二十年戲迷的心聲 - 布袋戲

Table of Contents

我們作個假設

假設編劇群看了這篇心得,深有同感

於是針對f大認定的缺點,從下一集,問鼎天下3開始一一修改重拍

【戲偶方面】

一.新角色太過美型纖細

=> 現今所有角色全部應f大要求,更換為他中意的類型

死的都復活,飛的都落地,墜崖的都爬上去,所有角色任他挑選

=> 黑衣劍少 換回 初登場戰甲版

=> 銀羽風少 換成 白衣劍少

=> 靖滄浪 換成 白馬縱橫

=> 魔主 換成 農夫天魔

二.新角色造型個人特色及辨識度不夠明確

=> 悟劍聲 換成 全身黑布包緊緊的洛子商

=> 海蟾君 換成 青羽點綴的四無君

=> 易春寒 換成 嬌俏可人的粉紅色苗飛飛

【編劇文學底子不夠,文化元素付之闕如】

缺文化的各角色,全部換成舊編劇的文化人物

【布袋戲的核心,就是文化的價值,就是社會的精神】

一.老嫗能解,雅俗共賞
找個阿婆,確定她看得懂劇情

二.生、旦、淨、末、丑
秦假仙重現江湖

三.編劇的社會歷練不足
說實在的,我是不曉得f大為什麼會講這種話

anyway,編劇乖乖聽他安排,
一切劇設、角色,都按照f大的原文而改變

---------------------------------------------------------------------------

劇情接下去演,回到太荒神決,魔城明巒繼續未完賽事....


卻發現,觀眾還是一樣,完全不知道,

a. 為什麼佔盡優勢的魔城,要乖乖六打六?(這什麼鳥規則)

b. 為什麼魔城不多拿幾根離疏針出來插插插~~~~

c. 為什麼太荒神決打完,還要繼續打攻城戰....(好多餘的神決,
直接攻城不就好了)

d. 為什麼止戰之印出來,大家都要乖乖停戰....(一整個table game的fu)

e. 為什麼太荒神決之後,越織女還有聖魔關鍵?(到底在關鍵什麼)

f. 為什麼龠勝明巒巒主失蹤了?

g. 為什麼天佛原鄉不出來戰一戰?

h. 為什麼聖魔雙子,會跟聖魔大戰沒什麼瓜葛?

i. 為什麼鬼覺神知叫聖魔之僕,僕僕僕,僕在哪?

j. 為什麼海蟾君要接聖方操盤軍師,明巒這麼虛,一看就覺得落衰樣

----------------------------------------------------------------------------

所以說,f大辛苦寫了這麼多,就算真的都實現改變了

結果不知所謂的太荒神決,還是不知所謂啊

魔主一樣是好人好事代表啊,明巒一樣苟延殘喘啊


霹靂因此就變好看了嗎? 不會吧....

舊角色再出,可能幾集之內會有新鮮感
但在莫名其妙的聖魔大戰劇情之下,新鮮感很快就消失了

結論:霹靂跟沒改變之前,一樣難看,一樣莫名其妙

就算順了f大之意大改各種設定,還是救不了霹靂

那這樣的改變,有何意義咧?
(我知道這樣改革,f大一定滿意,但,根本無助於霹靂整體環境)

----------------------------------------------------------------------------

一者,霹靂好不好看,關鍵始終是在劇情上,而不是原PO列舉的這些事項

(前一篇回文終於指出這一點)

二者,美形偶,角色名,編劇文學素養,雅俗能懂,編劇社會歷練,etc...

這些f大在意的事項,全都沒有標準答案的....
不管怎麼改,一定一樣有人不滿意

認同f大建議的改變,很好;不認同,也有道理
所以要編劇怎麼作咧? XD

從文章裡,我也看不出編劇有何不改不行之處....

