《噤界》的邏輯問題 - 電影

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By Mason
at 2018-04-12T03:27

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我自己挺喜歡《噤界》,不過看爛番茄列的影評 96%都給好評,看久也挺無聊,倒是本版好評負評都很多,好的多著重氣氛負的多著重邏輯,討論起來才精彩連連呀!談到邏輯,我倒是想把電影的邏輯問題多爬梳一下,看看我們在意的到底是什麼。

一部電影 1.有主題訊息、2.有故事演進、3.有它創造的幻想世界觀、4.也有它基於現世的基礎,這四者都很重要且都該有邏輯(應該還有別的,我暫時想不到)。這四者,我個人平常觀影時的重要性排序是 1234 ,有時也會因電影的不同著重而有例外,相信每個觀眾心中都會有不同著重與排序,就看一部電影在這些層面上的邏輯問題有沒有滿足個別觀眾了。

基於此四層面,也許我們可為電影分出四大邏輯:4.電影細節的物理邏輯(譬如人能跳多高力氣能多大)、3.電影世界觀的社會邏輯(譬如外星人入侵,人類社會會如何因應)、2.電影故事演進的劇情邏輯(譬如主角在故事中的行動是否合理可行、是否自相矛盾)、1.電影主題敘事的感情邏輯(譬如電影初始提問與訴求,在片尾有沒有給個答案、給個反省、或延伸思考)。

以《噤界》這片來看,我且試著整理一下版上已提出過的邏輯批評,試著分類進這四大邏輯(每件事可能有放不對或不周全處,還請版友們幫忙修正補充,先謝謝):


一、物理邏輯批評

釘子,怎麼會被麻袋彎到朝上?是什麼樣的樓梯構造與麻袋結構?
(也是我搞不懂的,期待導演解釋。總之釘子成功激起了緊張感虐死觀眾)
怪物,在鏡頭前快如閃電,在監控螢幕上卻慢慢爬過來還沒比狗快?
(也是我搞不懂的,也許是近距看與遠距看感到的速度不同,其實可能一樣快?)
怪物,瞬間穿破穀倉,打車子竟然遲遲打不破?
(穀倉有結構材與面材,高處面材承受壓力小本可很薄,車子為防車禍面結構較強?)
(但主要原因可能是怪物打車打門板都不夠激動,被聲波逼急打破穀倉才真激動?)
怪物,能在幾公里外聽見說話聲,卻聽不見一公尺內心跳呼吸與撥鬧鐘聲?
(其實怪物沒有千里耳,只是主角們不知怪物在遠或在近,平日仍保持戒慎噤聲)
怪物,快速殺死了爸爸,竟然能放小孩放開手剎車順利逃跑?
(也是我搞不懂的,也許牠既已掌握到小孩車聲、就先吃掉已成屍體的爸爸、
免得先跑去殺了小孩後回頭就聽不到聲音不知爸爸屍體在哪?
當然怪物是不是要吃人電影也沒明說,只是看那牙齒與口水頗有獵食的感覺)

承上,其實所謂物理邏輯,有一大部分還要參考現世人類行為與虛構的怪物行為。許多事情電影未必有說但都有現世經驗可參考,譬如穀倉結構與車結構、譬如穀物流沙與門板散壓、譬如麻袋韌性與樓梯打釘的工法;還有怪物到底在遠在近,恐怕無法預設被獵的主角們可以自由掌握,而是都要當作怪物在近保持戒慎;又譬如怪獸在眼前好快在螢幕上好慢,想想我們抬頭看飛機或田園看火車時,它們不也看來像是慢慢移動?

許多事沒有現世經驗只能揣想怪物行為,也許我們得試著揣摩矇眼聽聲配上獵小動物的行為與思考:看怪物特別發怪聲開大耳,也許要假設牠正對特定方向發出聲吶以探測週遭地形而行動?看怪物接近主角卻聽不到壓抑的呼吸聲,也許可假設牠真沒有千里耳?看怪物會被另一個更大聲音引走,恐怕可假設牠以為眼前獵物已悄悄跑到那去了?看怪物撲空後生氣地砸爛人工聲源,也許可假設牠若被人類聲音誤導玩太多次也會學乖?

光就最基本的物理邏輯來看,也許會發現往往我們一眼觀察到就覺得屬於物理邏輯的事情,本身已加入很多人為(與怪物或野獸行為)因素了,電影往往沒直白拍起來把它解釋得一清二楚。這時若不基於電影外的人類文化與可參考的野獸行為來「腦補」一下,恐怕難以做出解釋,也難以透過電影給的片段來慢慢認識電影勾勒的怪物世界。接下來社會邏輯批評,需要的腦補恐怕更多了,若無法接受腦補可能更會越看越生氣。


