【老娘叫譚雅】當年，被#MeToo的女孩 - 電影
By Michael
at 2018-02-01T11:51
at 2018-02-01T11:51
Table of Contents
文 : 陳宥
http://movie-endless.blogspot.tw/2018/01/metoo.html
看過我上一篇文 【老娘叫譚雅I, Tonya】優雅的技巧與粗暴的天性
http://movie-endless.blogspot.tw/2018/01/i-tonya.html
的人可能會知道「我對本片表面最直白的解讀很不以為然」，
但我決定推翻上一篇文章..
凡是組織，都會有它運作上、裁判上不通人情的地方，今年失利但至少有成績名聲留下來
，利用在下一次選拔或比賽前的空檔，尋求改善的方式，例如找贊助、找更好的合作夥伴
.......不懂這種道理然後(不管是本人或代位)抱怨自己被排擠、被歧視、遭到不公平的
對待，這只顯得心胸狹隘幼稚甚至惡毒。
但，看到這篇新聞「瑪格羅比抱歉了！兩屆奧運花式滑冰選手強尼威爾Johnny Weir告訴
你 為何不該看《老娘叫譚雅》」...https://goo.gl/dLrtUL
我不知道怎麼形容我的心情，那就像是癌症爆開然後開始滋長一樣，新聞的內容越變越大
、讓我的心情越來越沉重，沉重到一路就這樣盪到谷底好像所有的正面或開心的想法、
對這個世界的希望與信任，就一點一點的崩壞直到什麼都不剩為止，
(幸好我先掉到谷底。)
如果，當年司法調查的結果是譚雅被判有罪(沒有緩刑)，那她可能早已經服完了刑，該重
新開始自己的人生了。
但這位強尼威爾...該怎麼說呢...他明顯不是當事人，而僅僅是認識其中一方而已，甚至
「如果本片真有控訴美國溜冰界思維觀點封建陳腐」，那他也是應該要被控訴的對象之一
。(「對在滑冰界成長的我來說，譚雅哈丁是個惡人...」)
所以他的說詞既沒有「證據」效力，更不能提供「觀點」，反而是明顯在捍衛自己的價值
觀與立場。
不！他不是在捍衛自己而已，他更是幾乎明確的表示：「這個女人承受的處罰還不夠！因
為她根本沒有改過自新。 」
隨著時間分分秒秒過去，他講的話背後的意義在我腦海中越明顯，我的噁心感就越強烈！
品格高低跟善惡或有罪與否一點關係也沒有。人品的建立是種漫長的過程，那牽涉到無數
經驗的累積，與自信感的堅實度。如果一瓶一塊錢的牛奶打翻了會讓你/妳被羞辱責罰到
懷疑自己還有沒有辦法繼續活下去，那你/妳這輩子拿著牛奶或吃著早餐時，腦袋裡頭都
是恐懼，而不是思考計劃著怎麼展開接下來的一天。
有人是沒錢但日子過得很充實很正面，但也有人是沒錢到光是想了就會渾身恐懼的吐，但
在衣食無憂的人眼中，這些人都只是沒錢而已！幾十年的成長差異，有錢人鮮少會理解有
些沒錢的人所懷抱的恐懼是嘴裡長了多間的牙齒、掌上是長了多利的爪子、鼻孔冒出來的
火焰是多炙熱傷人......有錢人只會覺得：為什麼你們要這樣？真是可惡！
所以，如果坦雅哈汀在他眼中明顯是個還不知道改過自新的女人，說實話我一點都不在乎
.......誰不會或多或少活在自己的泡泡中，差別在於這個泡泡保護的是自己的自大、獨
斷獨行、自我感覺良好、還是犯下的罪惡而已。
我只在乎她還會為惡嗎？(從她找人幫忙跟電影公司談版權的過程來看，這個女人已經不
是當年那個女人了，──雖然有些部分不變。)
重點是：當年坦雅哈汀是被判決「包庇犯罪」，也就是說不論是直接或間接證據，其實都
很難讓人信服她有涉入教唆傷害南茜克里根。
結果她卻因為「(看不出來有惡意下的)包庇犯罪」而被終身禁賽？... 各位知道即使是美
國，他們的田徑選手有服用禁藥前科而被國家選為選手繼續參賽是司空見慣的事情嗎？(
說「司空見慣」可能有點誇張，但...懂我的意思就好。)
可能大家聽了有點無感...但我這樣說吧！
如果坦雅哈汀是個桀傲不遜、行跡放蕩的醫學界博士正在研究某種可以治療稀少絕症的藥
，但因為這種等級的「包庇犯罪」，注意！是「包庇犯罪」，而不是有為醫療操守或假造
科學研究紀錄等理由，而被醫學界聯手除名，這等於是說：「我們才不在乎這個人有沒有
機會造福其他人，你們其他人的幸福是否仰賴她的努力表現成果...對我們來說毫無意義
，我們只知道這個人冒犯了我們獨特的認知，所以我們要用我們所能掌握到的權利給予這
個人最嚴重的毀滅性懲罰！」
這樣聽了，各位還認為「用保守觀點打壓或控制女性」是件很了不得的事情嗎？
天哪！光是想到就要吐了！
----------
美國溜冰界對她的追殺還是沒有止息...
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1517457102.A.38B.html
※ 編輯: filmwalker (220.133.81.203), 02/01/2018 11:53:49
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看過我上一篇文 【老娘叫譚雅I, Tonya】優雅的技巧與粗暴的天性
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的人可能會知道「我對本片表面最直白的解讀很不以為然」，
但我決定推翻上一篇文章..