改了 => 有人不爽
不改 => 一樣有人不爽

可以說根本沒差,只是不爽的人選有差 XD

文學素養這點最妙,
f大說編劇文學底子不夠,推文說編劇愛賣弄文采....根本沒交集 XD


我想,個人喜好真的沒那麼重要,還是focus在劇情本身吧

劇情好,一切改變才有意義;劇情爛,改再多還是一樣爛

※ 引述《flyingd (飛滴)》之銘言:
: 身為同樣是二十年的戲迷,
: 現在的霹靂真的讓我看的很心痛,(不爽不要看? 對阿,我也知道,但就放不下呀...)
: 不過我爸認為這完全是因為我的個性就是個不知變通的老古板,
: 這篇舉例都會偏重在圖騰到九皇座之間的人物,
: 因為最近正值心痛到無以復加的時期,所以把這一段時間的挖出來重新看過。
: 看完後的心得:心痛阿~~~~
: 心痛的點請聽我一一道來:
: 【戲偶方面】
: 一.新角色太過美型纖細
: 美型的當然有美型的好,可能最近韓風吹得盛,
: 連霹靂的世界都不再流行孔武有力的戰將型猛男子,而偏好麻豆級的美型武生,
: 我懷念黑白雙少初出場的戰甲,就算是美型如黑衣白衣,仍然不失武將的剛猛風采,
: 也懷念白馬縱橫的方頭大眼粗眉毛。
: 武將不用美型,農夫臉一樣能擄獲人心。
: 二.新角色造型個人特色及辨識度不夠明確
: 霹靂最吸引我的地方,莫過於在各個角色的刻劃上致力展現其個性風格的一面,
: 有些角色就是全身同色系,印象強烈到怎樣也忘不了。
: 像窮光蛋劍君永遠的粗布褐衣,狂刀不變的銀色戰甲,四無君藏青鳥毛羽點綴,
: 可黑可白的風之痕和全黑全白的兩個徒弟,
: 大地色系的憶秋年和全身黑布包緊緊的洛子商,以及嬌俏可人的粉紅色苗飛飛
: 妖后就是迷幻紫(可能連化妝品都只用anXa sXi)......。
: 又或者柳湘音和柳無色&雅瑟風流和冀小棠,都是使用與手足同樣的橘黃色系。
: ↖(不過柳媽媽千韻全身紫就是了)
: 有些角色一出場你看他的衣服質料,
: 就大概能從中掌握他的出身背景和精神的定位。
: 比方說孤跡蒼狼一身(俗氣的)灰色細格紋披風內搭深灰色小圓點襯衣,
: 耐髒的顏色與一看就知道是用來防風沙掩口鼻的大翻領,
: 加上一臉不在意與沒刮沒洗的鬍渣亂髮,
: 一看就知道是大漠來的流浪漢,去年很夯的犀利哥霹靂版。
: 就算犀利哥沒有開口說他是西漠來的人,看這造型誰不會想到他就是誅天提到的西漠的人?
: 再看同樣是一臉鬍渣顴骨突出的天策真龍,
: 充份詮釋出做為一位統領中原的"孤"(朕),那份孤傲之感。
: 而新角色呢?
: 恩......現在的環境富裕太多囉!
: 新角色的配件和衣料材質都很好,很細緻,
: 但......過度同質的材質選用結果,
: 就是無法充份詮釋烘托各角色的個人特色
: (連個鑄刀的都能穿羽毛衣,打鐵的環境這麼高溫,
: 一身羽毛不會很黏身嗎? 同樣是鑄刀的不二刀,看那胸肌腹肌暴露尺度有多大!)
: 龍圖霸業那時開始啟用新戲偶,或許是因為剛起步的關係,
: 造型師還在摸索可以使用的材質和裝飾,但也因此呈現出不受限制的繽紛創意。
: 而現在......一切都上軌道了,SOP建立完成,
: 臉型變化越來越少,方頭大耳濃眉大眼顴骨突出漩渦眉香腸嘴電捲毛......
: 現在的選項彷彿只剩細眉或超細眉/尖臉或超尖臉/挑染離子燙或挑染無重力燙
: 簡單說就是美型或超美型二選一
: 造型的多元性與多樣化,以及最重要的個人特色,真的.......遜色太多。
: 簡單說,無聊。
: 【編劇文學底子不夠,文化元素付之闕如】
: 這點反映在好幾個面向上,
: 一.角色的出場詩、名號、武功招式的名稱讓人摸不清到底想要表達什麼意境。
: 二.角色與角色言談之間的史料用典..........趨近於無。
: 三.能讓觀眾產生共鳴的文化元素......可能都被用光了吧。
: 第二點就不多做舉例,
: 第三點其實我一說大家就知道,有些數字組合就是能和我們社會的文化核心有所呼應
: 三:三傳人、三先天→儒、釋、道
: 五:五方主星→風水方位學中的青龍白虎朱雀玄武與麒麟
: 七:七星之主→七星是哪七星還用我多說嗎?
: 八:八卦劍陣→八卦是哪八卦,要搭什麼方位,什麼剋什麼
:        越劍人在操演時說的一清二楚。
: 至於第一點...........
: 這個問題其實我想很久,想破頭也想不出到底問題出在哪。
: 或許是因為心已經偏袒著以前的編劇與風格,
: 怎麼樣都覺得現在的編劇在塑造角色所呈現的意境,功力真的差很大。
: 我只能簡單的想到,以前的編劇有掌握到句法結構的特性,
: 主詞動詞加借代,懂得用典與轉化,就能呈現出所謂的"生動"。
: 或者,只是很簡單的掌握從角色的特色核心出發,去擬定招式名稱,就只是如此而已。
: 舉例:傲笑紅塵、紅塵一步終。
:    (v+v+借代:紅塵=江湖) (一步終:一步→終@江湖,這就是意境)
:    照世明燈、渡海慈郎。(慈郎=醫生,照世明燈,一看就是個發宏願渡世人的人)
:                     (v+n)
:                     
:    天策真龍(天所策定的真正王者(龍,借代王者),武學招式當然也是龍不停)
:    天龍十八式:玄龍震、火龍燄、狂龍爆、天龍泣、怒龍殺、
:          五星御龍行、破雲貫日萬龍騰、威震山河狂龍爆、
:          雷捲風火破龍鳴
:    
:    陰陽師(一陰一陽、一男一女、個性也是兩極)
:    蜀道行(很直覺就會想到"蜀道難行",典故的意境就是他的人生寫照)
:        至於他的稱號-俠刀-及詩號的最後一句:一論俠刀蜀道行
:        
:        就是勾勒出讓人嚮往的江湖世界最核心的精神所在-俠!
:        
:        <俠就是人把人夾在中間,也就是要互助合作的意思。>
:        
:        俠,就是江湖,就是所有江湖人都該追尋的目標。
