《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步 - 電影

Leila avatar
By Leila
at 2017-08-28T22:25

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導演Patty的回應,說白了就是「你不是女人,你不會懂女性主義」的資格論。

前面板友sunny1991225 試圖幫忙緩頰,說Patty重點不在這裡,而是後面的「女性英雄的
形象並不是非得受傷但堅強才行,也可以美麗且博愛」才對。問題是這沒有回答問題啊,
女性英雄的形象當然可以是多元的,但是為什麼別人拍這樣的電影(這裡的「別人」當然
是指「別的男人」)就會被說是物化女性,Patty拍就是呈現多元的女性英雄形象?

這不就是資格論嗎?不只因為Cameron 不是女人,不懂女性英雄可以是其他形象。也因為
其他導演不是女人,所以他們是物化女性;Patty是女人,所以是呈現多元形象。

結果就像版友cigaretteass說的,反正怎麼拍都不對,只要是男人拍的。

: 拍出堅毅、果決、勇敢的女性形象
: ->女森為什麼要像男森一樣? 女森應該要有自己的樣貌!
: 拍出柔弱、細心、溫柔、帶有缺陷的女性形象
: ->女森才不是像傳統認知之下的受害者形象!
: 拍出漂亮身形、性感的女性畫面
: ->物化女性!(剛看完BAYWATCH 拼命賣大肌肌也沒看到有人抗議物化男性)

而這個問題說到底,就是很多「女性主義者」根本也不明白他們要的平等是什麼。

男尊女卑當然是不平等,但是把女性變得和男性一樣,也不平等。但如果繼續維持不同,
又要如何才是「平等的不同」呢?他們說不出來,最後只能訴諸資格論,女人說的算。

然而這又無法解決問題,像是女性支持女性從事應交易,是支持性自主;男性支持女性從
事性交易,卻又變成了性剝削。或者女性支持解放乳頭是性自主,支持約砲和多重性關係
也是性自主,男性支持這些,卻變成新父權--這不是在批評他們雙重標準,因為這並不
是,這是更加深層的問題。

很多「女性主義者」避而不談這種話題,有的甚至認為這是抹黑(因為他們也誤以為這是
在批判他們雙重標準)有的則很坦白,直接表明他「懷疑男性的女性主義者」像是這篇文
章:https://goo.gl/xbH7xg。有的則是努力尋找其他出路。

但不論如何,導演Patty的回應和板友sunny1991225的解釋都沒有解決這個問題。

性別問題是個很複雜的問題,而我也同意女性英雄可以有更多元的形象,但絕對不是這樣
粗糙的論述可以解決,資格論也可以很有道理,最糟糕的是明明就是資格論卻又不承認,
那也就無法有更細緻和深入的討論--而像是板友diffmove那樣帶有情緒的,把問題都丟
給「母豬教」更是無法有利於真正的討論,Cameron 難道是母豬教?神力女超人的爭議又
難道只在台灣?

最後,我必須承認我自己也沒有辦法在這篇文章提出什麼解決方案,甚至我個人更傾向「
平等」本身就是個假議題,但這是題外話了,我只是要說在討論的時候,如果沒有釐清前
提,或是沒有承認論點缺陷的勇氣,那麼所有討論都只是立場的表態而非交流了。