凡是組織，都會有它運作上、裁判上不通人情的地方，今年失利但至少有成績名聲留下來
，利用在下一次選拔或比賽前的空檔，尋求改善的方式，例如找贊助、找更好的合作夥伴
.......不懂這種道理然後(不管是本人或代位)抱怨自己被排擠、被歧視、遭到不公平的
對待，這只顯得心胸狹隘幼稚甚至惡毒。
但，看到這篇新聞「瑪格羅比抱歉了！兩屆奧運花式滑冰選手強尼威爾Johnny Weir告訴
你 為何不該看《老娘叫譚雅》」...https://goo.gl/dLrtUL
我不知道怎麼形容我的心情，那就像是癌症爆開然後開始滋長一樣，新聞的內容越變越大
、讓我的心情越來越沉重，沉重到一路就這樣盪到谷底好像所有的正面或開心的想法、
對這個世界的希望與信任，就一點一點的崩壞直到什麼都不剩為止，
(幸好我先掉到谷底。)
如果，當年司法調查的結果是譚雅被判有罪(沒有緩刑)，那她可能早已經服完了刑，該重
新開始自己的人生了。
但這位強尼威爾...該怎麼說呢...他明顯不是當事人，而僅僅是認識其中一方而已，甚至
「如果本片真有控訴美國溜冰界思維觀點封建陳腐」，那他也是應該要被控訴的對象之一
。(「對在滑冰界成長的我來說，譚雅哈丁是個惡人...」)
所以他的說詞既沒有「證據」效力，更不能提供「觀點」，反而是明顯在捍衛自己的價值
觀與立場。
不！他不是在捍衛自己而已，他更是幾乎明確的表示：「這個女人承受的處罰還不夠！因
為她根本沒有改過自新。 」
隨著時間分分秒秒過去，他講的話背後的意義在我腦海中越明顯，我的噁心感就越強烈！
品格高低跟善惡或有罪與否一點關係也沒有。人品的建立是種漫長的過程，那牽涉到無數
經驗的累積，與自信感的堅實度。如果一瓶一塊錢的牛奶打翻了會讓你/妳被羞辱責罰到
懷疑自己還有沒有辦法繼續活下去，那你/妳這輩子拿著牛奶或吃著早餐時，腦袋裡頭都
是恐懼，而不是思考計劃著怎麼展開接下來的一天。
有人是沒錢但日子過得很充實很正面，但也有人是沒錢到光是想了就會渾身恐懼的吐，但
在衣食無憂的人眼中，這些人都只是沒錢而已！幾十年的成長差異，有錢人鮮少會理解有
些沒錢的人所懷抱的恐懼是嘴裡長了多間的牙齒、掌上是長了多利的爪子、鼻孔冒出來的
火焰是多炙熱傷人......有錢人只會覺得：為什麼你們要這樣？真是可惡！
所以，如果坦雅哈汀在他眼中明顯是個還不知道改過自新的女人，說實話我一點都不在乎
.......誰不會或多或少活在自己的泡泡中，差別在於這個泡泡保護的是自己的自大、獨
斷獨行、自我感覺良好、還是犯下的罪惡而已。
我只在乎她還會為惡嗎？(從她找人幫忙跟電影公司談版權的過程來看，這個女人已經不
是當年那個女人了，──雖然有些部分不變。)
重點是：當年坦雅哈汀是被判決「包庇犯罪」，也就是說不論是直接或間接證據，其實都
很難讓人信服她有涉入教唆傷害南茜克里根。
結果她卻因為「(看不出來有惡意下的)包庇犯罪」而被終身禁賽？... 各位知道即使是美
國，他們的田徑選手有服用禁藥前科而被國家選為選手繼續參賽是司空見慣的事情嗎？(
說「司空見慣」可能有點誇張，但...懂我的意思就好。)
可能大家聽了有點無感...但我這樣說吧！
如果坦雅哈汀是個桀傲不遜、行跡放蕩的醫學界博士正在研究某種可以治療稀少絕症的藥
，但因為這種等級的「包庇犯罪」，注意！是「包庇犯罪」，而不是有為醫療操守或假造
科學研究紀錄等理由，而被醫學界聯手除名，這等於是說：「我們才不在乎這個人有沒有
機會造福其他人，你們其他人的幸福是否仰賴她的努力表現成果...對我們來說毫無意義
，我們只知道這個人冒犯了我們獨特的認知，所以我們要用我們所能掌握到的權利給予這
個人最嚴重的毀滅性懲罰！」
這樣聽了，各位還認為「用保守觀點打壓或控制女性」是件很了不得的事情嗎？
天哪！光是想到就要吐了！
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美國溜冰界對她的追殺還是沒有止息...