二、社會邏輯批評

人類政府與軍隊腦殘嗎?面對無眼大耳怪物,居然沒開發聲波武器?
(根據超商報紙,發現「聲音是關鍵」也是八十幾天的事,也許軍隊工業產能已滅了?)
連偏鄉中二女孩都發現了,美國高層都是白癡想不到音頻問題?
(也許是人類組織被滅前夕才發現音頻問題,已來不及生產對付?)
(而零星存活人類家庭以噤聲存活奠定家業為務,尚不敢想著試著對付怪物?)
媽媽用獵槍就能打爆的怪物,人類軍隊這麼多軍火居然被滅?
(怪物被助聽器聲波逼到痛苦才打開鎧甲,報紙上則說人類軍隊打鎧甲刀槍不入)
火燒灌水泥或捉起來,或用喇叭誤導怪物完賽馬,打怪方法這麼多人類還被滅?
(電影並沒拍這許多創意情境,但也並沒說全球人類都沒試過)
沒有壓倒數量也沒閃現IMBA技能的怪物,無法說服觀眾這會造成末世。
(電影並沒拍怪物具體數量與全球分佈,只說這田園間觀察到三隻,不保證別處有多少)

承上,我們也許可發現,針對這「怪物降臨人類社會」的世界觀,此片說得超少令人摸不著頭腦,令人覺得它設定上漏洞多多。不過,這就是懸疑片與恐怖片常採取的地面視角,整個世界觀與設定有可能很完整(當然也有可能不),但都在編劇自己的腦海中與工作筆記上,真正寫進劇本的未必會直白說、甚至不會完全說、甚至可能只暗示了世界觀的 10%不到、卻留下一大片空白。

這種世界觀呈現(並非世界觀建立)不完整的電影,的確往往很惱人,但我們要稱它為邏輯不通嗎?技術上來說,對我們所未知或不清楚的事情、是難以說邏輯不通的,只有當我們已清楚知道可確認的事情彼此發生衝突時、才談得上邏輯不通。對一個世界觀呈現片片斷斷說很少的電影,我們只能從那些片段來推敲它的設定可能是如何,而且隨時要準備推翻。畢竟此片不採上帝視角而採主角的地面視角,主角知道很少觀眾也知道很少,主角與觀眾不知道的事情有很多沒說的可能,若要去建立它的邏輯無可避免須以假設來腦補。

觀眾以假設來腦補才能勾勒出的事情,雖然電影都沒拍明白沒確認,但未知的事情仍可能有發生,不論對緊張的主角還是對輕鬆的觀眾來說都有可能,無法斷定必然有卻也無法斷定必然無。這種保留神秘的不完整電影,想知道完整解答的觀眾可能無法接受(譬如末日成因、怪物誕生源、怪物數量、怪物分佈通通沒說,面對軍火的怪物強度也說得不明不白),可以接受未知的觀眾(以及只管享受恐怖氣氛的觀眾)可能就能接受?一片難以滿足所有觀眾,大家參考合自己口味的好評負評,試著選片別令自己失望,會比較開心。


三、劇情邏輯批評

小弟愛玩太空梭,大姐給他卻沒藏電池,走路隊沒大人殿後?蠢。
(對主角來說,這只是從城市出走田園的第一天,經驗不足不夠戒慎,犯錯懊悔)
末日噤聲居然還甘冒大險生孩子?抑或喜歡愛愛竟然不避孕?蠢。
(對主角來說,恐怕是很有意志就是要繁衍後代,讓生產無聲的措施也努力做了)
既然怪物近處才聽得到,平常大可放心講話等怪來再小聲呀?蠢。
(對主角來說,誰知道怪物是否就在身邊不遠處?再者這家本有個聽障女兒,
本來大家用嘴說話對她一定較有隔閡,現在大家改用手語說話可能反而較令她融入?
總之採取全手語的消極與積極意義都存在。)
布袋勾到居然不回頭檢查而踩到,踩到後沒處理沒提醒家人?蠢。
(沒檢查恐怕是承平久了不夠戒慎,犯錯懊悔。也許有提醒家人、只是沒拍以虐觀眾?)
有地下室為什麼不住地下室還能說話,而要住地面門戶大開?蠢。
(對主角一家來說,健康生活與童年還是很重要的,也許要接近土地陽光?)
有瀑布為什麼不住瀑布後面還能說話,而要住地面門戶大開?蠢。
(瀑布聲環境難忍、地基難無聲施工、帳篷難遮風避雨,撿現成房子農田也許最務實)
地下隔音室最後用床墊封洞口,居然沒先試驗過還慶幸有效?蠢。
(靜悄悄地自己實驗可能有做過,但總不能邀請怪物來實驗,別太自信冒這種大險)
爸爸兒子為何拋下臨盆妻子?女兒不顧怪獸在外竟離家出走?蠢。
(預產期未到,照常外出捕魚無妨,只是沒算到早產,不夠戒慎犯錯懊悔)
女兒兩次助聽器巧合嚇走怪獸,竟沒發現就眼睜睜看爸犧牲?蠢。
(危難下兩次驚愕沒發現,人之常情,第三次有爸爸字卡提示終於發現已算很有概念)
爸爸大叫引怪物來吃,怎沒考慮到說不定引來的是其他怪物?蠢。
(都到這豁出去的臨終了,恐怕真沒考慮其他的,慌亂下只想到這招賭下去了)

承上,看起來本片這家人的作為就是十個蠢 XD 不過我比較好奇「蠢」這件事情算不算是電影劇情的邏輯問題(也許比較像角色自己思考與行為上的邏輯問題)。我們現今承平世界,周遭不也一堆蠢人做蠢事?甚至我們自己,有人也許自覺三不五時犯蠢都在自收爛攤子,有人則自覺做得還不錯卻正被別人背後笑蠢?人類總是很有限的,我們往往努力追求文明與理性,希望用嚴謹理性徹底駕馭自己,但人總是不停地理智鬆懈感情用事,我們承平時期尚不免天天如此,主角這家在那高壓世界豈不更是戰戰兢兢?