:    (題外話一下,變型金剛3的密卡登出場姿勢,那個pose和破披風,
:           我認真懷疑是抄襲蜀道行的造型)
: 或許真的是因為我就是偏袒以前的編劇,就算是同樣的組合名稱,
: 我就是覺得現在的意境不如以前。
:    
: 小小舉例,後面要批的還很多:
:    魔佛 V.S. 鬼如來 (什麼鬼?)
: 一頁書 V.S. 一燈禪 (花俏人也想和人說"禪"!?)
:    地劍師(什麼是地劍?)、莫懸燈(什麼燈?)、
:    刀僧冰環(冰環?和冰棒有關嗎?)、饜火妖乙(我真的無法判斷這人是幹麻的)
:    忌霞殤(從名字判斷,大概是個忌恨晚霞的.....殤?)
: 雀華一品(麻將界的高手而且牌品很好!)
:    羚躍飛魂(馬拉松達人,而且常常跑到靈魂出竅)
:    藕僧臥蓮荷(我肯定這是道菜名!而且還是甜點!)
: 但當然也是有一目了然的名字,例如替代者、毀滅者、分割者、衝擊者、狙擊者、伏擊者
:                  代替者、束縛者、監視者、鉤命者、支離者、掠奪者
:                  ...等等等。
:    雖然名字一目了然,但可惜這種一看就是單元劇才會出現的免洗組合。
:                    (基紐特戰隊名字都取得比你們好..........)
: 還有出場詩的意境,簡單舉一個:
:    
: 堪尋敵手共論劍,高處不勝寒。(還有押韻,七-五字的組合呈現韻律)
:            V.S.
:                 吾立足,便是末世。拜服吾,永得傳承。
:          
:    ......不如直接說信我者得永生.....
:                   
: 【布袋戲的核心,就是文化的價值,就是社會的精神】
:      
: 是教化,是勸善,是諷刺時政,是讓在現世中所有承受委屈與悲憤的蒼生黎民,
: 有一個發聲的管道,一個對「好的世界」的期許與勾勒。
: 在現世中遭遇的不公不義,在布袋戲的世界中會有人主持正義,
: 社會,善與惡是相生相依,沒有惡的存在人們就不知道善的可貴。
: 而布袋戲的存在,就是在闡述雖然偶爾人們會被惡勢力欺壓,
: 但只要人們不放棄對正義的執著與對道德的渴望,
: 正義總會勝利。
: 俠,就是互相幫助。是人俠,是武俠,是靠武功來解決紛爭的俠義之路,
: 如果有美好的人生可以過,誰想搞得自己妻離子散?
: 戲偶的存在承擔我們所不願面對的社會黑暗,演繹出社會上千百種人情樣貌,
: 悲、歡、離、合, 
: 這就是現實社會。
: 一.老嫗能解,雅俗共賞
: 這是我所理解的布袋戲最可貴也最核心的價值所在,
: 在這種前提與目的之下,
: 布袋戲的內容設定不能脫離「老嫗能解、雅俗共賞」的最高原則。
: 所以說早期布袋戲的劇情內容才會呈現大量的通俗元素(風水、五行、八卦....)
: 因為這些正是我們的社會大部分的人都能理解的文化元素,
: 大量用典(蜀道行、高處不勝寒...),
: 不就正是基於這個原則才選用共鳴度最高的文學典故?
: 不必翻書查字典,不必找本古文大全來查典故,
: 最大數量的觀眾都能理解的字、詩句、結構設定,才能引起最大量的觀眾參予。
: 看布袋戲,並不一定得具備深厚的文學底子;
: 而布袋戲,更不應淪為資本主義的生財工具,並將觀眾區分出知識階級的差異。
: 我真的不懂,
: 現在的編劇是不是誤以為所謂的「深度」、「意境」
: 就是找一堆怪異的字去組合、拼湊,
: 音也不知道該怎麼念,字也不知道是什麼意思,
: 看個布袋戲搞到還得查字典,
: 饜火妖乙、麂行速影、槐破夢、擊楫中流、儺鬼雙行、揀角喫毛、渡翛年、夜暴雙鐮..
: 不是查音怎麼念,就是查字的典故和解釋到底是什麼。
: 這到底是在開發新觀眾還是扼殺更多的觀眾?
: 不是說不能用,
: 有些字確實有無法取代的地位,一個字就能代表所要傳達的意境,
: 那就用! 偶爾查查字典了解一下典故也不賴。
: 兵燹:因戰亂所造成的焚燒﹑破壞。
:    出處:宋史˙卷十五˙神宗本紀二:
:       「丁酉,詔:岷州界經鬼章兵燹者賜錢,脅從來歸者釋其罪。」
: 所以兵燹使用炎熇及火屬性的招式,所以【炎熇兵燹】會是這樣一個具備張力特質的角色
:                     (一個名字有四個火,有三個字和火有關)
: 而同樣有燹這個字的【端木燹龍】.......
: 我只能說,在名字的構造上,"燹"搭上"木",
: 我想編劇大概想呈現所謂鑽木取火或薪火相傳之類的意境,
:            ^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: 不然就是釜底抽薪、焚琴煮鶴之類的有火又有木的狀況。
: ^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: 二.生、旦、淨、末、丑
: 文生、女角、武生、老人、丑角
: 我不是要婊現在的武生還真的一個比一個白淨一個比一個娘砲,
: 當然我也很不爽武生沒個武生樣,通通都是小白臉窄肩膀紙片人。
: 這裡要說的其實是秦假仙三人組的式微,在結構上已經破壞了角色之間的平衡。
: 布袋戲畢竟不是偶像劇,不是每個人都風流倜儻才高八斗玉樹臨風沉穩內斂,
: 總是得有人要來做些打雜辦伙或偷雞摸狗的事。
: 為什麼丑角這麼重要?
: 因為這才是現實世界該有的樣子!
: 現實世界本來就不是人人都俊男美女,總是有人實力不如人,長相不如人,身材不如人
: 那長得像秦假仙的人是不是都不用混啦?
: 但丑角的存在,就是為了傳達這樣一個重要的訊息:
:  「你可以不是武功高手,可以不是策略人才,
:     (就算有個蒜頭鼻),但只要你心存正義,你就能有所貢獻,就有存在的價值」
: 沒有丑角的布袋戲,