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※ 編輯: filmwalker (220.133.81.203), 02/01/2018 11:53:49
→ walkingwh : 因為層級跟禁藥明顯不同吧 02/01 12:06
噓 dyingyouth : 說這麼多，但你也不是當事人啊。你能肯定哈汀無罪？ 02/01 12:13
→ dyingyouth : 哈汀對此事說詞反覆改變，這是她無法取信於人的原因 02/01 12:15
→ dyingyouth : 再者滑冰界窮苦的人很多，拿此說嘴未免過於牽強 02/01 12:17
→ dyingyouth : 然後哈汀的經紀人最近跟她鬧翻了，哈汀終究還是哈汀 02/01 12:18
→ cindylin812 : 他不是有說因為他和南西是好朋友嗎 02/01 12:20
推 viewspa : 事實上這部電影會被哈汀拖累。雖然電影好看丶表演出 02/01 12:22
推 Answerme : 少數因為是真人真事而覺得被害者再次被灑鹽的片 02/01 12:34
噓 fox8725 : 看一部電影就真相了 02/01 12:38
→ poi1619 : 推樓上，對電影情節全盤接受，忽略現實證據，順著加 02/01 12:42
→ poi1619 : 害者的邏輯思考問題，覺得"我很窮所以我沒錯" 都是 02/01 12:42
→ poi1619 : 別人的錯...我只是想寄恐嚇信沒想過打斷別人的腿， 02/01 12:42
→ poi1619 : 這真的好嗎? 02/01 12:42
→ yuhung : 吃禁藥的作弊方式可沒涉及打斷對手腿 02/01 12:46
→ yuhung : 當年Tonya算幸運，Nancy傷得不算重所以判得也算重 02/01 12:47
→ yuhung : 如果不幸Nancy膝蓋整個被廢要花好幾個月甚至年復健 02/01 12:47
→ yuhung : 今天搞不好也不會有這部電影(你以為電影都真的啊) 02/01 12:48
→ yuhung : 你幫譚雅辯護的方式就是"因為她很窮甚至是家暴受害 02/01 12:49
→ yuhung : 者，所以她受的懲罰很OK的！她做得也情有可原，所以 02/01 12:50
→ yuhung : 我們原諒她吧！＂，那因為窮而搶劫甚至殺人的呢? 02/01 12:50
推 sdf88523 : 電影真不真跟這篇有何關係 留言不知道在氣啥 02/01 12:53
→ walkingwh : 他最後一句不是強調別人還在追殺他嗎... 02/01 12:57
推 Grrr : 一部企圖淡化譚雅在罪案中角色的電影上映，會有反 02/01 13:00
→ Grrr : 撲是正常的。扯到metoo是哪招？ 02/01 13:00
→ yuhung : 本文不就在強調電影幫幫忙說話了，大家幹嘛還追殺 02/01 13:00
推 Grrr : 譚雅這部電影要人們去理解譚雅的階級帶來的局限， 02/01 13:02
→ Grrr : 但把案子推給一個階級顯然跟他差不多的人身上，還強 02/01 13:02
→ Grrr : 調對方神智有問題，不覺得有多高明。 02/01 13:03
推 Terminals : 其實電影通常較喜歡美化窮人,窮人角色多半是窮卻有 02/01 13:05
→ Terminals : 骨氣, 窮卻價值觀正確. 有錢人就被醜化成貪婪刁蠻 02/01 13:06
→ Terminals : 驕傲沒有愛心...其實社會上多的是更為貪婪以及更愛 02/01 13:07
→ Terminals : 犯罪的窮人, 當然我不是醜話窮人或美化富人, 但電影 02/01 13:08
→ Terminals : 似乎喜歡窮善富惡這樣的設定. 可能能讓多為平民的我 02/01 13:09
→ yayapapa : 這部片內容跟#metoo有啥關係看了滿臉問號??? 02/01 13:09
→ Terminals : 們觀影時能夠心理平衡. 也或許窮惡富善的組合顯的 02/01 13:10
→ Terminals : 電影少了可討論性或可看性吧. 好萊塢背後是資本家 02/01 13:11
→ Terminals : 操縱, 但呈現出的影片卻頗為"樂觀進取,奮發向上,與 02/01 13:12
→ poi1619 : XD Johnny Weir的評論不過是說他不贊同支持譚雅， 02/01 13:12
→ Terminals : 你同在". 02/01 13:12
→ poi1619 : 認為要尊重受害者，順便說南西其實也很窮，窮困並 02/01 13:12
→ poi1619 : 不是她們際遇不同的原因。那篇報導也揭露譚雅要記 02/01 13:12
→ poi1619 : 者簽切結書，不許再提問"那件事";當年的採訪作家指 02/01 13:12
→ poi1619 : 出電影有幾場關鍵情節都是杜撰的，這就是電影和現 02/01 13:12
→ poi1619 : 實的差異... 02/01 13:12
→ joey0602 : 請問這跟me too的關係是什麼？？？ 02/01 13:14
→ Terminals : "Suck my di*k"就是自以為是的添加的杜撰台詞... 02/01 13:14
→ Terminals : 這若本人介意是可以提告妨礙名譽的吧? 就為了增加 02/01 13:15
→ Terminals : 可看度...真時事件有沒有講這句影響很大很大, 還是 02/01 13:16
→ Terminals : 對裁判... 02/01 13:16
→ joey0602 : 而且她窮她就可以打斷對手的膝蓋嗎？這比田徑吃禁 02/01 13:17
→ joey0602 : 藥更惡劣好嗎？如果放今天，有對手買兇打斷羽生結 02/01 13:18
