上一篇我本來想當最後一篇
但我終於還是忍不住吐嘈了。
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 不過就是個電影，也可以看出台灣人法治觀念的落後，真是令人大開眼界。
: 首先是系列文原PO把法律和正義放在一塊兒，不守法就不正義，簡直笑死人。
法律是為了實現「公平正義」這個目的的手段。
守法=正義。
但大前提是法律必須是以實現正義為出發點，蘇科維亞協定的出發點我覺得是對超級英雄
的恐懼，因此我覺得是惡法。
惡法該不該守?不該。
: 這種人活在納粹德國，就是會說我要殺猶太人，活在白色恐怖的時候就是會去告密，因
為不守法就是不正義，守法就是正義，堪稱極權政府眼中最理想的人民典範。
: 但是他的想法有問題，不代表反對的人觀念就是正確的。
: 而後面回文的居然說得出「我覺得世界上應該多一點史蒂夫羅傑斯這種以自由，人權為
核心的暴民。」這種話，也真的是讓人啼笑皆非，對台灣的公民教育感到深深的悲哀。
: --
: 你說隊長跑去救巴奇，是因為政府下了「如果遭遇抵抗格殺勿論」的命令，但又如何？
為什麼這時候的選擇是「幫助巴奇逃脫」而不是「幫助政府抓到巴奇確保他沒有事情」啊
？
隊長的目的是抓巴奇不是確保他逃脫。
只是政府的目的是殺了巴奇不是逮捕，不然也不會連勸降都沒有。
因此當下當然是先確保冬兵的安全。
你說最後沒殺，當時在場的英雄有美隊，戰爭機器，獵鷹。
還有他國政要黑豹。
跟他們眼中的超級罪犯冬兵，加上基本上他們也沒在抵抗了，當然不可能就這樣開火處決
已被制服的冬兵。
你認為一個會對嫌疑犯下格殺令的政府值得信任?
: 在那個時候，隊長也不知道巴奇是不是犯人，幫助嫌犯逃脫你說這是正義？
幫助嫌疑犯逃脫逮捕不是，但幫助嫌疑犯逃脫「迫害」是。
: 再來，巴奇被抓之後，隊長發現齊默在暗中搞鬼，他決定自己抓回巴奇然後阻止齊默。
你到底在說什麼?
當時的情形是隊長得到的資訊是zemo要去釋放五冬兵，而準確知道地點的只有巴奇，因此
只好帶巴奇去。
: 還記得那時候獵鷹怎麼嗎？獵鷹建議他把事情告訴東尼，隊長拒絕認為東尼不會相信。
你完全記反了大哥。
建議把事情告訴東尼的是隊長好嗎!
: 這是合理的嗎？他那個時候也沒有任何證據可以證明巴奇說的是真的，只因為巴奇是他
的好朋友就決定相信他，並且只因為他不信任政府單位，就決定隱藏情報擅自行動。
證據是zemo的威脅，他也想告訴東尼只是東尼不聽。
當時他跟政府的關係也不好，政府會不會聽他的不知道。
時間也非常緊迫，因此他得出招集人手後馬上出發的結論。
: 到這裡為止，他的做法全部都大有問題啊！
一切合乎邏輯，問題在哪?