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Tags: 電影

All Comments

Lauren avatar
By Lauren
at 2017-08-29T19:26
hacker725x: 男人拍花瓶叫物化,女人拍花瓶叫自由。
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-08-31T18:24
又來個沒看全文的........
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-09-01T00:33
可是派導沒說詹導物化啊 反而是詹導說WW老套
這說法難道是說詹導意思是派導和其他人一樣在物化??
Rae avatar
By Rae
at 2017-09-02T10:08
派導沒說詹導物化,只有強調他不是女人,無法理解WW。
James avatar
By James
at 2017-09-06T08:11
所以到底男人有沒有資格批評女導演拍的電影?顯然沒有
有的話 她就不會說“我是女人老詹男森”
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-09-09T08:02
其實資格論也沒有不好,別不承認就好。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-09-11T09:31
只是如果明說了只有女人才能搞女性主義,就無法得到
男性支持,這也許是另外一個考量,現實就是如此無奈
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-09-13T02:59
本來想留一點話 想想還是純推就好
Isla avatar
By Isla
at 2017-09-17T17:17
不不不 就算資格論 男性還是可以支持女權主義 沒有女性會
Jack avatar
By Jack
at 2017-09-20T11:21
拒絕好用的工具人 只要工具人認清自己的地位 男人支持女
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-09-23T08:05
性主義 但是沒資格去批評女性主義作品
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-09-26T23:03
這不是資不資格的問題 而是描繪角色的人了解女人嗎?
所創造的角色是你所塑造出來的女人 還是你觀察到的女人?
而他們想塑造什麼女人的形象? 這些才是兩導的爭點
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-09-30T08:08
詹導批評Patty所造出的女人形象是在開倒車 但是詹導也是
依自己的想像去塑造女人的角色 patty只不過是用另一種形象
去詮釋"女強人"
Freda avatar
By Freda
at 2017-10-02T17:47
電影版
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-10-06T06:59
“我是女人老詹是男人”這句話可是派導結論
Callum avatar
By Callum
at 2017-10-07T01:31
我覺得女權分子如果哪天承認用物化字眼罵男性是個錯誤
女權就真的往前走了 可惜這跟要教宗承認性侵小男孩的
黑曆史一樣困難(maybe簡單一點)
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-10-07T15:32
而就她對女人的觀察可不比詹導少 不是只是因為性別而已
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-10-09T15:57
男人不了解女人 沒資格批評女人形象
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-10-14T01:08
所以莎拉康納跟WW到底哪個角色扁平、誰層次比較豐富?
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-10-15T07:58
有理
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-10-18T07:21
魔鬼大帝的女主角才是層次最豐富 女人在婚後還能成長 戀
Linda avatar
By Linda
at 2017-10-19T12:35
愛 當特務 而且是個不年輕也不貌美的女演員來演
比起來WW就太樣板太扁平了
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-10-22T09:04
如果女權分子忘記她們的初衷(減少女性被不公平對待)而
導致男性被不公平對待 那她們自己就是推動女權的障礙
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-10-22T11:50
然後一被批評 就放大絕“人家女森”
Ina avatar
By Ina
at 2017-10-23T03:34
這是哪種玻璃心女權主義?
Leila avatar
By Leila
at 2017-10-27T16:33
派導不見得代表所有女權主義者啦
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-10-29T17:49
要說資格論 只要有花錢看電影的觀眾都有資格批評
Edith avatar
By Edith
at 2017-10-31T08:42
派導卻想用性別堵批評者的嘴 已經無關女權主義
Candice avatar
By Candice
at 2017-11-02T10:45
是身為導演的氣量不足
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-11-03T22:43
你有看過原文嗎
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-11-07T17:13
終於發文了 這系列也差不多到盡頭 感謝大夥幫兩個導演
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-11-11T17:15
宣傳戲阿XD WW預估周末170 魔鬼2 3D 60萬!!
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-11-14T17:13
最討厭那種嗆人用你沒看全文嗎 有在看球嗎 根本偷懶
Gary avatar
By Gary
at 2017-11-17T10:02
我不是說原po 是p大
Damian avatar
By Damian
at 2017-11-19T02:13
原文 沒那種 女人才能說話的意思 至少我用母語的朋
友 也沒這種感覺感覺
Steve avatar
By Steve
at 2017-11-22T01:02
後面的想法不錯,各自表態頗符合真實現況
Carol avatar
By Carol
at 2017-11-26T00:17
哈哈哈“人家女森 老詹男森”
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-11-28T11:46
女導演就生理上比較懂女森 老詹你洗洗睡
Carol avatar
By Carol
at 2017-12-03T06:22
這差距是出生前就注定的 老詹你再賣座也沒用
Cara avatar
By Cara
at 2017-12-06T14:36
生為女人 派導就勝利了 原文差不多這個意思
Carol avatar
By Carol
at 2017-12-10T13:08
用"你不是女生"當擋箭牌 這戰法其實蠻爛的 這樣其實是
在否定女權分子尋求認同"女性遭受不公平對待希望你用
同理心體會" 不過大多數女權分子大概會裝沒看到
Kama avatar
By Kama
at 2017-12-11T07:24
http://i.imgur.com/pWKYukp.jpg
Regina avatar
By Regina
at 2017-12-12T01:28
雖然我自己覺得物化最明顯的特徵是臉出現的比例太少
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-12-12T23:37
我就問一個單純的問題"一位拍符合男性審美觀的電影的
男導演"是1還是3 我相信"一位拍符合男性審美觀電影的
Adele avatar
By Adele
at 2017-12-16T17:39
女導演"可能是3 如果男導演是3 女權分子又有什麼理由
罵物化呢
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-12-18T02:28
如果男女導演都是為了"自由"拍的 有什麼理由罵物化呢
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-12-22T22:56
還有演員啊 另外那些人是不是同樣覺得WW是在物化?
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-12-23T08:29
你貼的文沒有演員耶 我發現我跟你討論下去會出現奇怪
的恆等式... 我還是放棄好了
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-12-28T07:58
推這篇
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-01-01T08:33
...誰被物化嘛
Mary avatar
By Mary
at 2018-01-05T07:16
在我看來帥哥美女就是商業化的決定 這個決定由男導演o
r女導演下有什麼麼差別嗎
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-01-05T23:54
沒有啊
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-01-07T13:13
所以你對主張自己是3(我跟某種審美觀重合了 沒差 我也
喜歡)的男導演被罵物化有什麼看法
