《天能》TENET 完全攻略 (含圖解) - 電影

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-08-29T02:50

Table of Contents



前文恕刪,我覺得大大這篇解釋得非常好,在我看了大部分的討論之後,有一些自己其他
的想法和問題想要討論。


有幾個跟大大的一些想法不一樣的地方:

1. 尼爾是未來人?


我自己的看法是主角一路逆行回到事件發生前的幾年前,建立神秘組織(培養印度軍火商)
、培養尼爾,而不是尼爾是未來人。

為什麼我這麼覺得主要是因為印度軍火商跟主角說不只他在拯救世界,並且強調又更強
大的力量在她之上,到後來主角本人也揭露了這個幕後者就是他自己,所以既然主角逆行
了這麼多年回去建立神秘組織,沒有道理再讓尼爾逆行回去,一切由他逆行回去認識年輕
的尼爾就可以了。

那為什麼逆行回去的主角並沒有參與這整個主要故事線呢? 我的看法是「本人」參與時間
線的過程中還是線性的,也就是壽命會正常的增加。假設主角在故事中40歲,再等待5年
確保凱特母子的安危,才開始逆行回去的話。到事件前的十年前去建立組織、培養尼爾,
再到事件的時候已經70歲左右,而自己也知道拯救世界的故事線中沒有再遇到自己。
自然不會再參與。

這個立論還有尼爾跟主角告別的時候有說自己認識主角已經很久了,若尼爾是未來人,
主角應該在未來沒辦法訓練尼爾太久,否則尼爾再慢慢逆行回去到參與故事線也應該
年紀相對很大了。

另外尼爾是怎麼在同一天開鎖救了主角,但又能在烏克蘭劇院救了主角呢?
很簡單,同一個時間可以有無限多個不同時候的尼爾,尼爾可以先逆著回到過去,到莫斯
科救完主角,順著到未來,然後再逆著回到過去,再開鎖救主角壯烈犧牲。所以這個部份
不能作為尼爾是未來人的立論。

至於尼爾是不是凱特兒子,我個人覺得不是,第一是我不認為他是未來人;第二凱特兒子
叫做Max,第三如果等到凱特兒子長大訓練完再穿越,等於活兩倍的時間,不該是這個年
輕的樣子。(5歲 --> 假設25歲被主角訓練完,回到20年前,應該要至少50歲左右了)


2. 主角殺印度軍火商,救母子那邊不是單純的順向:

a. 印度軍火商很訝異主角知道他在這裡動手
b. 主角先展示了凱特的語音,才帶到車外面凱特講話,意味著主角早就先接收到了。

所以是線性的到未來,得知語音,然後再逆向到事件發生前一陣子,再順向回來殺了軍火
商 (因為沒戴氧氣罩)


除了這兩個之外,還有一些小細節不一樣見解(例如女主被射是逆向的時候,所以需要逆
向去修復傷口,而不是大大時間軸畫的順向被射)之外,大致上跟原po大大的見解一致。


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接下來是我對於這整個世界觀和劇情的問題,爬了大部分的討論都還是有點疑問。


1. 未來人到底想要什麼?


假設幫助反派的未來人認同的是

a. 祖父悖論:那麼就不會去毀滅過去,因為毀滅過去自己也會被消滅,如果自己沒被消滅
也意味著毀滅過去失敗,所以這樣的嘗試沒有任何意義。

b. 命定理論:已經發生的就是發生了(也是這個電影中基本的理論),那麼也不會這麼做,
因為無法改變未來人所在的時空了。

c. 平行世界理論: 改變過去只會創造平行時空,那麼也不會改變未來人所在的世界了。
只是可能可以創造一個不被毀滅的平行行空而已。

d. 時間線理論(也就是改變過去會對未來造成蝴蝶效應):電影蝴蝶效應或影集想見你的
基本概念。如果是認同這樣的想法,那確實是有改變過去的誘因了,因為有可能改變未來,
但如果是這樣應該要輸送高科技去讓過去的人類不要汙染環境,直接毀滅過去而創造出的
蝴蝶效應怎麼想很難是更好的未來吧...