→ joey0602 : 弦的膝蓋，你覺得會怎樣？ 02/01 13:18
→ cindylin812 : suck那句本人好像不在意 還說後悔當時沒罵 02/01 13:20
推 joey0602 : 她今天是因為桀傲不遜被終身禁賽？不是欸，是因為涉 02/01 13:20
→ joey0602 : 入攻擊選手，是想要把別人練二十年的心血在奧運前 02/01 13:20
→ joey0602 : 毀掉欸 02/01 13:22
推 Terminals : 再者電影是導向"譚雅並不知情這起犯罪的策劃"~就看 02/01 13:22
→ Terminals : 觀眾信或不信XD 02/01 13:22
→ Terminals : 我覺得在不在意一回事, 他在意又如何? 現在是她來 02/01 13:23
→ Terminals : 配合電影, 配合她自己的電影. 02/01 13:24
→ orzisme : 被#MeToo的女孩? 被保守觀點打壓的女性? 她的藍領出 02/01 13:41
→ orzisme : 身 風格真的沒那麼特別好嗎 而且她被花滑相關排斥是 02/01 13:42
→ orzisme : 因為她涉及攻擊其他選手，別人不是一個名字而已。 02/01 13:45
→ orzisme : 還有寫的美國花滑封建陳腐，強尼威爾也是應該被控訴 02/01 13:49
→ orzisme : 既得利益者。這是在寫什麼? 我相信你問十個，十個都 02/01 13:51
→ winered : 厄.....你的憤怒.....好薄弱.... 02/01 13:52
推 cindylin812 : 欸...為什麼有推文被吃了 02/01 14:16
→ fin2008 : johnny在花滑圈絕對是標誌性物，在對抗權威上沒幾 02/01 14:17
→ fin2008 : 個人比得上他 02/01 14:17
推 a963 : 看不懂有什麼好生氣的，理由好薄弱 02/01 14:18
噓 Roxin707 : 你的情緒有點濃 02/01 14:18
→ fin2008 : 終身禁賽在運動圈並不少見，Tanya的作為幾乎史無前 02/01 14:20
→ fin2008 : 例，被禁是應得的，這是道德問題 02/01 14:21
→ fin2008 : tanya,當然可以重新開始人生，但不是在花滑界 02/01 14:21
推 GEKKAKAJIN : 到底跟metoo有什麼關係？因為想吐所以咪吐？ 02/01 14:24
噓 wallon : 從文字中感覺像是廢死聯盟會提出的主張論點……無法 02/01 14:32
→ cindylin812 : Johnny Weir這名字蠻耳熟的 因為性向被打壓的就是 02/01 14:40
→ cindylin812 : 他嗎 02/01 14:40
→ fin2008 : 是。但他依然保持自我，穿高跟鞋拍封面，做實境節 02/01 14:49
→ fin2008 : 目，設計服裝，鼓舞很多選手，在其他人說要抵制俄 02/01 14:49
→ fin2008 : 羅斯的反同政策時，他直接到俄國表達對同志的支持。 02/01 14:49
→ fin2008 : 在衝撞權威上，他比Tonya高不知多少倍。 02/01 14:49
噓 luvlch : 講啥 02/01 15:14
噓 dchain : 唉唷, 這電影上有這麼說 肯定都是真的 電影會騙人嗎 02/01 15:28
推 huhuiying : 謝謝分享不同的觀點 這篇陳述也蠻完整的 不過 我不 02/01 15:47
→ huhuiying : 太理解這件事跟me too的關係是什麼？ 02/01 15:47
噓 f9torres : 拿MeToo類比真是太可笑了，不要對議題沒判斷能力， 02/01 15:48
→ f9torres : 還要裝逼帶到時事可以嗎zzzzz 02/01 15:48
推 pauljet : 林奕含案不就是這樣？拿一部小說就指控他人戀童性侵 02/01 15:48
推 pauljet : 很多台灣人都相信小說 甚至為這本小說修改法律 02/01 15:50
→ pauljet : 結果南檢調查結果出爐 還是繼續相信小說 02/01 15:51
噓 f9torres : 講林奕含的有沒有搞清楚人家的狀況啊？ 02/01 15:53
推 pauljet : 林陳交往時 林女已滿18歲 且兩人已非補教師生關係 02/01 15:56
推 pauljet : 那部小說的情節 什麼蘿莉控 什麼四大狼師 什麼班主 02/01 16:00
→ pauljet : 任仲介色情 全是假的 你提出來又有人說 小說本來就 02/01 16:00
推 pauljet : 假的還要教嗎？是啊 有些台灣人就是不會分辨現實跟 02/01 16:02
→ pauljet : 創作 02/01 16:04
推 huhuiying : 林奕含曾說過小說的創作動機是想擬仿柯慈《屈辱》一 02/01 16:08
→ huhuiying : 書中角色的心境刻畫 不帶批判色彩 至於她死後事件 02/01 16:08
→ huhuiying : 的演變失序誰都沒料到 粗糙類比似乎不太妥當 況且 02/01 16:08
→ huhuiying : 我很好奇陳師為何要謊報學歷 又為何規模與結構皆架 02/01 16:08
→ huhuiying : 空的日生社可以次次從陳妻之師手中搶到政府高額標 02/01 16:08
→ huhuiying : 案 更想知後續標案一事何以被禁聲無人追查 希望有 02/01 16:08
→ huhuiying : 天能看到以真實世界陳星為主角的電影 哪怕全片都只 02/01 16:09
→ huhuiying : 有他的視角與辯解都好 02/01 16:09