: --
: 當然你可以說，政府沒有審判沒有律師也有問題，但他們也不是抓了巴奇就要直接處死
，而是打算讓他接受精神評估，然後送到精神病院罷了，只因為這樣，隊長就能自作主張
的帶走巴奇嗎？他又憑什麼斷定政府和東尼不會相信他的說詞呢？
格殺令。
然後後面他也不是要帶巴奇逃走是要帶去打五冬兵，而且東尼那時也完全不想和他溝通。
: 雖然在機場的時候，東尼沒有相信他堅持要帶走巴奇，但那是因為你已經帶著人先逃啦
！
東尼沒有只是要帶走巴奇，他是連隊長他們的阻止行動都要阻止。
假設zemo真的要釋放五冬兵好了。
在隊長跟東尼回去後，討論完，然後再出動時，zemo早就帶五冬兵不知道去哪搞破壞了。
今天是五冬兵不是zemo的目的所以可以譴責隊長，但以隊長的角度當時不馬上阻止就是那
麼危險。
: 東尼的做法完全沒有問題啊，巴奇是犯罪嫌疑人怎麼可以只因為他的片面之詞就把人放
走呢？當然是帶回去調查，就算擔心巴奇說的問題，那麼也是先把他抓回去，然後派出其
他人去追蹤齊默，怎麼會是把巴奇放走？
上面說白了就是沒那麼多時間，是緊急情況，沒巴奇你也找不到九頭蛇基地。
如果東尼願意聆聽隊長的話，那當下肯定能有更好的備案，但東尼就是不信啊。
: 隊長的做法，完全就是「我是完美的道德典範，所以我凌駕所有法律～」
: 結果呢？他隱瞞巴奇殺害東尼父母事實，也沒有讓巴奇接受審判，巴奇自己選擇冰封說
好聽是承擔責任，說難聽是畏罪自殺，隊長也不像他自己說的，是完美的道德典範啊。
他隱瞞的是九頭蛇殺東尼父母。
巴奇也不是說要承擔責任，他是怕自己會失控害人才把自己再冰起來。
他也說了解決他腦內程式問題在解放他出來，他從沒說不負責任。
只是當下是醒著的他太危險容易被反派利用，而且從台詞也可以看出巴奇本充滿悔意。
: --
: 說到這裡，也許又有人要說神盾局被九頭蛇滲透之類的問題，但我要強調，我面討論的
完全和法案的管制無關，我只單純討論隊長處理巴奇的方式－－他完全沒有法治精神就算
了，也不像許多人說的那樣是個道德的完人。
: 當然就像開頭說的，不是說手法就是對的，我們確實會面臨政府失靈，甚至帶頭做惡的
狀況。這個時候，守法並不是正義，但是不守法也不會讓你變成正義！
那請問什麼才是正義?該怎麼做才是正義?
: 我們更不能期望某個道德完人在法律失 靈的時候帶領我們，如果可以，你他媽幹嘛還
要有法律，以後就讓這個人說了算就好了啊，那你幹嘛討厭九頭蛇討厭極權政府？只要他
們的領導人是偉大的史蒂夫就沒事了嘛～
: 面對作惡的政府，我們可以抗爭甚至是推翻他，然後建立一個新的體制。
所以你要隊長搞革命囉?
: 並且我們要用這個新的體制來回去檢視我們過去的作為，確保一切都符合程序的正義。
: 也許漫威電影世界裡面的政府真的是爛到底了，如果真的這麼爛，那麼你也應該建立另
一套制度啊，我可以接受隊長反對法案監管，但是他們內部有沒有一個凌駕於所有個人的
制度呢？沒有，只有每個人的良心，所以東尼和隊長才會不斷有爭吵。
隊長的態度一直是要管可以，拿出一個合理不侵權，能夠讓我們沒有顧慮的法案來。
中間他也差點因為東尼的保證和政治交易(巴奇送去精神治療)簽下去了。
他不是反對法案監管，他反對的是被惡法管理。
: --
: 復仇者聯盟就是這可笑的人治社會的縮影，他們的分裂也正是隊長這價值不可取的證明
。
: 你認為政府高層都是廢物，不要給他們管，那好，但你就因此捨棄法制回歸人治？
: 那就是大家來吵啊，看誰的拳頭大啊，然後分裂啊，這就是人治社會。
: 但因為這是電影，他們都是英雄，所以最後又會因為各自的高為情操而合作。
: 而可笑的觀眾看了這種電影，還會覺得他們的做法好棒棒。
: 真心覺得這種人還不如滾去中國算了，然後推舉一個你們心中的隊長當國家主席吧zzz
我絕對尊重你說的每一句話和你的意見，但可不可以認真看完電影再來吐嘈啊...