不知道,我們觀眾在看末日電影時,是否心裏不免有種英雄打怪的渴望?期待一個《終極戰士》的阿諾冷靜沈著觸底反擊、或期待一個《即刻救援》的最強老爸超人計算精準出手?此片主角一家就不是這種人,他們只是平凡一家,剛好在末日前夕新聞報導「聲音是關鍵」時還活著,剛好和女兒手語溝通早有經驗可無縫接軌過噤聲生活。試想他們從城市拿滿物資後遠走田園,要找到什麼地方噤聲存活、遮風避雨、自給自足、安居樂業、甚至教養孩子給個健康童年?這一切都要做到,在承平時期我們都市人恐怕也沒幾人有信心,何況是高壓下孤立無援的他們?

每樣東西都要用雙手做出,包括蓋房子要無聲整地取材加工組合、種田捕魚要扛起裝備躡手躡腳、造隔音室要慢慢紙糊更不輕言引怪實驗... 總之這一切都是這家人做的抉擇,別家人可能有別的抉擇(也說不定會覺得他們好蠢),這和我們承平時代各有持家之道彼此之間不甚苟同的狀況,又有什麼不同呢?當然這樣的策略光以「存活」來說有許多不理性,明明有更輕鬆也更保險的選擇,幹嘛犯傻白費力氣?甚至還要住在地面生個孩子增加風險、然後花更多力氣來補洞?這時我們恐怕才發現許多「劇情邏輯」之費解、須看更重要的「感情邏輯」才能試著回答。


四、感情邏輯批評

比較令人驚訝地,好像還沒有人針對這層面做過批評?頂多覺得此片親情表現普普而已?至少此片開頭丟出的感情議題,在後面都得到了解答、反省與療癒。

電影開頭,談這家人準備離開城市走出田園,要離開衰落文明光腳(鏡頭好強調光腳)踩上土地。結果主角一家真做到了,打造了靜謐農耕的田園生活,佔人家屋子種一大片田,晚上點火發現德不孤必有鄰,好多人遠距也各種一片田偏安一隅。

電影開頭,談了孩子想要玩具(還是個畫畫中飛去理想國度的太空梭)爸爸卻不准,那就是人性想揮灑自我的渴望對立於壓抑自我的戒慎,兩者都是很重要的,兩者的衝突就在片頭悲劇、兩者的平衡就在整片打造的新田園。在這新田園,仍要噤聲壓抑自己,但同時仍要擁抱世界,要住在有陽光有風的地面,要讓小孩在田園土地上奔跑,要晴耕雨讀從數學傳承文明,晚上點蠟燭玩大富翁仍要過個快樂童年。

夜晚後的重點是:要來個 slow sex 期待寶寶出生,這也是電影開頭悲劇破題、中後段全片集中火力解決的主軸。畢竟他們有限認知中的人類末日,不知會是像電影結局一兩年解決、是像二戰猶太被納粹迫害六七年解決、是像早期基督教被羅馬帝國迫害三百年解決、還是像中生代小型哺乳類被恐龍獵殺億餘年解決。獵物在獵食者腳下存活世世代代不滅絕,就靠絕望中仍不停繁衍甚至大量繁衍,人類或家庭的希望就算在我這代無法實現,也渴望能在下一代甚至下好幾代終有天完成。

當然這點在現今連成家立業都挺困窘、人人不想婚不想生、真生了後更缺乏支持的台灣,得到的共鳴恐怕很小,連我自己都覺得何不就讓最後一代人安靜地壽終正寢算了 XD 正如我們台灣年輕人被眼前困境逼得很苦就一年年拖著不生、等哪天若想開覺得也沒那麼困苦終於想生時卻已來不及,此片主角夫婦恐怕也不能空等呀。若估算怪物五年內倒台當然可等戰後再生、若估算怪物十年倒台恐已成高齡產婦、何況搞不好一拖幾十幾百年?想想二戰五六年,戰時佔領區也是很多寶寶出生的,誰知這一戰只有五六年而非十幾二十年?總不能讓威權佔領斷我文化一整代。

電影開頭,還有個女兒的致命錯誤與心結,令女兒自責不已爸爸也很難面對她,於是「愛說不出口」。針對這愛說不出口、這家人本在口語上無法溝通現在連手語溝通都多一層隔閡,電影給心結父親拍的壓抑之愛投注在助聽器工藝上,再給弟弟的直白提醒是叫爸爸「愛要說出口」,而給一直蒙頭自責也覺得爸爸恨我的女兒,則是片尾終於下了地下室發現爸爸努力幫自己「振聾發聵」和全家共同感受的愛心。