噓 yuhung : 這篇扯到me too已經夠遠了，現在還可以扯到林奕含? 02/01 16:11
推 joey0602 : 為什麼都可以扯到林奕含？到底有什麼執念… 02/01 16:12
推 pauljet : 是啊 我也很好奇一個滿18歲的資優生女孩兒 跟有婦 02/01 16:12
→ pauljet : 之夫發生性行為時 有沒有罪惡感 02/01 16:14
→ pauljet : 為何有些小三會受到批評 有些小三不會？ 02/01 16:14
→ vivahou : 只能說ME TOO真的已經變成一場獵巫了 就是有像你這 02/01 16:15
→ vivahou : 樣什麼都有捨上關係的人....這活動已經變質了!!! 02/01 16:16
→ cindylin812 : 幹話王出現 大家可以回家啦 02/01 16:19
→ vivahou : Btw 陳宥是誰.... 02/01 16:19
推 huhuiying : 芭樂想法_ 陳師說他不愛他老婆正辦離婚 結果2個月 02/01 16:20
→ huhuiying : 後才發現沒離 立刻分XD所以我說希望有陳星視角的電 02/01 16:20
→ huhuiying : 影啊 02/01 16:20
→ huhuiying : yu大 先扯到林的是paul喔 所以我說粗糙類比啊 02/01 16:21
噓 yuhung : 我知道是他先提的啊！me too扯進來已經夠扯了 02/01 16:21
→ yuhung : 現在又扯林奕含，這樣扯那每篇都可以林奕含啊 02/01 16:22
推 pauljet : 南檢的調查結果是說 交往兩個月後被林父母發現 林 02/01 16:22
→ pauljet : 母要求陳男斷離 所以也不是某些人想像的 02/01 16:23
→ Friedmann : 他也的確幾乎每篇都在提，不提我還想被盜帳號，安心 02/01 16:23
推 huhuiying : paul大這麼執著 何不開新篇 免得被人說每篇都歪樓 02/01 16:26
→ huhuiying : 提陳星 或自己去田野調查採訪陳星並拍成電影更契合 02/01 16:26
→ huhuiying : 本板喔 02/01 16:26
推 a963 : 有點了解你的操作手法了，反正就是用關鍵字去創造 02/01 16:48
→ a963 : 文章。現在風頭是MeToo跟譚雅，就創造一個結合兩個 02/01 16:48
→ a963 : 關鍵字的文章，增加點擊率。不然我真的會懷疑你的 02/01 16:48
→ a963 : 思考能力 02/01 16:48
推 Morisato : 電影在夫妻打架拿出獵槍那段就已講明了立場不同會有 02/01 16:58
→ Morisato : 不一樣的解讀.. 02/01 16:59
推 huhuiying : "被metoo"是否指被趁勢跟風選大邊的群體不加思考的 02/01 17:01
→ huhuiying : 否決 連一點異質聲都不容許?如同哈丁是滑冰界的女 02/01 17:01
→ huhuiying : 巫?但我覺得這種類比也很粗糙啊>< 不過我相信filmwa 02/01 17:01
→ huhuiying : lker大不是博眼球的人啦 電影板老作者了 02/01 17:02
推 sunnyborage : 其實不是很懂你為何如此激動... 02/01 17:13
推 sunnyborage : 說不堪些，電影公司和譚雅也只是互惠互利而已。可以 02/01 17:19
→ sunnyborage : 喜歡並欣賞這部片，但對那些衍生的言論別太認真。 02/01 17:19
→ sunnyborage : 話題越大，票房越好。Weir若不希望大家去看這部片， 02/01 17:20
→ sunnyborage : 最好的方式是別談論它與她。 02/01 17:21
噓 tony3366211 : 騎士團? 02/01 17:22
推 a963 : H大 謝謝你的解釋，我道歉。因為我對這種標題很敏感 02/01 17:26
→ a963 : 。不過每個人都有自己對時事的見解，可能我的想法 02/01 17:27
→ a963 : 還達不到版大的思考邏輯 02/01 17:27
→ fin2008 : 我想weir身為一個運動員，會認為此事沒有討論空間是 02/01 17:28
→ fin2008 : 很自然的。花滑圈可能不缺勾心鬥角，但簡單粗暴的 02/01 17:28
→ fin2008 : 解決對手還是聞所未聞。 02/01 17:28
推 sunnyborage : 還有要小心記者下標的方式，根據內文，Weir應該是 02/01 17:31
→ sunnyborage : 自己拒看，而非鼓吹大家都不要去看(至少他沒說出口) 02/01 17:32
推 huhuiying : a大不用道歉啊 我看到metoo被聯結到這裡也不太舒服> 02/01 17:42
→ huhuiying : < 但我想知道哈丁真的因為有收過威脅信而決定回信 02/01 17:42
→ huhuiying : 反擊?然後他真的知情甚至指使前夫打斷凱力根膝蓋? 02/01 17:42
→ huhuiying : 還選了個在人來人往的體育場走廊而非更衣室或廁所 02/01 17:42
→ huhuiying : 行兇的蠢兇手? 02/01 17:42
→ yuhung : 她那種回信方式根本不是"反擊" XDDD 02/01 17:43
→ yuhung : 就算真的有那封信，她連誰寄的信都不知道 02/01 17:43
→ yuhung : 至少劇中她和前夫的想法就是＂我是受害者，所以也要 02/01 17:43
→ yuhung : 有其他受害者，這樣才公平＂。 02/01 17:44