: 已經是一個無法再引發社會共鳴的文化產業,
: 凡夫俗子在布袋戲中找不到自己的立足投影,
: 看不到自己的影子和位置。
: 我不知道看這個布袋戲到底是在看心酸(我不是美型也不是高手,我只能在旁邊羨慕)
: 還是在看養眼(東方芭比娃娃......不過身體是空的)
: 三.編劇的社會歷練不足
: (1)角色深度刻劃不夠深
: (2)壞人太"黑"
: (1+2=3).有好人當,誰想做壞人?
: 上面三點說的其實是同一件事
: (1)的部份,我想板上都已經討論得夠多了。
: 尤其是最近的兩個角色-葉小釵與黑衣劍少,這兩個角色是最明顯從一個具有
: 立體與深度的角色,變成平板且膚淺的"寫壞"的例子。
: 就算只是一個抬頭、一個低頭、一個搖頭、一個昂首、一聲長嘆、一個悲鳴、一陣顫抖,
: 過去的編劇保留了這些動作存在的意義,
: 這些看似平凡無奇的動作,正是讓觀眾了解角色心境之間轉換的關鍵。
: 這是要讓觀眾看了之後產生了然於心的體悟,
: 而不是讓戲偶自己"說"出來讓觀眾知道他的心情是什麼。
: 所謂無聲勝有聲,話都被說白了,想像的空間也就少了,
: 感動,自然也就死了。
: (2)的部份,我想可能是因為現在的編劇年紀都太輕,沒經歷過人生的大風大浪
: 亦或是考量到現在的觀眾多是年輕族群,不想戳破世界的真相,所以才變成這樣的結果。
: 什麼結果?
: 就是太過"黑"的壞人。
: 以前的霹靂會呈現的壞事可多了:強暴、亂倫、偷、拐、搶、騙,打斷手腳、使人毀容、
:                變殘廢、要人自殘、夫妻離間、妻離子散家破人亡、
:                背叛、出賣、被最信任的人從背後捅刀...........     
:  
: 正因為經歷這些"壞"事,所以角色才會痛苦,
: 經歷社會的"惡",他們才會選擇之後變得更"惡",或更努力的成為"善"的一方。
: 好痛、好悲、好苦,所以不要再讓任何人再經歷這樣的痛苦。
: 要讓社會變得更美好!
: 多少正道正是因為有過這一段痛苦的經歷,才讓他們呈現今天的樣貌。
: 這個對"正義"的執念與不可毀棄的精神力,是他們用心痛到死的傷換來的成果。
: 這也就是角色的深度來源。
: 然而這樣的故事看的時候觀眾也是痛苦的,
: 看到角色經歷這麼痛苦的事情,做觀眾的好難不感同身受,
: 好痛,也好害怕社會真有這麼邪惡的一面。
: 回應角色深度的部份,正因為陪角色經歷過這一段痛苦,
: 所以對他有更多的體諒,更多的包容。
: 白馬縱橫死了,燕飛虹誰來照顧?
: 他無條件接受已被人染指的女子,毅然決然娶她為妻,更一口咬定孩子就是他的。
: 老實說,心愛的女子遇到這種事,白馬他心不痛嗎?
: 但是比起自己心痛,他更不捨燕飛虹難過。
: 所以白馬的痛造就他的包容(精神力)與他的強,
: 所以他最後決鬥的過程與回到燕飛虹身邊,會讓人落下這麼多無言的眼淚。
: 劍君之死....沒哭,我不懂為什麼他會死在這。
: 最後一次哭則是臥江子的死,一個忠君護主至此的能臣,這樣的死,真的太沉重了。
: 至於之後......我再沒有因為任何一個角色的死亡而哭過,
: 因為感動不足,也因為不懂裡面的角色有什麼好難過的。
: 有點像是......其他的角色哭,是因為他的劇本寫這一幕要哭,所以他們哭。
: 抖個兩下,喊個幾聲,好難過好心痛,
: 再由黃大說個幾句口白,恩恩好,已知死亡,and then?
: (3)
: 壞人也是人,他們也具有人性的部份,也有他們自己的故事,
: 也有他們成為我們稱之為"壞人"、"惡人"的理由。
: 要去了解,了解過後這個"惡人"的稱呼就會多一份同情;
: 同時也明瞭世界不是只有善與惡的存在,黑和白之間還存在著好大的灰色空間,
: 不要這麼二分的把人做分類,還有,要去了解別人的苦衷。
: 可惡之人必有可憐之處(這句話才是原典),
: 策謀略也不是天生邪惡,要不是被人算計被囚禁這麼多年,
: 誰會想用這麼險惡的報復方法去弄髒自己的手?
: 而天策真龍在五星匯集之時固然殘暴,但卻也是愛才惜才的人物。 (感謝指正)
: 更別提七星匯聚之後的天策真龍,已然具備"慈悲"的胸襟,
: 其證明就在六星的天策抱著不二刀哭泣,以及最後的招式"亢龍有悔", (感謝指正)
: 起承轉合,即使是反派人物出身,但他的成長與心境變化卻能讓人跟著他一起起伏。
: 王者也會有希冀當個平凡人的念頭,
: 屬於他的時代固然結束了,他留下的「仁義」形象卻不會衰減。
: 那現在的壞人到底都做些什麼來著了?
: 簡單說不就是"我很強我想統一世界"
: 再加上編劇的無心or有心的刻化,霹靂的世界就是一個善/惡二分的世界
: 你不是好人(正道),就是壞人(非正道的所有人)。
: 世界只有白和黑,沒有灰的存在--
: 沒有人性揮灑的空間,沒有讓我們明白角色背後故事的空間。
: 好單純也好善良的世界,壞人都好到只是單純想要"統一世界稱霸中原",
: 裡面的世界不再存在不同型式的惡,
: 再厲害的正道,也不過就是一天到晚在阻止別人統一中原。
: 所以呢?
: 所以呢?
: 一個只存在一種型式的惡的世界,我不會期待有"正道"的存在
: 反正正道存在也只是要阻止別人統一世界,
: 變強不是經歷犧牲換得的成果,而是時間到了編劇自然會安排變強。
: 我被偷被騙被強暴被燒殺擄掠,所謂的"正道"不會幫我挺我,
: 因為他們的世界唯一的惡就只有"統一世界",
: 而我們的世界複雜得多,黑暗得多,
: 只是,霹靂的世界再也無法滿足我們希望看到的美好世界的倒影,
: 因為裡面的惡根本稱不上惡;所以裡面的善也不是真正的善。
: 現在的霹靂的世界,虛假到一個極致。
: 忠、孝、節、義,這樣的精神價值,只能在以前的霹靂裡尋得。
: 現在的霹靂.......,
: 我只是想看「富不過三代」這句話會不會成真。
: 最後我想對黃大說,
: 這麼痛苦,就別再當旁白了。
: 沒有激情的旁白,聽的都難過了。

