不要用宋朝的禮節來要求小S - 康熙

不要用宋朝的禮節來要求小S

--對話蔡康永

人物周刊﹕你成年之後﹐對這輩子要做什麼有沒有動搖過﹖

蔡康永﹕一直在動搖﹐我不相信存在不動搖的人﹐那樣的人腦子有
問題。《教父》的導演科波拉說﹐如果他可以把靈魂賣給魔鬼﹐他要換整個宇宙的知
識。我也想要整個宇宙的知識﹐可是我一定享受不了﹐我不相信有人吃得消。

我一直認為﹐得不到整個宇宙的知識﹐會讓我們有興趣知道更多東西。我在博客上寫
﹐我閱讀不是很有水準﹐隻是因為我不甘心。我老想多知道一點。每多知道一點就會
讚嘆﹐那個人過得比我有意思多了﹐比如研究黑猩猩的人類學家﹐或者發現物理學定
律的物理學家。

比方說﹐有一個數學家得了全世界最大的數學天才獎﹐我要采訪這個人。我
很想看這個數學家是怎麼一個人﹐他怎麼活得下去﹐他做什麼事情別人都不懂。我很
想在我的人生中花兩個鐘頭跟這樣的人相處﹐然後看看我錯過了什麼﹐我一直相信我
錯過一大堆東西。

人物周刊﹕你覺得得到了什麼﹐又錯過了什麼﹖

蔡康永﹕我就想佔工作的便宜﹐跟這個人相處兩個鐘頭。上次博客上放了一
張和林志玲親嘴的照片﹐我就想看有多少張和林志玲親嘴的照片﹐一翻照片簿﹐大概
有10次。我就想﹐真是浪費別人的配額。“隔壁的草坪比較綠吧”﹐你永遠都覺得錯
過了什麼﹐會覺得一定有更精彩的人生﹐這才是活下去的樂趣。

人物周刊﹕面對團體指責﹐你怎麼辦﹖很多時候你的節目都是有爭議性的。


蔡康永﹕有兩件跟《康熙》有關的事把我惹到﹐我想講話。像王剛說《康熙
》是低俗﹐這在我看來是無聊的﹐無聊到懶得講話。

一件是小S常常調戲男明星﹐這件事小S沒有要求我發話﹐她想講話她自己會
講。我是很想說﹐1萬個女明星當中﹐有一個比較自由勇敢地表達對男生的好色﹐隻
不過是她覺得這個人長得比較好看﹐這個男的走過去﹐她若可以吹口哨﹐就吹一聲口
哨。這在我看是再正常不過的事情。1萬個女明星當中如果有5000個這樣的話﹐比例
就差不多。現在隻有小S做這個事情﹐其他9999個還要講這不行﹐這就惹到我了。

你說大陸管制多嚴﹐女明星還不是穿得極盡性感﹖在台面上做這個事﹐因為
你知道這樣可以獲得版面﹐大導演會多看你一眼。用這個策略﹐然後裝得三貞九烈﹐
沒關系﹐最多大家都不要講就算了﹐可是不要倒打那個敢表達的人一耙。


我很佩服李銀河、韓寒和龍應台﹐他們3個人願意長時間地跟別人講道理
﹐我就沒有這個耐心。他們在中國社會很重要。我偶爾發作一次﹐真的沒興趣浪費時
間在這些人身上。小S這件事情我火大﹐不珍惜這麼一個勇敢、毫不做作地表達自己
感覺的女生﹐還要用宋朝的禮節來要求她。

第二件惹到我的是娘娘腔。男生被說娘娘腔和被說同性戀﹐在我看來都不是
罵人。男生當然可以娘娘腔﹐不準說是異性戀搞出來的鬼。我倒不是在火一般的觀眾
﹐是在火“同志”觀眾。《康熙來了》一碰到同性戀話題﹐一定會有一群自認為社會
主流的人士來說不接受﹐那些人直接否定同性戀的存在﹐但是“同志”沒有反擊﹐隻
是說不可以講男生“娘”。

如果說講“娘”就是在嘲笑﹐那你的腦子就是被異性戀給燒壞了。我火大的
是那群“同志”腦子被燒壞了這種地步。

我得讓人家知道﹐《康熙來了》裡的事情都是有道理的﹐我們一直都是個性
強烈的人﹐我們信仰某些事﹐才會這樣做。

人物周刊﹕在你多大之後就再也沒有想過自殺這件事情﹖

蔡康永﹕一直都在想這件事﹐這是我最大的樂趣﹐一想到可以自殺﹐就好放
鬆。中國人講大不了一死﹐大家以為這是一句很悲壯的話﹐但在我看來這是一句祝福
﹐沒有什麼過不去的﹐大不了一死。