最後,是「振聾發聵」的助聽器,在電影實質上打敗了壓迫人類晉升的大耳朵怪物(感謝 Gilda大提點),在象徵上打敗了歷代壓迫人類噤聲的威權統治者。一直打開大耳朵緊盯人類不准出聲的怪物,就像威權統治的思想檢查媒體檢查或網路防火牆,你不吭一聲偏安苟活就放你一馬、你敢出一聲就火速抓走不得好死、終要你乖乖地不說不聽服膺統治。然而被壓迫者仍要伸張的人生,不只光腳踩土地(不惜踩到釘)、不只是田園農耕、不只住在地面感受陽光與風、更要暢所欲言振聾發聵、大膽發聲擊潰壓迫者。

這個安排雖然以實質劇情來說,是誤打誤撞的好狗運大絕,但以「噤聲」的現世隱喻來看,則是此片 "A Quiet Place"一整片安靜壓抑後的理想宣言,正如電影每個人壓抑緊繃到最後一刻覺悟將死時,一定把握最後機會把壓抑人生一次宣洩而出,臨終絕不向威權怪物噤聲低頭(你要逼我到地洞我一定繼續住地面、你要滅我種族我也一定繼續生寶寶)。



我想一部電影還是很看觀眾口味的,有的電影可以講個清楚故事與完整世界觀、讓觀眾看完一切都有解心滿意足,有的電影則選擇故弄玄虛什麼都不講、讓觀眾看完若有似無抓到了點感覺卻仍處處疑惑。此片恐怕就是後者,它片片斷斷暗示了又不明說的拍法,背後就算有完整設定與世界觀也只給我們看一小塊拼圖,這也許說不上邏輯不通、或許更像是邏輯不夠清楚?而它描繪的末日下角色行為,也許與我們一般承平觀眾缺乏連結而處處難以認同?甚至這末日角色的心境與思考令人難以代入?

也許我們很難搞懂這家怪人的邏輯吧,他們自己也許有與我們很有距離的感情邏輯、而走出了我們處處覺得奇怪的劇情邏輯、甚至他們自己也無法為他們選擇的生活堅守邏輯貫徹始終、然後犯一堆錯耍一堆笨釀成大禍再亡羊補牢。話說,各類劇情片中的主角,有許許多多不也正是片頭片中犯錯懊悔後、片中片尾努力亡羊補牢、這才成就了一堆感人故事的劇情曲線嗎?當然大家對邏輯問題在意的層面與容忍程度各自不同,只希望大家都能找到自己喜歡的電影、設法避開自己不喜歡的,好好享受~