--
踢翻你精品店 未婚妻K女: L男: Q 我找到真愛了
◤◤ 怎麼辦 我出車禍了 「別怕,有我在」 S
小姐妳好 □=□ 追求者L男:10分鐘內到 K女: 我找到真愛了W ◤◤ 先生..
我想看婚戒 | ) ) E □=□+ 戒指
謝謝 = E 還要嗎
未婚夫A|──── ) ∥A你不用來了T─▏ ....

--

All Comments

Irma avatarIrma2011-08-23
不知所謂的太荒神決問題出在編劇的功力太差,無關戲偶造型、
Carol avatarCarol2011-08-25
文化元素與布袋戲的核心。可是就像你不能因為改善麥當勞速食
Dinah avatarDinah2011-08-28
的營養價值無助於麥當勞薯條加大只有盒子變大的問題,就說改
Margaret avatarMargaret2011-08-31
善營養價值是不必要的,應該讓它繼續是垃圾食物.....
Lydia avatarLydia2011-09-03
老實說 f大的想法或許主觀 但t大你的反駁同樣主觀
Gary avatarGary2011-09-07
最後一句話是重點,一切的原因還是在劇情上阿
Ula avatarUla2011-09-09
這篇的反駁似乎是各說各話
Linda avatarLinda2011-09-12
文學底子不夠跟愛賣弄有交集阿~
Hardy avatarHardy2011-09-14
其實f只是將構成劇情的元素一一提出而已
解讀上似乎有些不同?
新角色太過美型纖細 => 美形偶比例過多,呈現不夠多元化
Daniel avatarDaniel2011-09-14
個人特色及辨識度不足 => 新舊角色更迭受集數限制,造成腳
Sierra Rose avatarSierra Rose2011-09-17
色刻畫深度不夠,記憶點不深
老嫗能解,雅俗共賞 => 好劇情在於順暢、合理,不在於難字
Necoo avatarNecoo2011-09-19
以及文謅謅的劇情
生、旦、淨、末、丑 => 角色多元突顯功能性,方能豐富劇情
Bennie avatarBennie2011-09-21
刻意針對人家說偶的部分 恩..
Ingrid avatarIngrid2011-09-26
感覺你的反駁立足點不太對 因為f大只是舉例說明而已
Gary avatarGary2011-09-27
你的論點比較像是為批而批....
Michael avatarMichael2011-09-28
並非說要完全搞復古 這是不可能的事情
Kristin avatarKristin2011-09-29
你的批判之中,無新舊對立衝突,看不出你的觀點
Enid avatarEnid2011-10-01
PILI一直努力跳出框架,戲迷反而一直要PILI待在框架中...
Heather avatarHeather2011-10-03
大概是因為跳出框架的同時也跳下斷崖了吧...
Elma avatarElma2011-10-05
要跳出框架 也真的要看看框架外是不是斷崖 XD
Kelly avatarKelly2011-10-08
我想說的是 就算你認為 現在霹靂失去的那些過去能吸引你
的要素通通都回來了 戲也不會變得比較好看
Skylar Davis avatarSkylar Davis2011-10-08
好不好看重點還是在劇情 其它東西都只是其次
Emma avatarEmma2011-10-09
所以你說現在劇情好不好?XD
Noah avatarNoah2011-10-09
關於劇情 內文已經鞭很多了 推文不用再鞭一次了吧 XD
Tom avatarTom2011-10-12
聖魔雙子是鬼覺無聊搞出來的 跟聖魔無關吧
George avatarGeorge2011-10-13
其實劇情一直暗示有關吧 一開始鬼覺說兩子是大戰關鍵
Steve avatarSteve2011-10-15
結果劇情演到現在 雙子根本是大戰的路人甲乙 囧
Hedda avatarHedda2011-10-18
不會滿意呀,我不想看到死人大復活出來被臭罵
我想看到的是精神上的改革,不是全部變復活的死人
Charlotte avatarCharlotte2011-10-20
如果改革都做到了,還是搭個爛劇情,那當然還是被臭罵
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2011-10-25
至於你所謂的沒交集,其實我並不認同. 文學底子是國文素養
George avatarGeorge2011-10-27
是國學常識,如果國學常識夠,使用的字詞不必繁複華麗也能
達到預期的共鳴效應. 但正因為文學素養不夠才只好大量
賣弄辭藻,用"文采好"去取代"國學底子差"
就是所謂的駢體文呀,文采好,內容是空的
Noah avatarNoah2011-10-31
flyingd:如果改革都做到了,還是搭個爛劇情,那當然還是被
臭罵 <= 這就是我這篇的重點 很高興我們一樣有此共識 XD
Emma avatarEmma2011-11-04
我幾次想要看新劇 看到那詭異的詞藻就又打消念頭了(並非
Odelette avatarOdelette2011-11-07
再重新把整串文+推文看完,個人倒是頗認同tony大 XD
Rae avatarRae2011-11-10
看不懂)我唸給家人聽 家人則問這在講啥 影響好看度的因
素確實不只一種...
Sarah avatarSarah2011-11-14
編劇文學素養如何 各人有各人見解 還是有人愛這味的 對嗎