→ yuhung : 這想法在電影裡已經夠奇葩夠戲劇了。如果現實她真的 02/01 17:44
→ yuhung : 也這樣想，那更獵奇甚至恐怖 02/01 17:44
→ yuhung : 光是寄恐嚇信就已經夠誇張了，還發展到物理攻擊 02/01 17:45
→ yuhung : 有興趣可以去爬國外的報導與各種事後(包含近年)發現 02/01 17:46
→ yuhung : 的證據。至於案發地點，真的就是人來人往的體育場 02/01 17:46
→ yuhung : 走廊，Nancy被攻擊當下痛哭的影片現在還找得到 02/01 17:47
推 sunnyborage : 他們很像都嗑了點什麼的感覺，唉。不然怎麼解釋如 02/01 17:48
→ sunnyborage : 此愚蠢的策劃與執行？ 02/01 17:48
→ legendarysoy: 這篇是在寫什麼 你把窮當成一種合理的犯罪豁免嗎 02/01 17:51
→ legendarysoy: 還有強尼威爾比譚雅哈汀值得尊敬太多了 不是拍電影 02/01 17:53
→ legendarysoy: 的人才是對的 02/01 17:56
噓 firstbankMA : 廢話整篇 02/01 17:57
推 huhuiying : yu大我有看過當年不少報導與那段k的哭喊影片喔 02/01 18:02
→ legendarysoy: 而且做為體育選手 哈汀捲入的醜聞是最恐怖的一種 02/01 18:06
→ yuhung : 你既然看過影片，就該知道電影裡的事發地點，和影片 02/01 18:09
→ yuhung : 幾乎一模一樣。你也不會有這疑問了 02/01 18:09
→ clarinet308 : 原po您要不要去看一下當年受害者被打的影片... 02/01 18:09
→ yuhung : 走出布幕就被毆打了，看她哭得多慘烈 02/01 18:11
推 huhuiying : yu大妳似乎沒看清楚我問題...反而su大有帶到 02/01 18:17
推 sunnyborage : 其實我覺得全片最能反映編導心中譚雅此人的，除了 02/01 18:18
→ sunnyborage : 最後的拳擊場面，就是拍了她把南西打倒在地，臉上濺 02/01 18:18
→ sunnyborage : 血狠狠回頭的那段。雖然是想像的，但感覺再真切不過 02/01 18:18
→ sunnyborage : 了：） 02/01 18:18
推 huhuiying : 所以su大妳認為她的確知情甚至有策劃行凶囉? 02/01 18:21
推 sunnyborage : 以下只是我個人想法：他們一群人喝茫或嗑多了，亂討 02/01 18:47
→ sunnyborage : 論一通烙烙狠話，甚至還打了電話問Nancy行蹤，隔天 02/01 18:47
→ sunnyborage : 就忘了或覺得不必了，畢竟還是會惹麻煩被懷疑啊， 02/01 18:48
→ sunnyborage : 頂多嚇嚇她就好了。沒想到蠢蛋真的去做了蠢事...。 02/01 18:48
→ sunnyborage : 他們沒想那麼多，卻也不至於沒想那麼多。但如果可以 02/01 18:48
→ sunnyborage : 不用承擔後果，「嗯，打得好。」 02/01 18:48
→ sunnyborage : 他們的狠，源自於單純。 02/01 18:49
→ sunnyborage : 不用相信我偏頗的言論。我現在的工作就與片中的教練 02/01 18:49
→ sunnyborage : 有些相似，當自己竭盡心力想要幫助有天賦也曾表示想 02/01 18:50
→ sunnyborage : 學的孩子們，為他們爭取到免費補助與獎學金，讓他 02/01 18:50
→ sunnyborage : 們受名家指導，卻被吃不了苦的孩子或他嫌麻煩的家人 02/01 18:50
→ sunnyborage : 辱罵，去家裡懇談一進門就被調戲，看事情就會這麼 02/01 18:51
→ sunnyborage : 扭曲了。別認同我，真的。 02/01 18:51
推 huhuiying : 謝謝實際經驗分享QQ 辛苦了 02/01 19:14
噓 lyremoon : 到底跟#MeToo有什麼關係？而且就算他真的「只有包庇 02/01 19:23
→ lyremoon : 犯罪」好了，到現在都沒向被害者道歉，倒是喜孜孜地 02/01 19:23
→ lyremoon : 隨著劇組到處宣傳，還要求採訪不得提起當年事件。要 02/01 19:23
→ lyremoon : 重新出發前都不用先試著取得當事人諒解嗎？ 02/01 19:24
推 sondbe : 懂原po的看法了 例如說一個小偷是偷東西有罪 02/01 19:31
→ sondbe : 但是偷藥物回去救他重病的妻子的命 02/01 19:32
→ sondbe : 那以原po來說這個人不該重判他偷竊罪 02/01 19:33
→ sondbe : 這故事是知名用來測驗人的良心的 02/01 19:33
→ sondbe : 結果是不定他偷竊罪的人 比較有良心 02/01 19:34
→ sondbe : 給大家參考 順帶一提我選要判他罪 02/01 19:35
推 miikal : 救妻子的命跟因為妻子被嚇到所以不管元凶是誰找個對 02/01 19:37
→ miikal : 手嚇回去甚至打斷腿還是不同等級吧 02/01 19:37
→ miikal : 老實說即使是順著譚雅觀點的電影還是永遠避重就輕的 02/01 19:40
→ miikal : 本人,搞不好都沒有原po同情譚雅那樣的同情自己 02/01 19:42
推 darkwindwind: 看這篇，想到前幾天看到中國窮人為了搶劫，在ATM面 02/01 19:43