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-01-10T00:00
會用"物化"罵人的應該是女權分子吧 (還有其他可能性嗎
)
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-01-12T14:11
所以我說還有演員啊
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-01-15T10:26
所以男導演電影裡的帥哥美女被物化 女導演電影裡的帥
哥美女就沒這問題 你是是這意思??
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-01-16T23:56
我哪裡說沒問題...我說問演員啊
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-01-20T17:07
然後你一直講女權份子 也有女權份子說WW物化啊
你說的女權份子是哪一些人?阿你覺得哪種對哪種錯嘛
Mia avatar
By Mia
at 2018-01-24T01:33
我覺得用物化罵男導演是錯的 因為女性當導演幹一樣的
事 我最上面的推文就講了...
Robert avatar
By Robert
at 2018-01-28T07:07
然後派導沒說誰物化啊 所以問題是?
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-01-28T23:50
我不回了 我不想再重覆一遍...
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-02-02T10:33
我沒說派導有說喔 我是說過去用物化批評的論述有問題
Eden avatar
By Eden
at 2018-02-05T19:03
我推文第一句就講我的結論了...
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-02-09T20:22
我一開始是回原po:派導沒說其它人是物化 他搞錯 然後你
問我其它女權份子有什麼資格罵物化對吧
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-02-14T07:02
(他是指原po)
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-02-15T14:40
我說有些人搞錯物化 阿我是有說誰有資格哦...
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-02-20T00:34
想罵的就罵了 他會管你有沒有資格嗎 anyway 我只對"物
化"的論述有質疑罷了
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-02-20T04:00
還有啊 你貼的那個同一個邏輯"女權分子都可以嫌女性不
該怎樣了 嫌她們不懂剛好啊" 你貼的作者應該蠻討厭用
物化罵人的是吧
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-02-23T09:41
http://i.imgur.com/YnixT9T.jpg
然後圖是我打的
George avatar
By George
at 2018-02-23T20:18
另外 有一點我一直不想提 詹導對電影女權提出批評(問
大家對電影女權有什麼見解) 你貼文章的作者也說派導回
文根本沒提女性主義 所以派導對於電影女權是在回避的
我是看不出來這樣是在表達這電影女權很高的意思
George avatar
By George
at 2018-02-28T14:15
當然看不出來 因為根本沒這樣表達
Emily avatar
By Emily
at 2018-03-02T16:46
沒有說好不好 而是現在很多人認同 這不該被否定 尊重一下
其他人的選擇
Erin avatar
By Erin
at 2018-03-06T04:55
因為他用"你不是女性"當擋箭牌啊 所以你也同意這點對
Zora avatar
By Zora
at 2018-03-09T10:14
你同意派導不願意正面回達對於電影女權的質疑
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-03-12T21:03
那句意思是「你不是他們」啊
Freda avatar
By Freda
at 2018-03-16T16:50
明明講了很多別的支撐這個說法 你卻只看到那句就說擋箭牌
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-03-20T02:28
還有 女權一直在強調什麼樣子對自己好是自己判斷 不是其
他人 詹導就是踩到這點
那就是正面回應
Harry avatar
By Harry
at 2018-03-20T22:45
一部商業片就是一部大雜燴 看完後會覺得女權是這電影
所佔比例最重 會這麼想應該很少 我覺得大方承認就好
買票的也不是傻瓜 硬要裝成國王穿很多 對女權辯論好像
沒啥幫助 當然如果覺得這部女權很高 然後被別人意見激
Dora avatar
By Dora
at 2018-03-25T10:56
怒 想用多看幾次來證明自己的 我沒意見
Susan avatar
By Susan
at 2018-03-29T02:17
沒意見講那麼多...
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-03-29T13:55
這句話無助辯論啊 我到覺得像情緒發言 對結果沒啥用
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-04-01T20:34
他的錢我怎麼有意見 我只是認為把票房當作女權抬頭這
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-04-04T14:00
女權重跟有助女權是不一樣的東西 請看懂之間的差異
Andy avatar
By Andy
at 2018-04-08T12:55
推論怪怪的
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-04-10T13:04
就只是很多人喜歡 就這樣 沒有必要講什麼抬頭
只是讓很多人知道他們也可以有什麼形象
Joe avatar
By Joe
at 2018-04-12T05:03
你說是就是吧 萬一我不同意派導大概也會說"你不是女性
"
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-04-16T16:41
不要去管其他人變怎麼樣才好有很難懂嗎
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-04-17T18:49
我也不是女性 你在講什麼東西
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-04-19T08:17
你說的對 反正我不同意 也是關我屁事 你這句可以早點
Ina avatar
By Ina
at 2018-04-23T20:40
講 我就早點睡
Steve avatar
By Steve
at 2018-04-28T15:36
你不管別人不會有人想管你啊
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-04-29T09:15
理解能力很差
Tom avatar
By Tom
at 2018-04-30T14:54
依照diffmove的邏輯,平等要的就是錢啊XD
Queena avatar
By Queena
at 2018-05-03T03:09
男人女人原本就是不同的 哪有甚麼不公平
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-05-04T09:03
身體構造就不一樣 是要怎麼分別公平?
Connor avatar
By Connor
at 2018-05-05T00:46
我認為女性主義要"公平" 只是"權力重新分配" 並非真公平
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-05-08T21:50
有一部份認同 現代社會有些永遠吵不完的問題 無論是
Connor avatar
By Connor
at 2018-05-09T16:09
哪種領域 從政治到性別或專業等等 部份當事者並不知道
Madame avatar
By Madame
at 2018-05-11T10:48
他們真正要的是什麼 或是最可能性成功的是什麼所以裝傻
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-05-14T17:39
結局就是太多人用爽不爽 作為來爭權益 爭公平的依據
^有
Susan avatar
By Susan
at 2018-05-16T12:31
便註定是以鬧劇收場的結局 除了增加仇很 問題依然存在
Isla avatar
By Isla
at 2018-05-20T07:10
其實就是自尋煩惱
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-05-24T19:09
我看原文並沒有資格論的意思耶,還是要找母語人士鑑定一
下?
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-05-26T15:33
推文我也看得眼花,所以不該用物化來指責男性。不過不是
男導演批評女導演物化,女導演沒說男導演物化嗎?
Ula avatar
By Ula
at 2018-05-27T02:34
BoBo的幾篇文都說得很有道理 推
Una avatar
By Una
at 2018-05-27T17:27
推一個, 感覺思路比較清晰
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-05-29T23:16
哪裡有「別人拍這樣的電影」「就會被說成是物化女性
」呢?是誰說這些人物化了呢?至少派導沒這麼說。
Freda avatar
By Freda
at 2018-05-30T13:03
推一個,思緒清晰。 這是男性的原罪阿,怎樣做都不對

