《蝙蝠俠對超人》談敘事形式轉譯的困難 - 電影

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-06-09T11:32

Table of Contents

※ 引述《cider (Cider)》之銘言:
: Batman v Superman: Dawn of Justice
: Ultimate Edition Trailer
: https://www.youtube.com/watch?v=8AO19XY2rqc
: http://www.bilibili.com/video/av4850016/ 中文翻譯
: 華納在Ultimate Edition預告剪出了 幾乎整部片的重點
: man with power
: will be neither policy nor principle
: no one is different
: no one is neutral
: 開頭的旁白 就點出了這部片的核心 人們對力量的恐懼
: 當擁有超人這樣的力量時 世人是如何看待
: 在對非洲村莊的訪問
: 人們不是只看到超人救了誰 而是抱怨超人沒救誰
: 蝙蝠俠不是初出道的蝙蝠俠
: 在高譚20年 他已對人性喪失希望

如果這部片是單純蝙蝠俠或單純超人
這樣內心的掙扎,去塑造這角色當然很棒

但這部片叫蝙蝠俠大戰超人
花這麼多篇幅敘述超人被對待的方式
似乎戰鬥由此開始,到頭來卻毫無關係??


路易絲在戲中花了很多時間要去扭正人們這樣的對待方式或看法
但是到了最後,超人被對待方式有被改變嗎??

沒有,他直接死掉了

除非你要說葬禮也是,但本來就有一批被他救而喜歡他的人們
那麼鋪陳這麼多,反而讓人覺得不乾不淨不舒服


蝙蝠俠也是,鋪陳他對人性失去希望
卻因為媽媽這句就完全有希望?
喊老媽頂多是發現超人有人性,但這麼快就重拾希望?

你花了二十年去失去希望
卻一秒有希望??而且不是什麼重要的理由,這鋪陳不就多餘了

: there is a new kind of mean in him
: he is angry and he's hunting
: 高譚惡人像雜草般 除之不盡 風吹又生
: 蝙蝠俠像電影開頭說的只是一個 Beautiful Lie
: 所以蝙蝠俠在對力量的恐懼下
: 認為除掉超人 或許是他做的唯一有意義的事
: so falls the house of Wayne
: 阿福雖然以旁觀者清的角度 但卻沒辦法點醒蝙蝠俠
: if god is all powerful, he cannot be all good
: now god is good as dead
: 這兩句展現了LEX對力量的痛恨
: 擁有超高智商的LEX 認為知識就是力量
: 沒辦法忍受世上有像超人這樣的力量


確實鋪陳的非常好,我完全理解Lex的痛恨
問題在...........

這部片花了這麼多時間敘述了Lex用他的高智商去挑撥離間
結果最後主軸的蝙蝠俠大戰超人
和他高智商的計畫一點屁關係都沒有

直接抓老媽逼超人去單挑就好啦


: you were never a god,you were never even a man
: 超人在蝙蝠俠眼裡就只是個擁有毀滅地球力量的外星人
: 蝙蝠俠對力量的恐懼 驅駛他除掉超人
: 最後在超人的犧牲下
: 對人類喪失希望而隱世的神力女超人認為
: men made a world where standing together isn't possible
: 但蝙蝠俠認為
: we will
: we have to
: 完美地展開了副標 dawn of justice
: 只要你願意挖掘每句台詞和畫面底下的涵義
: 1分40秒的預告就展現了故事的核心和腳色的動機
: 像有些人認為閃電俠夢境和超人類影片沒意義
: 但這都是為了接上蝙蝠俠最後的啟示
: 最後在解釋一遍 蝙蝠俠放下對超人的恐懼和憤怒
: 不是因為母親名字一樣
: 沒錯 沒插下去是因為聽到瑪莎
: 但原因是LOIS說瑪莎是超人媽媽 他要救她
: 蝙蝠俠將超人投射到自己當初成為蝙蝠俠的夢靨
: 他終於以對待人類的情感看待超人
: 而不是 never even a man
: 而最後超人的犧牲更讓被黑暗侵蝕的蝙蝠俠
: 重新看得了希望的曙光
: 期待6/28的終極版 ZACK的電影就是要看導演版才過癮



這部片從來都不是沒有放好的食材,也不是沒去料理
而是東料理一下,西悶煮一下


開頭和你說今天要吃龍蝦牛排大餐
然後中間不斷拿出鵝肝,松露等其他高級食材

過程中分別放到牛排和龍蝦,分開處理,然後加溫,煨出香味
饕客越來越期待,啊 一定是要用鵝肝去提牛排的味道,松露龍蝦一定超讚


然後要上菜的最後時刻
把弄半天的鵝肝和松露丟掉

直接把純香煎的牛排和龍蝦放上來給你吃


啊 松露呢? 喔 我只是覺得那個東西應該很好吃,和龍蝦應該絕配
很好吃又絕配幹嘛不放上來

啊就煮一煮忽然想到搞不好直接做香蒜的也很好吃


這部片就是這樣的東西
蝙蝠俠不被Lex騙,所以Lex變得很可笑,Lois的奮鬥也變得浪費時間
超人不爽蝙蝠俠私刑者的行為要他停手,卻不是Lex去私刑更多高譚壞蛋讓超人誤會
而是直接抓老媽逼超人打
那關私刑作風屁事?鋪陳半天超人打蝙蝠俠的理由根本空氣