→ darkwindwind: 前把人捅死再搶價值幾千台幣的人民幣。 02/01 19:43
→ darkwindwind: 照這篇論調，捅死人也是沒辦法的嘛。 02/01 19:43
→ darkwindwind: 但要搶錢一定要捅死人嗎？樓上竊盜那個案子台灣真實 02/01 19:46
→ darkwindwind: 發生過啊，忘了是阿嬤還是小孩偷幾十元的東西要給相 02/01 19:46
→ darkwindwind: 依為命的家人吃，真的沒辦法才去偷，也被判刑，但有 02/01 19:46
→ darkwindwind: 輕判。 02/01 19:46
→ fin2008 : 不，tonya就算沒有金牌也不會死，她只是想要更多。 02/01 19:48
→ fin2008 : 性質上來說更惡劣 02/01 19:48
推 darkwindwind: 會因為窮跟生存而逼不得已做一些事情。 02/01 19:50
→ darkwindwind: 但不代表會想去攻擊他人耶？ 02/01 19:50
→ darkwindwind: 所以更無法理解這篇的邏輯…… 02/01 19:51
→ miikal : 即使是因為某種可憐的因素而扭曲,畢竟仍是扭曲了 02/01 19:53
→ miikal : 不管是媽媽丈夫還是譚雅,其實都沒有非得如此處事的 02/01 19:54
→ miikal : 理由,即使可以理解他們那種「世界對不起我,我怎麼對 02/01 19:55
→ miikal : 世界也都無所謂」的態度,也不代表要正當化 02/01 19:57
噓 darkwindwind: 另外後面醫學界的例子也是莫名其妙，歷史上發現DNA 02/01 19:58
→ darkwindwind: 結構的其中一位著名研究學者，就是因為對黑人的種族 02/01 19:58
→ darkwindwind: 歧視言論而幾乎被科學界流放，直到最後沒錢只好賣了 02/01 19:58
→ darkwindwind: 自己諾貝爾獎獎牌。 02/01 19:58
噓 bandfshipper: 原po如果對版友的評論無法接受就不要po過來 偷偷更 02/01 20:01
→ bandfshipper: 新在blog 裡稱持不同意見看法的版友是”蠢蛋鄉民“ 02/01 20:01
→ bandfshipper: 只會顯得你氣量狹小 02/01 20:01
噓 darkwindwind: 哇嗚XDDD 02/01 20:05
→ darkwindwind: 還以為是要認真討論咧 02/01 20:05
噓 poi1619 : XD 真的偷偷罵蠢蛋鄉民耶...玻璃心喔 ...原po怎不 02/01 20:22
→ poi1619 : 直接在這回覆，想罵人又不敢正面回文，呵呵....自己 02/01 20:22
→ poi1619 : 舉例不倫不類，亂扯me too...被人反駁就惱羞成怒地 02/01 20:22
→ poi1619 : 地圖砲人身攻擊，只好給個噓 02/01 20:22
噓 yuhung : 「如果她被判有罪也已經出獄要重新開始自己的人生了 02/01 20:23
→ yuhung : 」話是沒錯啦！可是她開啟人生的方式是透過販售自己 02/01 20:23
→ yuhung : 的犯罪紀錄並企圖透過鏡頭幫自己稍稍洗白 02/01 20:24
→ yuhung : 雖然導演是沒這意圖，但她確實覺得自己頗無辜也靠 02/01 20:25
→ yuhung : 販售自己的犯罪故事開始某種新生，很值得鼓勵嗎？ 02/01 20:25
→ sunfoox : 為什麼就是有人無法創作歸創作，現實歸現實… 02/01 20:37
→ cam : 我倒喜歡這部片以｢惡人、罪人｣為第一人敘事的方 02/01 20:41
→ cam : 式,感觸良多 02/01 20:42
噓 joey0602 : 喔開始罵鄉民蠢蛋了？先回答一下me too是這樣亂用 02/01 20:50
→ joey0602 : 的嗎？還聲稱更應抵制強尼威爾欸。演哪齣，他妨礙 02/01 20:51
→ joey0602 : 到「被保守惡勢力欺壓的抓馬女王」小劇場進行？ 02/01 20:51
噓 kraftwerk : 你看個電影也能這樣，偉哉 02/01 20:59
推 GEKKAKAJIN : filmwalker只是幫忙轉貼文章，不是這篇文章的作者吧 02/01 21:05
→ GEKKAKAJIN : ？是說既然原作者看到了這些討論，也可以托人幫忙回 02/01 21:05
→ GEKKAKAJIN : 話啊，躲在自己的blog偷偷摸摸修改再氣pupu的罵鄉 02/01 21:06
→ GEKKAKAJIN : 民只會顯得自己更氣量狹小喔 02/01 21:06
→ pipicaca : 沒邏輯...浪費時間 02/01 21:12
推 poi1619 : 原來是轉貼，誤噓原po了 QAQ 抱歉 02/01 21:12
→ darkwindwind: 分類是「討論」耶@@ 02/01 21:17
→ darkwindwind: 也沒看到轉貼之類的字，以為是自己的文章。 02/01 21:17
→ darkwindwind: 而且原po自己不是補一句，溜冰界的追殺還是未止息嗎 02/01 21:19
→ darkwindwind: ？ 02/01 21:19
→ joey0602 : 其他轉貼的文章標題都有「轉」字，所以這篇是？ 02/01 21:20
推 ianshadow : 其實有沒有洗白不該是討論的重點吧...這部電影呈現 02/01 22:47
→ ianshadow : 了譚雅從巔峰到谷底的人生，不管無辜或罪有應得、 02/01 22:47
→ ianshadow : 值得或不值得同情，都是一段令人感嘆與惋惜的故事 02/01 22:48