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All Comments

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-04-17T03:25
我覺得怪物應該不是單純殺害而是獵食,所以殺了爸
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-04-18T10:52
爸沒立刻追小孩可能是因為要進食爸爸,吃東西總要點
時間
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-04-21T09:00
還有一幕有點忘了,就是怪物拍死一隻動物,是不是
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-04-24T08:36
拍死後有把屍體用手拖走?有的話應該也就是要吃才
拖走(我印象中好像有拖走,不過不確定)
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-04-26T18:58
沒辦法再找到殺害的食物也很可能+1,這樣一提好像
怪物聽覺強但嗅覺大概不怎麼樣。另外電影中沒有提
到怪物智能狀態如何,電影中表現出來也就是很原始
的依照本能行動,不會設什麼陷阱誘捕人類,就是聽
到就找,找到就殺,殺了就吃也是很本能的行為。還
Heather avatar
By Heather
at 2018-04-27T15:18
有剛剛才知道飾演女兒的童星本身也是聾啞人士
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-04-29T14:19
ㄏㄏ
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-05-04T11:00
原來演女兒的演員真的是聾啞人士 讓我想到東明相
Mia avatar
By Mia
at 2018-05-09T07:18
其實小孩沒開車,只是放手煞車。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-05-10T19:27
電影是藝術創作 你要這樣看 那你至少要略過這類電影
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-05-10T22:23
因為它本就是基於這樣一個假設要去製造恐懼給觀眾
你所謂的邏輯問題反而都是其次 我沒說你錯
Susan avatar
By Susan
at 2018-05-11T06:47
只是我認為如果你要這麼看待這類型的電影 那你應該
不要去看這種電影 你無法體會到它的意圖
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-05-15T20:05
你要明白 這一切本來就是假的 本來就不可能發生
Mia avatar
By Mia
at 2018-05-16T17:00
就這個有怪物以聽力來獵捕人類,人類必須保持安靜才
能活命的設定來說,從地心竄出倒是比這部片合理多了
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-05-20T21:31
這部最蠢的是 整部片最吵的就怪物本身了...XD
Damian avatar
By Damian
at 2018-05-22T17:44
史上最安靜的嬰兒這點 也算是一個bug
Queena avatar
By Queena
at 2018-05-24T22:03
我也是覺得這嬰兒安靜得像紙糊的一樣
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-05-27T17:58
紙糊的xddd
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-05-27T21:16
感情會有什邏輯...
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-05-30T14:12
推原po者的精闢詳實耐心解說佳文。讚!我很喜歡這
片,看過數百片驚悚、恐怖片的我,這片是近年令我
少見叫好的恐怖片。我很欣賞這片四個主要角色的演
技,演出到位,令我入戲,尤其是小男孩Noah Jupe,
看片中為這家人緊張、感動……看片完後,去看負雷
Dora avatar
By Dora
at 2018-05-30T17:13
評的文,振振有詞,理解他們接受不能的理由。但無損
我對此片的欣賞和喜愛。這片對我而言,是恐怖片佳作
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-06-04T02:22
如果是政治寓言 編得有點粗糙 不過感覺是有到
Donna avatar
By Donna
at 2018-06-05T03:43
比較起來靈異象限反而比較看得懂
Olive avatar
By Olive
at 2018-06-10T01:12
嚴格來說喪屍類也是保持安靜,只是相對來說喪屍也有
視覺,所以變成又要安靜又要閃視線,閃視線相對於
安靜這個要素大太多,就沒這麼嚴重
Cara avatar
By Cara
at 2018-06-10T13:08
另外如果一部影片設定不足通通靠腦補,腦補觀眾還
開心買單,那導演最喜歡這種腦補型觀眾了,省成本
又省得自己的設定被人看破手腳,你看你幫他解釋的
William avatar
By William
at 2018-06-12T16:21
多好,搞不好連作者自己都沒設定的這麼完善
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-06-13T08:10
你解釋的不錯,用你這套解釋是可以的,但那還是無法
掩蓋本片就末世邏輯失敗的事實,因為不是官設
James avatar
By James
at 2018-06-15T10:15
不可否認本來末日電影就需要一點腦補來圓設定
但這一片的問題就出在他要圓的東西幾乎是每一個環節
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-06-17T07:22
都要圓才說得過去,請問我是來看電影還是來腦補?
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-06-18T21:32
還要人幫你腦補才看的下去的電影要不要附腦補者創作
費用設定費用?一個完整的設定不是很基本的東西嗎
Andy avatar
By Andy
at 2018-06-23T05:08
然後我想到,這種腦補型電影就可以讓評好雷的感覺
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-06-25T19:09
那些給負雷的都沒看懂只有我看懂,從而自覺高人一等
這大概就是這片最大的好處吧,你看你們好雷的都覺得
我們給負雷的都是邏輯魔人之類的評價
William avatar
By William
at 2018-06-25T22:14
我一直很好奇,恐怖片怪物怎麼出現很重要嗎?異形出
那麼多年才拍起源故事,但還是恐怖片的經典不是?
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-27T12:17
e52155重點不是【來源】重點是【強度】【數量】
Donna avatar
By Donna
at 2018-06-29T13:36
我們吐的從來不是怪物為何從天而降,而是這等怪物
怎麼可能足以消滅人類?這兩者明明差很多,為什麼你
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-30T05:26
們都覺得我們是在吐怪物來源?
怪物喪屍病毒什麼的怎麼來的從來也不是關心的重點
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-07-02T14:11
重點是人類怎麼解決、解決的互動、人性的掙扎
但要看這些人性的選擇掙扎什麼的之前,你的末世感
要先帶的出來,你要先說服觀眾這樣的東西的確有末世
Belly avatar
By Belly
at 2018-07-05T02:29
我看了半天 都搞不清楚他看的文章跟我們看的是不是
同一篇了XD
Annie avatar
By Annie
at 2018-07-06T07:57
強度有啊,只是沒有直接表現給觀眾看,隱藏在細節中
不是?而且認真要說講好雷的人覺得高人一等,噤界的
爛番茄跟IDMb分數怎麼不拿出來討論?電影在演出中給
出來的氛圍真的很棒,壓力的鬆弛也是洽到好處,可是
最後大家只在乎怪物廢物,卻沒有想過換成是自己,有
沒有那個勇氣殺上去,打一種軍隊沒打贏的怪物?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-07-10T01:43
的能耐,這是末世電影的基本,你要說服人這能末世
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-07-14T12:58
我對什麼番茄跟IDMB沒在研究,所以人家說什麼我就要
覺得你說的對的意思?怎麼不說你們評好雷的都是因為
Noah avatar
By Noah
at 2018-07-17T04:48
爛番茄分數很高所以為了不讓自己顯得看不懂跟著給
好雷?另外就沒有爛番茄分數低但其實沒這麼糟,又或
者曾經過譽的案例?你怎知道這不是過譽的案例之一?
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-07-18T23:39
?這片一出我就去看了,我記得分數還沒出我就有寫文
章。簡單來說就是這部電影不合你胃口,而你不打算聽
支持的人說的看法,卻打算要支持的人都接受你的想法
這樣?那就結案了,因為不會有討論的結果。
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-07-21T12:41
為什麼不是爛番茄來參考PTT的意見而是我們要去參考
