※ 引述《widn2129 (庸人)》之銘言：
: 這是因為佛、道都有自成一體的神話吧
: 道教雖然祖師是老子,但有盤古開天後,三清尊神及三皇五帝等神話
其實這些神話 該說是跟上古的儒家"借去不還"的
現在道教主要以三清為主 三皇五帝只是陪襯
甚至為了強調教主老子的至高無上
還讓他穿越時代 兼了好多主神的應身轉世
但是在老子之前 其實就有儒家了!
上古的儒 就總覽了
巫(祭地祇與神靈) 祭(替統治者祭天) 書(文學詩歌) 史 這些職能
巫跟祭 算起來就是儒家的一個要素:禮
制禮作樂 要拜的其實就是天地神靈
只是到後來儒家卻演變成以經學 理學為主
另外 易經也同樣是儒道兩家的共同經典
歷代的名儒也同樣以太極說和其他該算是"道家"的學問聞名
就這一點看來 道家其實有一半是儒!
只是因為加上了各地的方術 修仙 丹鼎 符籙 鍊氣 房中
才使得"道教"得以獨立成形
到孔子時代 因為一句"子不語怪力亂神"
就被後來的人解釋成儒家不敬鬼神
事實上應該說"孔"教不近鬼神
因為春秋時代並不是只有孔子才叫儒
我認為三皇五帝與山海經時期的各種獸神靈
四方靈獸 都可以算是儒家
至於系譜 就用孟子"道統"的"堯舜禹湯 文武周公" 然後孔子 孟子
這些都可以是儒家人格神
這樣拼湊起來 跟樓下的佛教分類一下
三教的神靈應該是:
佛<橫\縱三世佛 天龍八部眾 菩薩 金剛 羅漢>
道<三清 玉帝 XX大帝 八仙 民俗信仰體系>
儒<三皇五帝 道統 四方靈獸 地祇 民俗信仰體系>
這樣算起來也是旗鼓相當了
: 佛教雖是外傳,但釋迦牟尼佛之前還有許多古佛存在
: 相較之下,儒教就遜多了,孔子到現在不過2000年,戲中大概1000多年
(以下轉我自己在老黃板的舊文)
----
: 我認為應該是司馬懿吧!
: 第一 [狼顧]總不會是遺傳吧XD 如果說是一種神功 那也說的過去啦
: 第二 如果這個是司馬爸 之後還要畫司馬懿 篇幅應該不夠朔造那麼多人物吧?
在這邊提一下一本冷門的三國漫好了《女媧JoKer》
故事中的風格比較貼近史實的漢末
很少有那種超越時代的美術 例如後來的戲曲影響 以及無雙系列
器物主要是先秦 漢代的青銅風格 有興趣的話可以查一下"三星堆文化"
主角是遠古時期流傳下來的東嶽泰山"眉女"(巫女)
故事中的神靈也都是山海經時代的妖怪 或是混合獸
還沒有絕對的善神和人格神 也沒有青龍白虎朱雀玄武這四方靈獸
表示這時期的信仰還停留在部落時期 對神是畏大於敬的
而這時期能夠支配信仰力量的 並不是道士 而是"儒"
"儒"使用的"禮" 在故事中被詮釋成巫術 蠱術 祭祀 舞樂
有分成原始的"咒法" 革新的"禮法"
因為是漫畫的關係 當然 也可以用來攻擊的 (甚至還有"禮力"這種名詞XD)
對"儒"下這麼奇特的定義 跟現在的"儒生"完全不同
大概可以解釋成孔子之前的原始儒教
如果硬要比喻的話 把孔子當耶穌 那"巫儒"就是猶太教了吧?