不論是認同哪一個理念,都不應該是「毀滅過去」...所以這一點有點硬拗的感覺,沒有
合理的誘因。


--> 我覺得設定上如果剛好相反,應該會很精彩。例如未來好幾世代後的地球,科技發展
太好,變成宇宙中的侵略者,生靈塗炭大開殺戒。某部分和平主義者很難過這樣的地球,
決定使用演算機,讓地球在過去就被消滅,阻止這一切。就會讓這個劇情合理,並且高了
一個大層次(主角做的事情到底是對還是錯呢?)

2. 逆行時,不用面氣罩的空間?

電影中第一次逆行,回到一個禮拜前的奧斯陸,主角群們在一個「貨櫃?」中是不需要
氧氣面罩的,這個貨櫃中的空氣為何如此神奇@@? 難不能整個運輸工具都過了反轉機器嗎?
同樣地,第二次戴與不戴,是在一個遊艇上主角群們在討論策略,還特別拍了進去遊艇拖
掉氧氣罩掛在牆上的畫面,難道整個遊艇都過了反轉機器?? 還是不太懂這個逆行中
「不用戴面氣罩的空間」是什麼樣的空間。

同樣地這一周內要怎麼進食喝水呢? 戴著面氣罩去外面取得食物跟水之後拿回這個"神秘
空間"進食嗎?

創造這空間和儲備糧食氧氣相對不難,不過感覺最難以接受的還是"整台遊艇"逆轉,
按照那個逆轉艙的大小應該是不太可能的。

不過也可能不需要整台遊艇逆轉,只要那個空間內供應的氧氣都是逆轉過的就好。
這樣想就合理很多了。

3. 主角與逆行中的反派對話:

有特別演出這一整段,但是反派逆行後是刻意把話的順序反的說,以為了讓主角能聽懂?
那這樣也太厲害了吧,要一字不漏的反著說,否則世界就毀滅了XD 前面有特別讓尼爾說
愛沙尼亞話是反著說的,意味著逆行的人講話應該是完全倒著講的,不僅僅是句子倒著
而已,連單詞都要倒著。所以那一整段有點看不懂,如果反派沒有倒著說,那一開始拍
順向時間線的時候,不應該聽的懂反派講的話才對。


--> 已解答,回想知道確實有反派先含糊的聲音,然後才一個翻譯的聲音。可能那個空間
本身就內鍵了把倒轉的話轉正的科技。只是反派還是得要按順序念對反過來的語序,感覺
需要練習一下 哈哈

4. 當N條時間線交錯影響時的問題

這部分也有版友們在討論。
例如一開始上車就發現後照鏡破掉了,後來發現是因為被逆行的反派撞壞。
同樣地進去奧斯陸金庫就發現玻璃破了,槍在地上。那這一切都應該從什麼時間點
開始呢? 從金庫一建好就破了嗎? 還是快到發生的時候才會破?

有人說根據主角的傷口反應,應該是越到接近的時候會發生,但是主角本來就是逆行回去
所以在"未來"(主角本身體感的過去)傷口癒合了也是合理。跟這個「外在物體」的改變
不太一樣。

5. 藍隊跟紅隊在五分鐘時的轟炸:

這部分我也看不太懂,為什麼要剛好對錶一起轟同一個建築物。
為了要讓雙方的邏輯一樣嗎? 藍隊應該是目睹了崩塌的還原,所以告訴紅隊要轟。
但是,藍隊為什麼也要轟呢??? 這就是完全不懂了...

已解答: 為了混淆敵人跟未來人,為真正的特殊兩人小隊創造掩護。逆行順行都要
同時一個大掩護來針對逆行順行的敵人。


6.逆熵的起火?