跟電影情節衝突的地方也太多了= =
要一個個糾正很累
--
但我終於還是忍不住吐嘈了。
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 不過就是個電影，也可以看出台灣人法治觀念的落後，真是令人大開眼界。
: 首先是系列文原PO把法律和正義放在一塊兒，不守法就不正義，簡直笑死人。
法律是為了實現「公平正義」這個目的的手段。
守法=正義。
但大前提是法律必須是以實現正義為出發點，蘇科維亞協定的出發點我覺得是對超級英雄
的恐懼，因此我覺得是惡法。
惡法該不該守?不該。
: 這種人活在納粹德國，就是會說我要殺猶太人，活在白色恐怖的時候就是會去告密，因
為不守法就是不正義，守法就是正義，堪稱極權政府眼中最理想的人民典範。
: 但是他的想法有問題，不代表反對的人觀念就是正確的。
: 而後面回文的居然說得出「我覺得世界上應該多一點史蒂夫羅傑斯這種以自由，人權為
核心的暴民。」這種話，也真的是讓人啼笑皆非，對台灣的公民教育感到深深的悲哀。
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: 你說隊長跑去救巴奇，是因為政府下了「如果遭遇抵抗格殺勿論」的命令，但又如何？
為什麼這時候的選擇是「幫助巴奇逃脫」而不是「幫助政府抓到巴奇確保他沒有事情」啊
？
隊長的目的是抓巴奇不是確保他逃脫。
只是政府的目的是殺了巴奇不是逮捕，不然也不會連勸降都沒有。
因此當下當然是先確保冬兵的安全。
你說最後沒殺，當時在場的英雄有美隊，戰爭機器，獵鷹。
還有他國政要黑豹。
跟他們眼中的超級罪犯冬兵，加上基本上他們也沒在抵抗了，當然不可能就這樣開火處決
已被制服的冬兵。
你認為一個會對嫌疑犯下格殺令的政府值得信任?
: 在那個時候，隊長也不知道巴奇是不是犯人，幫助嫌犯逃脫你說這是正義？
幫助嫌疑犯逃脫逮捕不是，但幫助嫌疑犯逃脫「迫害」是。
: 再來，巴奇被抓之後，隊長發現齊默在暗中搞鬼，他決定自己抓回巴奇然後阻止齊默。
你到底在說什麼?
當時的情形是隊長得到的資訊是zemo要去釋放五冬兵，而準確知道地點的只有巴奇，因此
只好帶巴奇去。
: 還記得那時候獵鷹怎麼嗎？獵鷹建議他把事情告訴東尼，隊長拒絕認為東尼不會相信。
你完全記反了大哥。
建議把事情告訴東尼的是隊長好嗎!
: 這是合理的嗎？他那個時候也沒有任何證據可以證明巴奇說的是真的，只因為巴奇是他
的好朋友就決定相信他，並且只因為他不信任政府單位，就決定隱藏情報擅自行動。
證據是zemo的威脅，他也想告訴東尼只是東尼不聽。
當時他跟政府的關係也不好，政府會不會聽他的不知道。
時間也非常緊迫，因此他得出招集人手後馬上出發的結論。
: 到這裡為止，他的做法全部都大有問題啊！
一切合乎邏輯，問題在哪?