故事設定在一些特殊名詞上面也很講究
例如"山"就有"宣"(宣示徵兆)"產"(生長萬物)的另義
還有"屍保"(殭屍) "神保"(類似神打) "京觀"(屍山) "天田"(砂地)
甚至有使用屈原的《天問》 (大唐雙龍的天刀宋缺也有"天問九刀")
以及楚辭(OO兮XX) 詩經(四字一句)來寫入咒語
其他種種已經和中古世紀脫勾的上古漢文化
大概連現代中文系的學生都很難描寫出來
作者團隊在這方面做的功課 不可謂不深
為了回應原文 還是得來捏一下故事
前面提到故事中的神靈主要還是山海經的妖怪
但是除了各地祭祀各山各湖棲息的妖怪之外
漢朝宗廟為了鞏固王權 也有因應"君權神授"而被創造出來的至高存在 "天"
"天"與山海經中的"神靈"之間的地位更替
我想可以用以下的例子來體會:
仙劍奇俠傳中 天庭來的"鎮獄明王"居然不認識 造人的人祖神"女媧"
這是因為在歷代的王權和文明更替中
被祭祀的守護神也是一樣要被換掉的
現在民俗之中 多數耳熟能詳的神明都是"人格神"
例如土地公 三太子等等
已經很少有祭祀山海經妖怪與上古祖神的廟了
就連孔廟的八佾也只是祭祀孔子而已
這就是宗教從部落時代(拜獸) 到王權時代(拜人)的演進
至於司馬懿在故事中的設定
則是水鏡先生司馬徽以及更之前的司馬家先人的靈魂
共同寄居的軀殼 人格 智慧也是被累積起來的
用老黃版的說法就是"天魔移魂"XD
(其他的就先不捏了)
雖然背景設定十分新穎 資料也很龐大
但故事的格局沒有辦法擴得夠寬 四集就結束了
不過這不影響它的經典度
也把劉備以往都是糾結 鬱悶 悲情的形象 做了一個新詮釋
當然 我也很希望天子7的團隊
能夠做到一樣的背景研究^^
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女的： 人萌腿就短 奶大加十斤 聲嗲臉必圓 目小靠眼鏡 生得嬌滴滴 常常公主病
熱舞浪蝶多 愛書都腐女 援交沒真心 炮友忘記你 若是好正妹 越洋哈屌去
男的： 兄貴專攪基 錢多不送妳 剽悍耍暴戾 溫柔有宅氣 軍警沙豬幫 娘砲視覺系
短髮汗臭薰 長毛耍自閉 健談全放屁 學歷沒腰力 型男幹鴨子 其餘ＯＧＣ
這年頭…看開點吧…沒有絕對滿分的伴侶…只有勉強滿意的自己！
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: 這是因為佛、道都有自成一體的神話吧
: 道教雖然祖師是老子,但有盤古開天後,三清尊神及三皇五帝等神話
其實這些神話 該說是跟上古的儒家"借去不還"的
現在道教主要以三清為主 三皇五帝只是陪襯
甚至為了強調教主老子的至高無上
還讓他穿越時代 兼了好多主神的應身轉世
但是在老子之前 其實就有儒家了!
上古的儒 就總覽了
巫(祭地祇與神靈) 祭(替統治者祭天) 書(文學詩歌) 史 這些職能
巫跟祭 算起來就是儒家的一個要素:禮
制禮作樂 要拜的其實就是天地神靈
只是到後來儒家卻演變成以經學 理學為主
另外 易經也同樣是儒道兩家的共同經典
歷代的名儒也同樣以太極說和其他該算是"道家"的學問聞名
就這一點看來 道家其實有一半是儒!
只是因為加上了各地的方術 修仙 丹鼎 符籙 鍊氣 房中
才使得"道教"得以獨立成形
到孔子時代 因為一句"子不語怪力亂神"
就被後來的人解釋成儒家不敬鬼神
事實上應該說"孔"教不近鬼神
因為春秋時代並不是只有孔子才叫儒
我認為三皇五帝與山海經時期的各種獸神靈
四方靈獸 都可以算是儒家
至於系譜 就用孟子"道統"的"堯舜禹湯 文武周公" 然後孔子 孟子
這些都可以是儒家人格神
這樣拼湊起來 跟樓下的佛教分類一下
三教的神靈應該是:
佛<橫\縱三世佛 天龍八部眾 菩薩 金剛 羅漢>
道<三清 玉帝 XX大帝 八仙 民俗信仰體系>
儒<三皇五帝 道統 四方靈獸 地祇 民俗信仰體系>
這樣算起來也是旗鼓相當了
: 佛教雖是外傳,但釋迦牟尼佛之前還有許多古佛存在
: 相較之下,儒教就遜多了,孔子到現在不過2000年,戲中大概1000多年
(以下轉我自己在老黃板的舊文)
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: 我認為應該是司馬懿吧!
: 第一 [狼顧]總不會是遺傳吧XD 如果說是一種神功 那也說的過去啦
: 第二 如果這個是司馬爸 之後還要畫司馬懿 篇幅應該不夠朔造那麼多人物吧?
在這邊提一下一本冷門的三國漫好了《女媧JoKer》
故事中的風格比較貼近史實的漢末
很少有那種超越時代的美術 例如後來的戲曲影響 以及無雙系列
器物主要是先秦 漢代的青銅風格 有興趣的話可以查一下"三星堆文化"
主角是遠古時期流傳下來的東嶽泰山"眉女"(巫女)
故事中的神靈也都是山海經時代的妖怪 或是混合獸
還沒有絕對的善神和人格神 也沒有青龍白虎朱雀玄武這四方靈獸
表示這時期的信仰還停留在部落時期 對神是畏大於敬的
而這時期能夠支配信仰力量的 並不是道士 而是"儒"
"儒"使用的"禮" 在故事中被詮釋成巫術 蠱術 祭祀 舞樂
有分成原始的"咒法" 革新的"禮法"
因為是漫畫的關係 當然 也可以用來攻擊的 (甚至還有"禮力"這種名詞XD)
對"儒"下這麼奇特的定義 跟現在的"儒生"完全不同
大概可以解釋成孔子之前的原始儒教
如果硬要比喻的話 把孔子當耶穌 那"巫儒"就是猶太教了吧?