Re: 軍艦島的小疑問(有雷)

Adele avatar
By Adele
at 2017-08-28T22:19
畫圖說明比較簡單 http://imgur.com/a/Wnk1B 假設梯子與地面接觸點為C C點的正向力為N 梯子重量為W 繩子的拉力為F C的點摩擦力為Fr=N*u(靜摩擦係數或動摩擦係數) 根據力學平恆要求 Fy+W=N (1) Fx=Fr (2) 要使C點維持不動成為梯子力矩的支 ...

Necoo avatar
By Necoo
at 2017-08-28T21:57
◎ 此類別適用於尋找特定類型、需求、情節的電影,凡是希望板友開片單的都屬此類。 已知劇情求片名,請選 3.[片單],有兩三個備案,但不知選哪部電影請選 4.[選片] 標題類別錯誤者依 板規14 處理! ◎ 發問前必看 #1G9Upik1 [公告] 最常見週經文片單彙整 一文 並先翻閱過精華 ...

問一部很奇怪又無俚頭的電影

Puput avatar
By Puput
at 2017-08-28T21:48
事情是這樣的,10幾年前有一次在國片台(應該是龍祥電影台吧)看到一部奇怪 又好笑的電影,但因為當時看到這部電影時,已經快天亮了,所以就趕緊睡覺 ,想說睡起來再看看節目表是啥電影,結果居然不小心忘了查,當我再度想起 來時已經是好幾個月以後的事情了,節目表早已經被清掉好幾輪了... 我不知道這部電影是台灣拍的還 ...

《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-08-28T21:30
※ 引述《ataching (ataching)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步 : 時間: Sat Aug 26 20:05:30 2017 : : 神力女超人的評價是一回事,雖然我覺得就是鳥鳥的片 : : 但是在看到了諸多回文之後,所以我才覺得我朋友說的沒錯 ...

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Irma avatar
By Irma
at 2017-08-28T21:20
由奧黛麗赫本所飾演的公主一心只想要過著有趣平凡的日子,因此意外邂逅了一名記者, 當此名記者知道公主的真實身分後,會藉此爆料公主的獨家新聞嗎? 手機發文還請見諒 - ...