Gary avatarGary2011-11-16
所以我才會說 個人見解沒有對錯問題 改了 不見得比沒改好
Connor avatarConnor2011-11-19
但是劇情主軸 是所有人直接感受到霹靂優劣的第一線
Genevieve avatarGenevieve2011-11-23
主軸爛 就算其他東西 都完全符合f大你所提的古早PILI精神
這樣的結果 一樣無濟於事 不是嗎?
Zora avatarZora2011-11-25
@TopScorer 謝謝囉 XD
Ursula avatarUrsula2011-11-26
不認為那些是所謂的古早精神。f 所提到的那些,本是構成
戲劇的不同要素,個人傾向認為這些要素就如同文本的敘事
模式,所有劇情的開展皆不脫離這些要素的組合。至於這些
要素要如何組成,就得視編劇的「創意」來進行。
Doris avatarDoris2011-11-28
而今日霹靂品質的下降,乃在於商業化限制了這些要素的發
揮,進而影響了編劇在劇情安排上的創意。例如某些高人氣
角色不能被賜死,就會影響該角色的戲路發展,而劇情必然
得遷就;新劇集要推出新角色,原有舊故事路線被砍線,或
是本檔劇集角色在劇末被賜死等。
一個好的劇情,在於編劇可以能掌控上述這些元素的自由度
,要是這些素材被綁手綁腳,自然就只能流於安全的公式化
Edith avatarEdith2011-12-01
而已。
Isabella avatarIsabella2011-12-02
@Leo4891 你提的各點.不死系.要新角色.砍線.賜死
這些事情在以前的霹靂一樣存在 但照樣能產生出經典 為何?
Liam avatarLiam2011-12-05
可見劇集經典與否 並不見得會被這些要素所限制住
Quintina avatarQuintina2011-12-09
現在 劇情主軸的爛 也不是因為"編劇受到這些限制"吧
Regina avatarRegina2011-12-13
大方向來說,市場改變戲劇走向跟人物外型,這樣思考或許
輕鬆點。
Liam avatarLiam2011-12-16
看不過的人可以選擇改變市場走向,看得過的人可以繼續支
Bethany avatarBethany2011-12-16
雖然你說不死、新角色、砍線、賜死出現在後續的劇情
之中,但某些角色的經典表現,並沒有出現如上述的情
Iris avatarIris2011-12-19
持這樣的市場,關鍵在於看霹靂布袋戲的人身上跟其作法。
Candice avatarCandice2011-12-21
形,像是:劍聖的劇情完整,非砍線、非不死;羅侯、
咒世主,非美型偶,但有表現出獨特的人物性格;女裝
玉辭心,有別於過往女腳只當花瓶,文武雙全。
至少我不覺得目前的不死系,或是砍戲、因換檔而死
的角色,有出現任何經典的代表人物。
當然劇情主軸的濫,也許影響並不僅限於上述這些要
Edwina avatarEdwina2011-12-24
素,影響本來就四面八方,例如黃大一個賜名劍之初
,就可以把編劇原本構想打死。
Daph Bay avatarDaph Bay2011-12-24
你好像有點誤會了 我是指 你前面推文提出來的這些點 @@
Selena avatarSelena2011-12-27
前面推文 你言下之意 是說現在劇情被這些點綁住 是嗎?
Freda avatarFreda2011-12-28
但我認為 這些點並不是現在才有的問題 而是已存在幾十年
Valerie avatarValerie2012-01-01
簡單的講, 公式的東西看久了, 觀眾也會膩吧, 自然希望來點
新的東西, 像是素還真被打死, 大家的反應可能是喔又死了?
Jessica avatarJessica2012-01-01
以前有這些問題 還是能創造經典 沒有道理現在卻會"受限"
Susan avatarSusan2012-01-04
這就是因為素還真死亡已經成為一種公式, 觀眾都知道有魔頭
Ophelia avatarOphelia2012-01-07
要遭殃, 過幾檔就復活了. 這樣的重複劇情自然不會引起觀眾
興趣. 但素是霹靂的"商標", 沒素就不能算是霹靂了, 所以編
Aaliyah avatarAaliyah2012-01-10
劇自然受限於不能編死的大方針, 偷懶的以公式來創作.
但當然不是說素一定要死才算好劇情, 編劇當然可以發揮想像
Hazel avatarHazel2012-01-13
力來安排戲路, 不過恐怕時間給編劇慢慢想.
Lucy avatarLucy2012-01-16
而這種角色越多, 公式越多, 劇情的創意度自然下降, 觀眾看
膩了自然就上來抱怨. 這只是一個影響面向而已
Christine avatarChristine2012-01-21
@blue1234 有同感 基本上角色造型 是跟著市場,編劇好惡
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-01-24
來決定的 這方面我的接受程度很大 我比較關心劇情主軸
Puput avatarPuput2012-01-25
主軸原則上是編劇最可以自由發揮的地方 也是難辭其咎之處
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-01-26
@Leo4891 劍之初是黃大賜命 編劇量身打造故事 其實這沒什
Bethany avatarBethany2012-01-28
麼問題啊 你說把編劇原本構想打死是指?