故事設定在一些特殊名詞上面也很講究
例如"山"就有"宣"(宣示徵兆)"產"(生長萬物)的另義
還有"屍保"(殭屍) "神保"(類似神打) "京觀"(屍山) "天田"(砂地)
甚至有使用屈原的《天問》 (大唐雙龍的天刀宋缺也有"天問九刀")
以及楚辭(OO兮XX) 詩經(四字一句)來寫入咒語
其他種種已經和中古世紀脫勾的上古漢文化
大概連現代中文系的學生都很難描寫出來
作者團隊在這方面做的功課 不可謂不深
為了回應原文 還是得來捏一下故事
前面提到故事中的神靈主要還是山海經的妖怪
但是除了各地祭祀各山各湖棲息的妖怪之外
漢朝宗廟為了鞏固王權 也有因應"君權神授"而被創造出來的至高存在 "天"
"天"與山海經中的"神靈"之間的地位更替
我想可以用以下的例子來體會:
仙劍奇俠傳中 天庭來的"鎮獄明王"居然不認識 造人的人祖神"女媧"
這是因為在歷代的王權和文明更替中
被祭祀的守護神也是一樣要被換掉的
現在民俗之中 多數耳熟能詳的神明都是"人格神"
例如土地公 三太子等等
已經很少有祭祀山海經妖怪與上古祖神的廟了
就連孔廟的八佾也只是祭祀孔子而已
這就是宗教從部落時代(拜獸) 到王權時代(拜人)的演進
至於司馬懿在故事中的設定
則是水鏡先生司馬徽以及更之前的司馬家先人的靈魂
共同寄居的軀殼 人格 智慧也是被累積起來的
用老黃版的說法就是"天魔移魂"XD
(其他的就先不捏了)
雖然背景設定十分新穎 資料也很龐大
但故事的格局沒有辦法擴得夠寬 四集就結束了
不過這不影響它的經典度
也把劉備以往都是糾結 鬱悶 悲情的形象 做了一個新詮釋
當然 我也很希望天子7的團隊
能夠做到一樣的背景研究^^
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推 free27:感覺蠻好看的 不過市面上應該找不到吧!? 12/05 19:29
推 Howard00:找的到啦.不過裡面人物的關係...我只能說很有趣. 12/05 20:07
→ Lailungsheng:印象中有看過.不過沒出完0.0? 12/05 20:25
推 Howard00:4集腰斬.最後結局還挺搞笑的. 12/05 20:32
→ Howard00:附帶一提,這部的曹操給人感覺就是其實是個忠臣這樣.. 12/05 20:33
推 lunarvoice:好像滿有趣的.... 12/05 21:47
→ xwingxwing:記得最後孔明(巫女)在許昌鬥法那段很像陰陽師 12/05 22:10
推 tinghsi:這部很特別 可惜結局虛掉.. 12/05 23:02
推 Barbital:去8c0mic找了 第一頁就是裸體XD 12/05 23:44
→ Barbital:畫風會聯想到"墨攻"阿 12/05 23:45
推 scarofwind:曹操本來就是忠臣吧 被山國演義抹黑罷了 12/06 01:00
推 blackone979:曹操到死都沒有篡漢啊 12/06 01:07
推 Howard00:所以這部主角(一登場就把諸葛亮給"咒死")跟劉備的定位就 12/06 11:28
→ Howard00:很妙..然後同姓的都會變成親戚XD 12/06 11:29
→ seraphmm:出現許昌立體地圖讓我以為是在看機器人動畫XD 12/06 12:39
推 lifehunter:感覺是商周時代的儒才會這樣啊~~~ 12/07 10:21
推 lifehunter:不過把軍師變為法師這倒是不錯 反正港漫的智力不重要 12/07 10:45
→ lifehunter:那與其讓孔明放雷射炮或變成劉伯特 不如就專心跟對方鬥 12/07 10:46
→ lifehunter:法 鬥機關 鬥巫蠱吧!!! 12/07 10:47
→ seraphmm:我是覺得孔子前的儒 其實偏向巫儒 孔子後才變成儒生 12/07 11:38
推 lifehunter:周公制禮作樂以後 應該就逐漸擺脫巫儒的色彩 應該啦~~ 12/07 14:00
→ takase:Joker這作品有趣，我覺得受京都學派白川靜那一套影響很大 12/11 09:08
→ takase:至於你說要玩梗的話，黑豹列傳玩哲學梗玩得更兇 12/11 09:10
→ takase:然而主要問題並不在於梗玩得怎樣，而在港漫的編劇節奏周期 12/11 09:11
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女的： 人萌腿就短 奶大加十斤 聲嗲臉必圓 目小靠眼鏡 生得嬌滴滴 常常公主病
熱舞浪蝶多 愛書都腐女 援交沒真心 炮友忘記你 若是好正妹 越洋哈屌去
男的： 兄貴專攪基 錢多不送妳 剽悍耍暴戾 溫柔有宅氣 軍警沙豬幫 娘砲視覺系
短髮汗臭薰 長毛耍自閉 健談全放屁 學歷沒腰力 型男幹鴨子 其餘ＯＧＣ
這年頭…看開點吧…沒有絕對滿分的伴侶…只有勉強滿意的自己！
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