推 silentalice : 奧斯卡獎季的洗白片不少，看看就好。也不要說導演 02/01 22:52
→ silentalice : 沒這意圖，看多少人中招不就知道了？ 02/01 22:52
→ eltar : 呃... 不認同他的觀點就是蠢蛋? 只能說他的iq跟eq一 02/01 23:02
→ eltar : 樣高呢 蒸蚌 02/01 23:02
推 ianshadow : 本片確實是採取同情Tonya視角的敘事，但並沒有完全 02/01 23:07
→ ianshadow : 忽略其他角度的看法(話說回來，媒體跟輿論角度的故 02/01 23:07
→ ianshadow : 事還需要再講嗎？)。我想說的是，無論Tonya是黑是 02/01 23:07
→ ianshadow : 白，都不影響這是個好故事。 02/01 23:07
噓 mygarysm : 在任何運動，吃禁藥的判罰都小於傷害對手吧=_= 02/02 00:45
噓 walkingwh : 快笑死，躲在部落格偷罵，沒有人會點進去看啦，在這 02/02 01:28
→ walkingwh : 邊當啞巴 02/02 01:29
→ masayo : 看的時候不覺得 但回家查資料後 我覺得這片的確是 02/02 02:10
→ masayo : 對Nancy不太厚道的 雖然我還是頗喜歡這片 02/02 02:11
→ masayo : 但這片幾乎沒有從Nancy的角度出發 02/02 02:11
→ masayo : 雖然沒有直接抹黑她 但多少把她塑成了一個 02/02 02:12
→ masayo : "得天獨厚又好運的公主"來對比Tonya(而事實是Nancy 02/02 02:13
→ masayo : 家境也不是多富裕 電影中卻沒提) 02/02 02:13
→ masayo : 還有劇中Tonya嘲笑Nancy才被打一下叫這麼大聲幹嘛 02/02 02:14
→ masayo : 的地方 也的確有在被害人傷口上撒鹽的嫌疑 02/02 02:15
→ masayo : 這是部不錯的電影 我看得很享受 很有心得 02/02 02:15
→ masayo : 但Johnny Weir說的也是事實 02/02 02:16
→ masayo : 這片對Nancy的確有不公平之處 對溜冰界不熟的觀眾 02/02 02:20
→ masayo : 可能對Tonya的詮釋會有意識地去思考 這片是不是有 02/02 02:21
→ masayo : 漂白她 或者把她從這個角度解析的意義 02/02 02:21
→ masayo : 但對沒怎麼花時間去描寫的Nancy 可能就無意識地 02/02 02:22
→ masayo : 留下錯誤印象了 02/02 02:22
→ woodeniron : 不覺得是洗白譚雅，畢竟也沒說她沒做，階級跟家教也 02/02 05:49
→ woodeniron : 確實造就這樣糟糕的性格。但這部片“少做”了「也有 02/02 05:49
→ woodeniron : 人出身同階級甚至同遭遇最後卻成功」的說明。導致當 02/02 05:50
→ woodeniron : 譚雅認為都是他們的錯時，觀眾可能真的認為都是環境 02/02 05:50
→ woodeniron : 的錯，卻忘了被動環境佔50%，自己的個性也佔了50%。 02/02 05:50
→ woodeniron : 也許導演覺得出淤泥而不染的故事太常見，想做個出淤 02/02 05:50
→ woodeniron : 泥然後淤掉的故事吧。看完之後學到，不能只看一則故 02/02 05:50
→ woodeniron : 事，要看更多的故事。而影片後真實上演的故事，又讓 02/02 05:50
→ woodeniron : 事情更有趣了點。 02/02 05:50
→ woodeniron : 影片最後還感謝了經紀人 02/02 05:56
→ woodeniron : 然後這片文章的新聞，經紀人就辭了～ 02/02 05:58
噓 okiayu : 在部落格罵鄉民蠢蛋 XD 想推環境50%自己個性50%，之 02/02 09:30
→ okiayu : 前看美劇犯罪心理，裡面一堆連環殺手都有悲慘到爆的 02/02 09:30
→ okiayu : 童年，的確童年陰影是他們變成連環殺手的主因之一， 02/02 09:32
→ okiayu : 但也不能否認有更多人同樣有童年陰影卻沒變成連環殺 02/02 09:32
→ okiayu : 手，最終還是個人的選擇而已，不能因為他的童年悲慘 02/02 09:33
→ okiayu : 就不用為自己做過的事負責啊，這是兩回事 02/02 09:33
推 mysmalllamb : 我覺得這位陳宥應該趕快註冊個 Ptt帳號，來電爆我 02/02 11:20
→ mysmalllamb : 們電影版無腦鄉民，一定會很熱鬧 :D 02/02 11:20
噓 mytholin : metoo? 02/02 11:33
→ MewGirl : 鄉民主動去他FB討論搞不好比較快 XD 02/02 11:57
推 MewGirl : 不過這網站長這樣我也不太確定本尊是那個...... 02/02 12:03
噓 cain123 : 標題很雷哦 02/02 12:25
→ MewGirl : 沒有讀心術就被說是蠢蛋 這場景倒是似曾相似...... 02/02 14:20
噓 iseedeadman : 政治正確 一百分 02/02 16:42
噓 ivy77814 : 看原作者更新回的文章泰度就只能給噓了 02/03 00:40
推 gm79227922 : 元po跟譚雅蠻像的嘛 02/03 01:30
噓 pin0615 : 黑人問號？？ 02/04 09:44
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