Caroline avatarCaroline2012-01-30
其實也不用想這麼多, 我也不知道是否有編劇有構想
Olga avatarOlga2012-01-31
至於其它推文 我想還是回歸主軸的濫來作討論吧
Andy avatarAndy2012-01-31
但黃大賜名編劇就用不著發揮他的創意了, 說不定還落得輕鬆
Rachel avatarRachel2012-02-05
現在主軸爛 是因為編劇有太多包袱要扛嗎? 我想並非如此
Daph Bay avatarDaph Bay2012-02-06
明明主軸是編劇的"主戰場" 天馬行空的想像跟設定都OK
Anonymous avatarAnonymous2012-02-08
結果現在卻在演一個 "大家都不知聖魔為何要如此戰"的故事
Selena avatarSelena2012-02-12
當然阿, 上面推文已說明是"多面向"的影響. 編劇的邏輯也
會影響, 心中有愛也會影響XD
Faithe avatarFaithe2012-02-12
所以現在大家認為黑暗期再起是每個人觀感不同罷了,編劇沒有
Jack avatarJack2012-02-15
編的不好,不過就只是戲迷觀感不同不能接受而已,咦,黑暗期
某魔女的論點也是這樣耶!
Necoo avatarNecoo2012-02-17
如果你的黑暗期是指劇情主軸爛 那我也覺得很黑暗 XD
Caitlin avatarCaitlin2012-02-19
如果你只是看不爽某些角色的一切 那我覺得 個人觀感問題
Rebecca avatarRebecca2012-02-24
如果你只是覺得我只是不爽某些角色的一切,那我覺得是你個觀
Kumar avatarKumar2012-02-24
我喊過很多次,是很多線都有問題,不是只有某編,你要解讀成
我認為只是某些角色的一切,我也認為是你個人觀感問題
Steve avatarSteve2012-02-26
所以我不會全部否定你的意見啊 還是看情況而定 XD
Una avatarUna2012-02-26
我討厭擎海潮的程度 跟你對殢無傷的感覺 應該沒兩樣
Connor avatarConnor2012-02-27
不用解釋,我對殢無傷沒啥感覺,完全是你個人對我的解讀,我
Mason avatarMason2012-03-02
只是針對殢無傷系列的旁白跟對白而已,我對這角色沒啥偏好
Elvira avatarElvira2012-03-03
我不是在跟你解釋求情XD 而是我一向對劇情態度就是這樣
我也不喜歡針對特定編劇窮追猛打 個人感覺 毫無意義 XD
Zora avatarZora2012-03-05
連角色這基本要素都處理不好了 遑論劇情
Eartha avatarEartha2012-03-08
角色跟劇情主軸根本是扣在一起的 一個爛則另一個也不會好
Vanessa avatarVanessa2012-03-08
分開看的話才是本末倒置 現在很明顯就是兩者皆爛
Quintina avatarQuintina2012-03-10
角色跟劇情主軸其實也不能說完全重疊 很多人說的爛劇情 當時
William avatarWilliam2012-03-10
還是孕育出很多經典人物 受大家喜愛
像是臥雲 還有迷城的蒼
Emma avatarEmma2012-03-14
@mukuro 太荒神決12個人 全部換成別的角色 主軸有改變嗎?
Eartha avatarEartha2012-03-17
很明顯兩者完全沒關連吧 hafat兄講的也是另一種例子
Adele avatarAdele2012-03-20
f大的文,你根本沒看懂,或者你覺得你懂了,其實沒看懂。
“編劇的社會歷練不足”這是非常重要的一環,你連這個都
Lydia avatarLydia2012-03-23
你連這個都看不明白,我無話可說。你口口聲聲劇情劇情,
但是你根本說不出決定劇情的幾個關鍵點。劇情好?請問,
Erin avatarErin2012-03-28
怎樣劇情算好?劇情如何能好?拍say,你這篇文,我覺得,
不知所雲。
Isabella avatarIsabella2012-03-31
社會歷練是重要的一環? 你能不能告訴我 過去的經典 哪些
是由於編劇有豐富的社會歷練?
Hedda avatarHedda2012-04-03
印象中龍圖還是編劇當兵前的作品 社會歷練又有多足呢 XD
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-04-04
你的社會歷練就等於人的年紀是嗎?所以人家當兵之前就是
空白一片麼?你會不會太可愛XD
Enid avatarEnid2012-04-05
我們的爭論不會有結果的,到此為止好嘛XD
Lydia avatarLydia2012-04-06
要鞭本文請便 但也請帶著你的"論點所本"來 不要空口白話
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2012-04-08
社會歷練好重要啊 => 哪裡重要 => (默) 真是優質論點XD
Aaliyah avatarAaliyah2012-04-08
如果重新好好刻畫人物 雖然太荒神決很蠢看起來像鬼
Skylar Davis avatarSkylar Davis2012-04-12
但獲詡另一角度可以造就12場經典美戰 不是嗎?
Hardy avatarHardy2012-04-13
是沒錯 但還是沒辦法改變 太荒神決很糟糕的事實 XD
Caroline avatarCaroline2012-04-14