在整個世界都逆熵的情況下,燒傷會變成凍傷這一點我沒問題 (本人是化工系還有一點點
化熱記憶XD)

但問題在於,在逆熵的環境之下,打火機丟到汽油上面,根本就不會引燃汽油。
高溫的火焰接觸汽油造成的燃燒,也是自由能為負的前提之下(也就是正熵)才會發生。
所以逆熵的環境下可能是要低溫才會引燃汽油才對...(甚至打火機的火是點不出來的)

就有種感覺半逆熵,不是全部化學反應都逆熵的感覺。


7. 最後一個是我覺得最大的問題:

尼爾說,逆著的自己與順著的自己接觸這世界就會毀滅,所以要穿隔離衣。

WTF??? 那根本不需要九個零件的演算機啦。

反派只要想毀滅的時候,逆著自己然後去跟順著的自己high five不就搞定了。

搞這麼麻煩幹嘛...

噢對了還有一個問題,當反派死了之後會自動啟動裝置去摧毀演算機,所以不能殺他。
但是但是,演算機不是要九個零件才有功效嗎? 也就是在那個壯壯俄羅斯男放進去第九個
零件之前,殺了他也沒差啊(所以根本不用跳海裡救他)。

--> 不過這個部分也是可以用What happened happened解釋。反正已知他那時候還不會死,
主角本來就會去救他。

---

整體而言雖然bug不少,但觀影的時候還是很爽的,尤其第一次看就能理解他想要表達的意
思感覺更爽 (例如第一次主角在奧斯陸對上自己的時候,我就猜他在跟自己打)
諾蘭果然沒有讓人失望! 只是這次玩太多花招,不夠之前商業化,會比較可惜一點。



我自己心中的諾蘭作品排名(只列出我看過的)

黑暗騎士 > 星際效應 > 記憶拼圖 > 全面啟動 > 天能 > 開戰時刻 > 敦克爾克 > 頂尖對
決 >>> 黑暗騎士黎明再起



看完電影睡不著,爬完了所有文發了這一篇,還請版友大大們不吝賜教,謝謝~









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Tags: 電影

All Comments

Connor avatar
By Connor
at 2020-08-29T18:06
第三點反派好像有用機器倒轉說話
Una avatar
By Una
at 2020-09-01T09:27
那個空間.....你一定沒看過攜帶式醫療氧氣室吧
Olive avatar
By Olive
at 2020-09-03T01:34
他們逆行不用呼吸的地方是個巨大氧氣罩喔
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-09-03T12:53
你再想想吧 第一點根本脫褲子放屁
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-09-05T13:39
應該裡面的食物 水 空氣都是逆轉過的
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-09-08T16:46
尼爾如果是主角回到過去訓練的 這樣代表尼爾還要等
到12市事件結束開始第一次逆行欸
又沒辦法跳到未來
Una avatar
By Una
at 2020-09-12T03:04
不需要大工程阿,逆轉過門帶足夠的食物空氣水,用光
前再逆轉回順向世界帶東西過門
第一個論點蠻合邏輯的
Candice avatar
By Candice
at 2020-09-16T19:12
我覺得安排這些事情的可能是逆行回去的老主角
主角的口癖很常講標準作業流程
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-09-20T23:53
連軍火商聽到都傻了一下
Damian avatar
By Damian
at 2020-09-25T01:19
一開始有覺得是尼爾逆行去找主角
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-09-28T07:57
但想想應該是主角逆行去找順向的尼爾比較對
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-10-02T04:13
很多點思考一下那時間門就通了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-10-04T13:27
那個機器是隨著團隊一起的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-10-05T14:28
https://i.imgur.com/ZNEv0Mo.jpg
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-10-09T21:04
尼爾可以是一邊逆行回去一邊受訓的?
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-10-10T23:40
未來人有一派人不就是“不支持“ 祖父悖論 所以才
幫助反派的嗎@@?
Emma avatar
By Emma
at 2020-10-11T14:59
不管是逆行還是直送回去都沒辦法解釋主角失憶的BUG
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-10-15T14:48
感覺尼爾是不是未來人都有方法能解釋
只能當作是開放設定
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-10-17T21:20
逆行殺印度女也是很合理的解釋
不然根本沒辦法上一秒講電話
下一秒就瞬間跑到人家背後
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-10-18T19:58
氧氣室的問題其實有解 只是製造的順序跟邏輯要稍
微深究一下
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-10-22T09:06
1.也有可能主角在未來找到年紀還小的尼爾訓練他之
後逆行回過去經歷那些?
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-10-26T23:54
我也不懂毀滅派的未來人到底要幹嘛,不管哪種理論都
對他們現況沒有幫助
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-10-28T14:01
祖父悖論是個矛盾說,有AB兩種說法造成相互矛盾只是
這樣而已,何來支持祖父悖論之說?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-10-30T06:49
第五點我的理解是在五分鐘的時候主角小分隊需要掩
護進入
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-11-01T10:39
然後敵人有順行也有逆行的 所以需要在五分鐘的過
去跟未來同時有掩護才讓紅藍一起炸
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-11-03T01:29
樓上和本po大專業
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-11-06T19:19
不安裝直接殺反派應該也是會造成未來的接應者收到訊
息而傳給過去的反派吧?
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-11-07T00:43
未來相信平行時空的一派,認為逆行回去改變環境可
以創造新的未來,但是祖父駁論派認為,回到剛才過
去改變歷史,就不會有自己的產生吧
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-11-09T01:41
特務又不會用真名,Neil 只是假名 代號而已
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-11-10T06:55
我想到還有個點怪怪的,最後女主順行有兩個,那到
底是哪個送小孩上學...
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-11-13T09:15
尼爾後面台詞有說 在逆向時再回到過去 就變順
逆逆得正的概念 就不用口罩等
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-11-15T02:23
第六點應該是,打火機跟汽油 都是正熵狀態的東西
反派點了順行的汽油 火燒在處在逆熵狀態的主角
身上,所以主角凍結
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-11-19T18:32
尼爾是女角的小孩回去救媽媽
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-11-24T02:56
但是尼爾看女主角時,沒有太多感情的感覺