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-07-21T16:23
你看講一講又放大絕,又變成我要大家接受我的意見
你還不是要大家接受你的意見(噤界很好看)那是可以
結案了,因為你就事論事做不到,洗洗睡吧
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-07-26T07:36
?你哪一段看到我要你說好看?需要幫你全部截圖嗎?
我只是問了你提的問題,跟回答了我的想法,但你卻拉
了所有支持者下水,認為我們覺得自己高人一等不是?
Megan avatar
By Megan
at 2018-07-29T21:17
就結論來看PTT查【噤界】72篇只看起頭文5負5好1普
各自護航都有,那不就說明了這片就是有過譽可能
Queena avatar
By Queena
at 2018-07-31T20:34
然後你又要戰我PTT看世界應該去看爛番茄IDMB討論
Freda avatar
By Freda
at 2018-08-04T04:59
事實就是你們支持者說我們邏輯怪邏輯磨人的很多
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-08-08T01:27
這世界沒有「過譽」這種事情,喜歡的人跟討厭的人一
定都有,沒有一種東西可以討好所有人,差別只是每個
人在意的點,跟能不能因為討論而被改變而已。
Queena avatar
By Queena
at 2018-08-10T10:21
沒有能滿足所有人這不是理所當然的事情嗎?但問題在
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-08-13T07:03
設定就明顯不足的東西你們硬要圓還要說我們吐槽的
是邏輯魔人啊
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-08-15T01:06
我戰?我只是問說,要討論支持人數,怎麼沒有把幾個
代表性的分數拿出來討論,而你卻「覺得」我要PTT去
看世界。目前的結論就是,喜歡的討厭的各一派,各自
有自己的核心想法,無法被撼動這樣,哪還有什麼要討
論的呢?
Madame avatar
By Madame
at 2018-08-17T16:48
不討論你又回那麼多幹嘛?不想討論還說這麼多?
Carol avatar
By Carol
at 2018-08-21T09:39
什麼叫【代表性】的分數?那所謂的代表性分數就正確?
如果那個代表性的分數這麼準,今天好負各半是怎來
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-08-25T14:16
今天又不是只有一篇負,看比例是一半一半
反正你會說人家人多就是對,你怎知道那個所謂正確
分數是因為前面的好雷居多所以跟著給導致的西瓜大邊
Mason avatar
By Mason
at 2018-08-27T03:23
效應所導致的成果?你要開一篇來討論爛番茄IMDB的護
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-08-30T04:15
?我第一個留言提醒原PO小孩沒有開車,第二個問說為
什麼有人在乎來源,第三個回覆怪物強度的疑問,接下
來問要討論為什麼不拿國外的也來討論。你回的是,支
Mason avatar
By Mason
at 2018-09-01T10:29
持者自以為高人一等,沒有末世感怪物太廢,然後就跟
電影脫節了不是?
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-09-04T02:46
你說我們都喜歡戰【怪物起源】問題是包含我自己的負
雷文,裡面一句【怪物為何會存在】之類的問題都沒有
Liam avatar
By Liam
at 2018-09-07T23:57
我的問題從來只是怪物強度弱,爬負雷文,跟我同樣
質疑的不少,誰在乎怪物怎來的?反正都是架空的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-09-10T20:06
文主跟我觀點完全相同阿...感謝你精闢的分析,戰邏
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-09-12T05:06
【我一直很好奇,恐怖片怪物怎麼出現很重要嗎?】
這是不是你e52155推的?
Joe avatar
By Joe
at 2018-09-14T01:55
但包含我在內,戰怪物強度的有,有人問過怪物怎來嗎
Selena avatar
By Selena
at 2018-09-18T20:48
我認真跟你說,我只記得有人提過,但我重來,不記得
是誰提的,如果這樣產生了誤會,那我道歉。
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-09-21T12:36
我所謂的高人一等也是指那些說我等負雷眾是邏輯怪
邏輯魔人的板眾,也不是批評就事論事的
Freda avatar
By Freda
at 2018-09-25T05:55
光這排版就足夠噓
Edith avatar
By Edith
at 2018-09-29T08:56
我看此片之前,只對影片介紹有興趣而去看,看完後因
為很喜歡這片,想知道更多人看法,而去看了PTT,imdb
及爛蕃茄的評論文。了解負評人的看法。喜歡這片的人
,多數是單純看完,忠於自己的感受吧。我從没迎合im
db, 爛蕃茄的影評標準,看片喜好是看到影片介紹,編
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-10-02T11:02
、導、演、故事令自己好奇、喜歡的就去看。很少人會
認為因對某片好評、負評,和大眾或影評人一致,就
高人一等吧?大部份都了解,這是個人喜好、胃口所致
,無所謂品味高低之分。
George avatar
By George
at 2018-10-02T18:56
是啊,但老子看到邏輯魔人邏輯怪的評價就不爽
各有所好不假,以邏輯看電影也是個人自由,憑什麼
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-10-04T22:11
因為邏輯好就要被評價為邏輯魔人?
Freda avatar
By Freda
at 2018-10-06T00:48
也和智商無關。純粹是理性與感性、重邏輯重氣氛……
等交織而成的喜好。
Carol avatar
By Carol
at 2018-10-10T23:07
Wayne 每篇文都來戰一下不累嗎
Susan avatar
By Susan
at 2018-10-12T20:23
表達意見不算戰吧,你管我累不累
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-10-15T22:04
所以跟我下的結論一樣,是個無意義的討論。
Delia avatar
By Delia
at 2018-10-19T05:35
照你的邏輯,PTT電影版收起來算了,反正都無意義
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-10-20T00:49
反正都是喜歡或討厭或普通,反正正反雙方都各持己見
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-10-22T02:58
不斷強調自己生氣氣 然後說不是戰也是蠻妙的
Selena avatar
By Selena
at 2018-10-25T17:48
清楚表達自己的觀點,一定有和自己志同道合的人。大
家來此不吐不快,找到共鳴者而開心,看到相反論點
者,而增長見聞,打開更多窗口,也是很有意思。且
勿對一些對立、貼標簽、稱謂……而動氣啊。就當身
Lily avatar
By Lily
at 2018-10-28T01:34
心鍛鍊吧。
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-10-28T21:41
原來w大 戰到這裡了啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-10-30T09:52
最討厭的是勾到鐵釘還不回頭看是什麼東西勾到
然後後來踩到害死大家,那個媽媽也實在是有夠蠢
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-11-02T04:18
樓上這樣不對, 邏輯魔人
Connor avatar
By Connor
at 2018-11-05T23:50
編劇最愛這款, 當初沒想到的觀眾都會幫忙補完
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-11-10T16:03
跟這篇新聞蠻像der https://bit.ly/2Hdmk6T
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-11-13T21:36
因為觀眾會幫忙補完 -> 觀眾覺得計較邏輯很奇怪
Queena avatar
By Queena
at 2018-11-14T17:01
但是計較邏輯的人大部分在意的就是你編劇導演自己要
講完的故事, 我花錢看你的電影還要幫你補完? 然後你
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-11-17T23:28
還自打嘴巴? 看到這篇這麼長結果幾乎都是腦補我中間
就直接end
John avatar
By John
at 2018-11-18T02:37
我覺得什麼搬到瀑布, 嬰兒哭聲小什麼的都是假議題
Madame avatar
By Madame
at 2018-11-22T08:24
為什麼聲音大小聲落差偵測設定, 你電影開頭結尾可以
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-11-22T23:26
完全不同? 這個先解決觀眾才有辦法看下去嘛.. 不然
是來騙票錢的嗎?