第一次踏入電視圈﹐是幫一本書跟大家吵架。一個叫鶴見濟的日本作家寫了《完全
自殺手冊》﹐台灣後來就把這本書禁掉了﹐沒有禁掉之前很多學者就出來說要禁。整
個台灣找不到一個人願意出來幫這本書講話﹐除了我。

我被打動是因為作者說﹐好的人生包括活著的時候﹐也包括死亡的那一刻。
一個很美好的人生加上一個爛透了的死亡﹐這不是好人生。死不會很好﹐可是照你的
意思死會比較好。

所有攻擊我的人都說﹐如果有人因為這本書而自殺了怎麼辦﹖我當時比現在
有種﹐我說那就試試看。

我寫文章﹐說有一天這些都是過去的﹐是一件令人欣慰的事﹐這不是開玩笑
。現在我還常常在想﹐我會去哪裡自殺。在法國的海裡漂浮呢﹐警察打撈你的時候會
很煩﹐說你一個外國人跑來法國自殺。

人物周刊﹕你是台灣電視文化參與者﹐你覺得它用了什麼機制﹐在大陸能有
這麼火爆的傳播力﹖

蔡康永﹕昨天我和朋友在聊﹐為什麼大陸有些本來可以慢慢發展的東西會忽
然被搞砸﹐搖滾樂、現代藝術怎麼這麼容易被搞垮。日本畫家畫幾十年﹐紅了就紅了
﹐不紅就再畫。英國、美國都這樣﹐怎麼中國就是3年暴紅﹐3年後垮掉﹖

我有一個臆測之詞﹐不知道正不正確﹕一個比較平衡的社會﹐資源雖然掌握
在少數人手裡﹐可是那個少數人相對不算太少。比方說20%的人掌握資源﹐管理另外
80%的人。

內地感覺很像是1%-3%的人掌握資源去管97%的人﹐為什麼人家有20%﹐而內
地隻有1%呢﹖我覺得可能是社會釋放權力的通道特別狹窄﹐所以籌碼全部在1%的人口
袋裡﹐他要開閘就開閘﹐要收攤就收攤。

針對娛樂輸出﹐上海、北京有很多一步到位的事情﹐是台北這輩子都追不上
的。

我參加過很多典禮﹐李宇春出來的歡呼聲蓋過了羅大佑。羅大佑李宗盛這些
人是流行音樂很明確的坐標﹐有他們才有下一站。從天上掉下來的這些明星﹐不是坐
標﹐是天上壓下的一座烽火台﹐最後會變成廢墟。

選秀是很明顯的一步到位﹐沒有不好﹐可是當它變成霸王的時候﹐這一塊就
會出現問題。台灣幸運的就是﹐選秀明星再怎麼紅﹐跟周傑倫都是不一樣的。


人物周刊﹕一個特別好玩的事情﹐全世界的華人很多人都喜歡看你的節目﹐
看台灣的綜藝節目﹐是因為華人的基因裡就沒有幽默的天性嗎﹖

蔡康永﹕資本主義發達到後來﹐知道錢不是全部的時候﹐就會逼著自己去找
別的樂子。一開始不是資本主義社會的﹐很容易把錢當成全部﹐因為還沒拿到。等有
一天拿到了﹐就知道錢沒那麼有趣。

要先拿到﹐先吃飽﹐然後才知道吃飽不好受。他還沒吃飽﹐你不能跟他說吃
飽不好受。

我很愛講一個故事﹐有一個台灣最有錢的女人﹐她搞了滿滿一盤子的翡翠瑪
瑙珍珠鑽石﹐獻給她在西藏的上師。那個上師做儀式﹐順手把鑽石瑪瑙撒到水裡去﹐
富太太抱著鑽石哭都來不及。在那個上師心中﹐這就是供養天地的東西﹐就是石頭。
可富太太是要用它來買平安的﹐買靈魂救贖的﹐走到那一步可不可悲﹖

台灣人每天累到回家隻有對著電視看綜藝笑。我們就是治療人﹐提供東西讓
人睡得著。為什麼晚上不看一個比較有意義的講國共戰爭的史詩片呢﹖我們已經被逼
到無聊的極點了。


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上次《南方人物周刊》訪問的後半段﹐現在補全。

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我們有時要勇於說出“關你屁事”四字﹐或起碼懷抱這種氣魄。很多非親非故的外人
愛問﹕“怎麼還不結婚﹖”﹐“怎還不生孩子﹖”﹐請問﹐關你屁事呢﹖難道結婚生
子你保證幸福嗎﹖不幸福你賠一千萬嗎﹖這些人從不自覺失禮﹐回敬他一句“關你屁
事”﹐或可教育他一下。《康永﹐給無聊大人的誠實短信》

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