天能最大的bug(有雷)

Isla avatar
By Isla
at 2020-08-29T02:49
我想到是飛車追逐時, 男主角走出逆轉機後,就拿出導航機定位, 但GPS是廣播訊號,當男主角處於逆行時空時, GPS也處於逆行狀態, 導航機應該是收不到逆向廣播的GPS訊號(訊號發回GPS衛星本身), 所以也不會看到任何定位點才對。 ※ 引述《yuizero (14)》之銘言: : : 莫再 ...

有新兵訓練情節的電影

Audriana avatar
By Audriana
at 2020-08-29T02:43
最近連看好幾部有有敍述新兵訓練情節的電影,想多找幾部類似電影。不要純戰爭片或喜 劇片,像報告班長,狗蛋大兵之類的。 目前找到有: 軍官與紳士 金甲部隊 阿甘正傳 - ...

天能 關於機器的由來

Jacky avatar
By Jacky
at 2020-08-29T02:27
雷文防雷資訊頁 安安各位大大, 剛看完天能,其實整體劇情都看得懂, 也覺得男二比男主帥, 還有超高身高傲視群雄的人妻, 想問的點是 可以理解反派的時光機是未來人給予的科技, 但為什麼印度女軍火商的神秘組織也有一台倒轉機? 是男主在未來創造天能組織後, 透過什麼方式製作的嗎? 而且如果尼爾本來就知道倒 ...

EMPIRE 雜誌獨家《沙丘DUNE》封面

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By Edward Lewis
at 2020-08-29T02:22
https://i.imgur.com/DIMDqTg.jpg https://i.imgur.com/Hf19WCC.jpg https://i.imgur.com/Qvhg2WH.jpg 諾蘭的《天能》轟炸完電影院後,接著期待《沙丘》了!華納兄弟靠著這兩部直接稱霸20 20年了啊,質量票房兼具巨作。 ...

天能 藍隊視角疑問

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By Wallis
at 2020-08-29T02:20
有雷啦,哪次不雷 我先說我對藍隊的進程理解是 爆炸後→藍隊逆轉→前往12市戰場看紅隊從撤退~進攻過程 回到爆炸前→跟著撤退→回船上轉正→跟紅隊爆雷→洗洗睡 我有幾個疑問是 1、藍隊感覺也會被槍砲波及,是代表藍隊吃子彈就等於幫紅隊擋子彈? 2、炸房子那邊我看不太懂他的戰略考量是? 3、都從未來逆 ...