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-11-24T02:56
浣熊跑在田裏被巴死了, 所以浣熊平常是不會跑動?
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-11-27T09:49
編劇就是靠這種完全黑人問號的幾幕營造緊張感, 所以
是緊張在哪?
Regina avatar
By Regina
at 2018-12-02T06:47
我覺得邏輯的討論應該侷限在編劇的世界觀下討論, 空
白就去忽略它, 設定很差我可以理解, 但是自打嘴巴是
Doris avatar
By Doris
at 2018-12-02T11:04
樓上你會被情感至上魔人譏為邏輯魔人
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-12-06T09:47
順便幫忙放大絕:看電影這麼認真幹嘛
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-12-11T00:09
不被允許的, 我上面講的浣熊例子已經很客觀了, 要說
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-12-12T13:48
樓上,導演不是最愛這種觀眾,而是他如果把那些不影
響故事進展的劇情都演出來,這部片會變的冗長、乏
味,反而會失去更多觀眾
Heather avatar
By Heather
at 2018-12-14T13:36
我很想問 電影中好像也沒提到數量 為什麼韋恩兄一
再強調這數量不足以滅世啊?
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-12-15T01:36
其他浣熊都死光、因為怪物遠的時候聽不到浣熊跑步這
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-12-19T08:02
類似是而非的言論來幫編劇開脫, 嗯我也懶得回
George avatar
By George
at 2018-12-19T13:21
什麼情感啦,都是在這個世界觀下面發展的,也就是所
有推展劇情發展的要素,你的爛世界觀就推不起來,你
在末日下為女兒先生跟在太平盛世感覺差很多,這一堆
設定矛盾,就是在影響整個背景,所以我覺得會誇情感
戲好的人,就是因為編劇說這是末日,即使劇中每個人
都在吃牛排,你也會相信是末日
Ida avatar
By Ida
at 2018-12-20T13:40
打錯是犧牲
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-12-22T01:30
愛我835,因為我們都看錯重點了,我們都是錯的
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-12-24T20:59
應該順從爛番茄96分,應該從眾,不然我們就是看錯
就是看錯重點,這年頭人多說了算,懂?
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-12-24T22:49
看電影不要用邏輯,要用心,要揣摩編劇想表達的
邏輯神馬的都是浮雲,放下邏輯什麼都好看,真心不騙
只要幫編劇導演圓好全部的邏輯,那這片就是神片無誤
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-12-26T08:46
XDD 到底多氣啊 這很重要嗎 你就當作眾人皆醉唯我獨
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-12-26T20:51
醒就好了啊 一直強調人家邏輯有問題 只是在找人吵架
無法說服別人
David avatar
By David
at 2018-12-28T00:11
我有說別人邏輯有問題嗎?現在是一直說看錯重點吧
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-12-29T13:59
一直強調有邏輯的人看錯也無法說服別人,你怎麼不對
那些護航的說同樣的話而只針對我?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-01-02T07:50
XDDD 所以你的重點不是邏輯嗎 我可以幫你數數看你
Ida avatar
By Ida
at 2019-01-06T20:10
提了幾次邏輯
Gary avatar
By Gary
at 2019-01-11T12:01
我講怪物強度的邏輯,跟我說別人邏輯有問題差很多
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-01-12T03:17
因為你針對的是人 而不是問題本身 別人是針對邏輯
派的問題一一解釋 你是針對人家說邏輯魔人這件事
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-01-14T23:01
真的厲害的話就提出別人無法反駁的論點嘛 如果你還
是覺得人家再硬拗 你再怎麼說會有用嗎 只是氣死自己
Annie avatar
By Annie
at 2019-01-16T08:34
的而已 放下吧 你會快樂一些
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-01-17T12:00
你深明挑釁之道就是叫人放下,你怎麼不先閉嘴讓我
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-01-20T19:06
不用回答你無聊的挑釁?
Damian avatar
By Damian
at 2019-01-24T01:42
如果你真的覺得我在挑釁你 我道歉吧 你無法接受我
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-01-25T20:24
建議 你就繼續吧 祝你愉快XD
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-01-29T10:37
的確很挑釁啊,假裝道歉認錯就更挑釁啦,你真有心
就不用繼續回了啊,實際上你只是想看我氣得跳腳
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-02-02T09:28
覺得很有趣吧,標準鄉民心態啊~ㄎㄎ
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-02-05T14:44
怎麼還有人再討論這部啊
片名就有夠中二
Linda avatar
By Linda
at 2019-02-10T02:10
W好煩
John avatar
By John
at 2019-02-11T17:05
好好一篇文的怎麼戰成這樣
Linda avatar
By Linda
at 2019-02-11T18:42
排版大家習慣空一行
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-02-16T10:11
推推!!@@
Mary avatar
By Mary
at 2019-02-18T10:06
小羊boy 老實說每次讀你的文章都很痛苦 原因是因為
你的一個段落就是一行 用pcman之類的傳統telnet軟體
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-02-20T10:46
上面看就會有文章一直跳來跳去的感覺
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-02-22T08:18
為何要堅持一行打到底呢
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-02-24T08:54
我用Mac上的welly也是有一樣的狀況 XD 比較困擾的是
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-02-26T03:15
pagedown之後pageup不會回到原本的段落 有時候看了
一半想回頭去再看看上面寫些啥...就迷路惹
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-02-27T19:50
同樓上,這問題好久了…
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-03-04T06:19
廢話贅字太多
Liam avatar
By Liam
at 2019-03-08T09:29
PttChrome?
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-03-08T21:57
十蠢有大半你真的處於那個末世環境又要無聲根本很嚥
經營環境好不好,當土木很好搞?
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-03-11T16:58
唉,其實我是很支持他們的,我也是完全認可一切營
建農作都是超困難複雜的後勤,只是既然有許多人批主
角行為為「蠢」,我且順著他們的話,來看看人間之「
蠢」背後有多少包袱,才不是我們養尊處優不動手的
鍵盤生存者可妄加簡化的。
Olga avatar
By Olga
at 2019-03-16T04:49
請去看看本片關於「何不住瀑布」的討論,我是第一
個提出土木營造等後勤問題的...
Leila avatar
By Leila
at 2019-03-17T00:16
因為怕吵所以拍死發出聲音的來源? 沒吃老奶奶
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-03-17T08:41
物理邏輯在很多漫威粉身上不適用 他們會說你在現世
看過復仇者大樓嗎?沒有啊 所以你怎麼知道他們世界
Belly avatar
By Belly
at 2019-03-20T03:35
的邏輯跟現實一樣XDDD