單獨看都很好啊,Lex高智商發現超人的弱點是老媽,還發現他身分
Lex高智商讓凡人誤會超人,Lois為愛奮鬥想讓世人看清
可是湊起來就是要你命三千啊







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Tags: 電影

All Comments

Adele avatar
By Adele
at 2016-06-13T00:52
可惡 看完餓了
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-06-17T13:02
這部片不叫蝙蝠俠「大戰」超人,bVs 英文已經很清楚
,中文片名也很謹慎地譯作蝙蝠俠「對」超人
Olive avatar
By Olive
at 2016-06-21T17:31
一樣啊,反正最後V的主因和前兩小時無關
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-06-24T12:37
神一路被人疑、被人逼,逼到絕境,就拋棄神的高度跟
人打成一團了。別忘記,第一次心理尚稱強壯的超見到
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-06-29T10:55
蝙,完全不出手,只保持神的風範給予 mercy
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-07-01T14:43
所以Lex和Lois前兩小時做的事和你說的有什麼關係?
直接抓老媽不就拋棄高度打架了?
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-07-02T03:05
這兩個角色放在一起對抗 你要觀眾想不是大戰?????????
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-07-05T08:08
Lex 不信,而且要會滅別人的信,因此要苦苦相逼,製
造人神衝突,並且逼出神的劣根性。Lex 製造奈洛米事
Iris avatar
By Iris
at 2016-07-08T03:24
件就是要創造疑,有 Finch參議員以信破疑 Lex就要殺
,就算超人自己回家重建了信心回來了,Lex 還有殺手
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-07-09T15:48
更別提 Versus 在英英詞典裡面就是用against來解釋
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-07-12T07:34
金間就是 Martha Martha Martha
對呀,againt 就是本片片名的「對」,不必然是「戰」
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-07-15T11:50
要別人不要有大戰的想法是不是想太多了
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-07-17T16:03
against
我寧可說:是看見超級英雄片就想戰的人,太愛戰了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-07-18T05:32
好啦,其實是要拍英雄咖啡廳,超人和蝙蝠俠坐著喝咖啡
Iris avatar
By Iris
at 2016-07-22T03:48
還有你說Lex要製造人神衝突,但和兩人對打無關啊
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-07-25T03:04
蝙蝠俠從頭到尾沒鳥Lex做什麼,除了去搶氪石
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-07-27T19:58
搶氪石一件事,就表示蝙蝠俠要把 Lex的事業搶來做,
他也幾乎要變成像 Lex一樣的惡人。看看阿福問「我們
Irma avatar
By Irma
at 2016-08-01T13:15
把它搶來,然後毀掉?」結果蝙神回「不,把它搶來,
少爺我要自己上。」
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-08-05T17:47
我倒是一點都不排斥英雄咖啡廳,可惜只有英雄雞尾酒
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-08-08T21:42
另外斷腿保全也是 Lex做了、蝙鳥了,只是不知是 Lex
Iris avatar
By Iris
at 2016-08-13T10:14
因為一句話,杯麵才知道超人也是人生父母養的,也因為超
人之死,才覺得自己之前愧對於超人,再加上夢境的提示,
也才想要召集其他人馬,這一切不是很順嗎XD
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-08-16T03:28
而且,沒有雷克斯這樣在後面煽風點火,杯麵也不會這麼氣
啊XD,最後杯麵不是一副被雷克斯騙去的感覺嗎XD
Zora avatar
By Zora
at 2016-08-17T23:52
況且,現實中重拾希望這檔事本來就是很單純的事,一句話
,一個眼神,一個擁抱都可以是一種機會呀
Megan avatar
By Megan
at 2016-08-19T12:55
額 在上映前其實有說了v不是vs的 實際上是一部正連
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-08-21T02:00
前傳
但是你用bvs來宣傳被拷貝也只是剛好
Robert avatar
By Robert
at 2016-08-25T11:44
v不是vs,那是什麼?
John avatar
By John
at 2016-08-30T02:51
大概是Visit吧(?)
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-09-01T13:49
竟然連v不是versus這種硬凹都出來了XDDD
那全美國那麼多州那麼多法庭官司都不用打了
Liam avatar
By Liam
at 2016-09-03T12:06
這麼多官司中間的v代表的不是versus,是vagina XD
Tom avatar
By Tom
at 2016-09-03T20:12
People vagina Simpson XDDDD
Irma avatar
By Irma
at 2016-09-06T09:00
v不是vs是導演說的,搞不清楚狀況就別出來丟人現眼了
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-09-08T11:39
還記得MOS裡面,胸口的S不是Superman的S這回事嗎?