: --
: 當然你可以說，政府沒有審判沒有律師也有問題，但他們也不是抓了巴奇就要直接處死
，而是打算讓他接受精神評估，然後送到精神病院罷了，只因為這樣，隊長就能自作主張
的帶走巴奇嗎？他又憑什麼斷定政府和東尼不會相信他的說詞呢？
格殺令。
然後後面他也不是要帶巴奇逃走是要帶去打五冬兵，而且東尼那時也完全不想和他溝通。
: 雖然在機場的時候，東尼沒有相信他堅持要帶走巴奇，但那是因為你已經帶著人先逃啦
！
東尼沒有只是要帶走巴奇，他是連隊長他們的阻止行動都要阻止。
假設zemo真的要釋放五冬兵好了。
在隊長跟東尼回去後，討論完，然後再出動時，zemo早就帶五冬兵不知道去哪搞破壞了。
今天是五冬兵不是zemo的目的所以可以譴責隊長，但以隊長的角度當時不馬上阻止就是那
麼危險。
: 東尼的做法完全沒有問題啊，巴奇是犯罪嫌疑人怎麼可以只因為他的片面之詞就把人放
走呢？當然是帶回去調查，就算擔心巴奇說的問題，那麼也是先把他抓回去，然後派出其
他人去追蹤齊默，怎麼會是把巴奇放走？
上面說白了就是沒那麼多時間，是緊急情況，沒巴奇你也找不到九頭蛇基地。
如果東尼願意聆聽隊長的話，那當下肯定能有更好的備案，但東尼就是不信啊。
: 隊長的做法，完全就是「我是完美的道德典範，所以我凌駕所有法律～」
: 結果呢？他隱瞞巴奇殺害東尼父母事實，也沒有讓巴奇接受審判，巴奇自己選擇冰封說
好聽是承擔責任，說難聽是畏罪自殺，隊長也不像他自己說的，是完美的道德典範啊。
他隱瞞的是九頭蛇殺東尼父母。
巴奇也不是說要承擔責任，他是怕自己會失控害人才把自己再冰起來。
他也說了解決他腦內程式問題在解放他出來，他從沒說不負責任。
只是當下是醒著的他太危險容易被反派利用，而且從台詞也可以看出巴奇本充滿悔意。
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: 說到這裡，也許又有人要說神盾局被九頭蛇滲透之類的問題，但我要強調，我面討論的
完全和法案的管制無關，我只單純討論隊長處理巴奇的方式－－他完全沒有法治精神就算
了，也不像許多人說的那樣是個道德的完人。
: 當然就像開頭說的，不是說手法就是對的，我們確實會面臨政府失靈，甚至帶頭做惡的
狀況。這個時候，守法並不是正義，但是不守法也不會讓你變成正義！
那請問什麼才是正義?該怎麼做才是正義?
: 我們更不能期望某個道德完人在法律失 靈的時候帶領我們，如果可以，你他媽幹嘛還
要有法律，以後就讓這個人說了算就好了啊，那你幹嘛討厭九頭蛇討厭極權政府？只要他
們的領導人是偉大的史蒂夫就沒事了嘛～
: 面對作惡的政府，我們可以抗爭甚至是推翻他，然後建立一個新的體制。
所以你要隊長搞革命囉?
: 並且我們要用這個新的體制來回去檢視我們過去的作為，確保一切都符合程序的正義。
: 也許漫威電影世界裡面的政府真的是爛到底了，如果真的這麼爛，那麼你也應該建立另
一套制度啊，我可以接受隊長反對法案監管，但是他們內部有沒有一個凌駕於所有個人的
制度呢？沒有，只有每個人的良心，所以東尼和隊長才會不斷有爭吵。
隊長的態度一直是要管可以，拿出一個合理不侵權，能夠讓我們沒有顧慮的法案來。
中間他也差點因為東尼的保證和政治交易(巴奇送去精神治療)簽下去了。
他不是反對法案監管，他反對的是被惡法管理。
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: 復仇者聯盟就是這可笑的人治社會的縮影，他們的分裂也正是隊長這價值不可取的證明
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: 你認為政府高層都是廢物，不要給他們管，那好，但你就因此捨棄法制回歸人治？
: 那就是大家來吵啊，看誰的拳頭大啊，然後分裂啊，這就是人治社會。
: 但因為這是電影，他們都是英雄，所以最後又會因為各自的高為情操而合作。
: 而可笑的觀眾看了這種電影，還會覺得他們的做法好棒棒。
: 真心覺得這種人還不如滾去中國算了，然後推舉一個你們心中的隊長當國家主席吧zzz
我絕對尊重你說的每一句話和你的意見，但可不可以認真看完電影再來吐嘈啊...
跟電影情節衝突的地方也太多了= =
要一個個糾正很累
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