國片的遺憾-有一種喜歡

Margaret avatar
By Margaret
at 2018-04-12T02:24
剛剛跑去看了《有一種喜歡》 說真的 非常不好看 我相信原來的腳本一定是非常精彩 故事一定很多元 但可能礙種種原因 東剪西剪 造成劇情嚴重斷層 以下有雷慎入 雷 雷 劇情一開始就說 女主角是個不起眼的邊緣工具人 但是才過個幾分鐘 女主角你根本就人緣超好啊 會寫腳本會演戲又會唱 朋友又圍繞在身旁 完全沒有邊緣 ...

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Susan avatar
By Susan
at 2018-04-12T02:16
https://youtu.be/BweVphQH-kQ 小丑女:瑪格羅比 最新電影 刺殺終點站 台灣 5/4上演 大家看了預告後 會有興趣看? - ...

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By Doris
at 2018-04-12T00:36
※ 引述《HIDExYOSHIKI (Xiang)》之銘言: : 明天早上要去看怪物的孩子,想說先來惡補一下細田守的名作《跳躍吧!時空少女》 : 但是看完以後卻讓我浮現出好多為什麼....... : 以下有雷,慎防 : 1. 為什麼千昭一定要回到未來? : 和真琴在一起的時代有藍天白雲、有棒球可以打、還 ...

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Andy avatar
By Andy
at 2018-04-12T00:32
各位好,記得以前看過的一部電影裡有一句禪詩「而今四海清如鏡, 行人莫與路為仇」 , 目前只有這個記憶點,請各位大大幫忙,感謝,第一次在電影版發文,如有冒犯請見諒。 - ...

聞天祥談 / 高畑勳

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-04-12T00:28
【聞天祥專欄】一個大師的殞落:高畑勳不是宮崎駿 https://goo.gl/hZsDvx -- 日本動畫曾以電視卡通之姿佔領台灣老三台,成為許多世代的童年記憶。 1987 年,宮崎駿的《風之谷》在金馬影展大放異彩, 日本動畫電影隨著地下影帶與影碟的流傳,某些片甚至家喻戶曉 (例如《龍貓》、《螢火蟲之墓 ...