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-09-11T11:43
到了BVS,這回事到哪去了?
Leila avatar
By Leila
at 2016-09-13T00:15
又來酸了 煩不煩啊 丟臉
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-09-15T17:39
有些人真的是看到bvs不點進來說幾句渾身不對勁
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-09-18T07:37
然後在附上長長的笑臉好像很幽默。
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-09-21T07:20
以符號的角度來看,導演有說過,這次最剛好的巧合是
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-09-24T00:52
蝙蝠俠的標誌與超人的標誌最下緣都是像盾牌底的收尖,
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-09-26T12:36
所以會強調不是batman vs superman,而是只用v 或許是
Lily avatar
By Lily
at 2016-09-28T15:10
:片名正是符號的文字描述,也就是說,蝙蝠俠標誌代表b
atman,超人標誌代表superman,而兩個巨大符號的結合,
就是尾段收尖的v
Susan avatar
By Susan
at 2016-10-02T07:02
v不一定是(或不是)versus,我的意思是,片名只是拿來描
述那個大符號,如果以結構主義來解釋(抱歉吊書袋)這
裏的符號就像的floating signifier,意指不一定對到意
符,而片名的描述並沒有任何象徵,只是單純的「講出」
那個符號的文字,而非潛在的意義。
Doris avatar
By Doris
at 2016-10-03T12:12
重拾希望這件事情哪有這麼容易...
Harry avatar
By Harry
at 2016-10-04T15:44
胸口的S不是「地球上的S」,和Superman一點關係也沒有
再說了Superman又不是自稱的,那是地球人給的稱呼
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-10-09T02:26
對啊,MOS裡面看似要將S賦予新意,建立一個全新脈絡打造
Puput avatar
By Puput
at 2016-10-10T23:43
出一個新的象徵意義。但是這東西其實在MOS裡還沒講完,
Candice avatar
By Candice
at 2016-10-11T18:23
而到了接續的BVS裡面就被拋棄得乾乾淨淨不留一點痕跡了
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-10-12T20:13
這個S又直接恢復到以前的那個S。所以到了下一集說不定就
Andy avatar
By Andy
at 2016-10-15T20:00
會讓大家知道BVS的V就只是Versus,其他的請當做沒有XD
Dora avatar
By Dora
at 2016-10-18T04:44
MOS就說了,S代表的是「希望」,所以BVS裡Lois才會說
Damian avatar
By Damian
at 2016-10-21T10:47
"This means something, it's all some people have,
it's all that gives them hope."
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-10-22T10:35
所以我講錯了,並不是乾乾淨淨不留一點痕跡,而是有留一
Emily avatar
By Emily
at 2016-10-24T11:05
點殘膠這樣XD BVS沒有丁點變化的脈絡就只是剩下這樣微弱
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-10-27T22:14
的痕跡,大家整片都喊Superman喊得超順口,而露易絲的台
詞,在沒有MOS的那個設定之下也是看起來理所當然又通順
Andy avatar
By Andy
at 2016-11-01T03:03
,因為BVS的對hope的演繹可以說是建立在"沒有這設定也ok
"之下的,所以說,這個設定在BVS一樣能視作被"拋棄了"
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-11-03T18:01
好啦,所以Superman應該要改名叫Hopeman啦,滿意了沒?
Rae avatar
By Rae
at 2016-11-04T00:12
你是不是誤會了什麼...我對於S符號沒有意見,有意見的是
Enid avatar
By Enid
at 2016-11-06T03:33
玩了一集也沒玩完,下一集就清除掉了當作沒這回事
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-11-06T08:00
S就延續上集設定成為希望的象徵啊...到底哪裡清除掉了?
Erin avatar
By Erin
at 2016-11-10T10:46
你說的這東西在"劇中"根本就沒有表達與詮釋...
完全不知到這設定的,看到露易絲那句話會覺得奇怪嗎?
George avatar
By George
at 2016-11-13T16:02
會覺得"她為何這麼說,是不是我有漏掉東西?"嗎?
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-11-18T11:10
Lois摸著Superman胸前的標誌說:這代表希望
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-11-18T14:42
洪水中的人們在屋頂畫上S標誌,這代表他們的希望
和覺不覺得奇怪沒關係,而是S=希望的象徵意義延續了
下來,而非清除掉了當作沒這回事
Ina avatar
By Ina
at 2016-11-23T07:54
只回「大家整片都喊Superman喊得超順口」這句,啊MoS裡面
就有說地球人給他超人這名字了,喊得順口不叫拋棄設定吧
Linda avatar
By Linda
at 2016-11-23T12:53
超人的S就是氪文 你可吐槽 但BvS裡面有沒有提到很重要?
Tom avatar
By Tom
at 2016-11-24T06:41
就算v代表versus,也不能翻成"大戰"吧?那不是中國翻的?

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