又無奈的時代中,還有進藤教練破除種族迷思,
單純為了棒球而奉獻 這群孩子彼此合作 為了甲子園
的夢想前進 現在的我們不論黨派 族群 都生活在台灣
的土地上 為什麼不能好好合作 台灣真的空轉太久了.
Brianna avatarBrianna2014-08-10
問題是這是直接切入對政治稍微脫離的少年們的故事
Isla avatarIsla2014-08-13
他們的世界中重視的就是棒球突然要他們硬扯上政治 我覺
覺得根本就是畫蛇添足 他是由歷史改編的棒球故事
Blanche avatarBlanche2014-08-17
但並不代表我們就一定要這麼去重寫殖民制度的黑暗面
Frederic avatarFrederic2014-08-20
把這種情境加進去不就是讓這部片變成那種台灣套俗的
Zanna avatarZanna2014-08-22
所謂的愛國主義國片? 我不知道為甚麼有些人認為一部歷史
Doris avatarDoris2014-08-25
如果黑暗面不多加描寫就一定有失偏頗的想法..我反而認為
Anthony avatarAnthony2014-08-28
KANO這部片反而在情境上保留了他的歷史真實 只是這種嶄
Iris avatarIris2014-08-30
新的描寫方式讓人一時反應不過來 就把以往看過的所謂
Odelette avatarOdelette2014-08-31
事實上就是真正拍出原住民生活困境的如飄搖的竹林,看見天
堂等戲劇就是收視率不佳……能怪創作者嗎?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-09-04
歷史紀錄片千篇一律的既有架框 套在這部片上了
Candice avatarCandice2014-09-07
如果魏導一開始挑戰的是原漢衝突而不是賽德克巴萊,有多少人
愛看?
Belly avatarBelly2014-09-07
但是不要說他沒有點出殖民制度下的黑暗面他們有安排碇者
Jacob avatarJacob2014-09-11
這個角色在一開始看見原住民穿著日本軍服的模樣
Elizabeth avatarElizabeth2014-09-16
還有刻意安排片中有九成講日語的手法 片中雖然有九成在
Jacob avatarJacob2014-09-20
在講日語被一些人批媚日 然而我認為這反而是在訴說這部
Zanna avatarZanna2014-09-21
片的時代背景下是被異族統治的好手法
Mary avatarMary2014-09-22
這些種種沒有明顯表示出來 得到了各種不同的批判聲
Jacob avatarJacob2014-09-26
就算如此他們還是這麼做了 而且都是輕描淡寫的帶過
Kumar avatarKumar2014-09-28
主要原因是不要忘了這固然是歷史片 但是主角是這群少年
他們的世界就是這樣子其實這部電影的含意並沒有這麼複雜
Heather avatarHeather2014-10-01
另外說到他過於樂觀也不大對 碇者把他的幸運球留在球場
Kumar avatarKumar2014-10-02
那一幕 怎麼樣看都不算是樂觀吧?
Elma avatarElma2014-10-04
錠者的角度真的很重要,讓單純的棒球片多了許多深度
Emma avatarEmma2014-10-06
都照你的方法做了,請問有幾個人會進場??請問您哪位?
Joseph avatarJoseph2014-10-07
出一張嘴道貌案然的批評誰不會??有本事拍再來說嘴
Noah avatarNoah2014-10-10
講得一副您代表全台灣影迷一般,頗呵之外還欠噓
David avatarDavid2014-10-12
事實上在職棒界 外省人球員比例當的少 但管理階級的就...