連基本的人物刻劃都怪怪的 是要做什麼大劇情
Megan avatarMegan2012-04-16
太荒神決看起依然是鬼 但至少可能留下經典12戰
Hazel avatarHazel2012-04-17
如果連人物都怪怪了 太荒神決還會留下什麼
Jake avatarJake2012-04-19
現在太荒神決的人物有這麼糟嗎 @@ 我是覺得還好啦
Victoria avatarVictoria2012-04-19
"這篇點出的問題是問題不等於"f大點出的不是pili的問題"
Ivy avatarIvy2012-04-20
推樓上 這才是重點 XD
Cara avatarCara2012-04-23
既然是個人觀感問題,那針對f大提出的點反駁用意何在@@?
Eden avatarEden2012-04-26
14:28 的推文可以看一下 就不複製過來了
Michael avatarMichael2012-04-30
你跟對方提的根本風馬牛不相及,還振振有詞咧...
Regina avatarRegina2012-05-01
劇情難看的這個大錯大到可以無視其他的錯,這是比爛法耶XD
Ina avatarIna2012-05-04
你真的有看清楚文章嗎? 很好奇
Donna avatarDonna2012-05-05
這篇在講 所有設定都達到前篇文章的完美狀態 戲會變好看?
Catherine avatarCatherine2012-05-06
如果你覺得會 那我們不用討論了 XD
Ida avatarIda2012-05-06
你們兩人立足點根本就不同啊,洋洋灑灑打了一大堆=無用
Michael avatarMichael2012-05-07
這篇立足在所有設定都達到前篇文章的完美狀態 到底多難懂
Oscar avatarOscar2012-05-11
每個人都來講一次 看來我文筆需要多多加強 抱歉了 囧"
Mary avatarMary2012-05-14
每個人對前文的解讀不同 或許我的解讀 跟推文的幾位有異
Olivia avatarOlivia2012-05-15
這都無妨 重點只在於 若霹靂劇設達到各位認定的前文境界
Madame avatarMadame2012-05-16
那麼在這些設定下跑太荒神決 戲到底會不會變好看?
Carol avatarCarol2012-05-19
不是多難懂 而是一堆人都認為各說各話的時候 該檢討的是誰
Bethany avatarBethany2012-05-21
每個人都來講一次,我想不是每個人的問題,我也認同阿晚他們
的說法,一堆人都有問題的機率應該很大
Zora avatarZora2012-05-22
編劇好而硬體不及,此霹靂之猶能興旺也;劇情爛而其他豪華,
Christine avatarChristine2012-05-23
爾今劇之所以黑暗也。完畢。
Thomas avatarThomas2012-05-26
龍圖霸業劇情中的天策與誅天兩方大陣仗對打,看起來真
Lauren avatarLauren2012-05-29
得很過癮,都在期待下次對方使用何種策略,若要說劇情
Audriana avatarAudriana2012-06-03
深度,應該算還好吧?
Franklin avatarFranklin2012-06-05
再者,封靈島高手對決,眾所矚目在於各大高手實力層次
Agnes avatarAgnes2012-06-05
高低,如果沒有角色魅力抓住目光,很難讓人注意到劇情
Gilbert avatarGilbert2012-06-07
燕歸人與羽人非獍,背後都有一場可歌可泣的戰役存在
Ida avatarIda2012-06-11
但PILI有多少可歌可泣的戰役,有多少讓觀眾為之一亮的?
Candice avatarCandice2012-06-12
抱怨文本版看得多了 人人都有怨點 包括我也有很多 XD
Ivy avatarIvy2012-06-16
但是你提出來的怨點 就算解決了 戲真的會變好看嗎?
好像沒幾個人去思考這種問題....
Connor avatarConnor2012-06-19
就算是劇情改善?請問你所謂好的劇情是?
Doris avatarDoris2012-06-24
~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不是很懂你這裡是在問什麼
Isla avatarIsla2012-06-28
好的劇情要合乎常理 太荒神決:雙方各自閉關 遠端連線
Barb Cronin avatarBarb Cronin2012-06-28
先贏三場就可以出關 偷襲對方....到底為啥要閉關 沒人了
解...整個看起來就是為出關而閉關 = =
Agatha avatarAgatha2012-07-03
為批而批
Irma avatarIrma2012-07-06
今天就算劇情變好看了,偶還是一樣沒辨識度啊XD|||||||||||
Hedy avatarHedy2012-07-11
嗯 所以呢? XDDD 我想多數人在意前者 遠勝後者吧 o_o
Rosalind avatarRosalind2012-07-12
也有人是都很重視的啊XD 像我也希望鑑別度大一點XD
Daniel avatarDaniel2012-07-14
沒跟戲後,真的覺得角色很難分XD 我還把天刀認成六禍散髮版
Kama avatarKama2012-07-17
只要跟戲 你的鑑別度問題馬上就解決了吧 XDDD
Bennie avatarBennie2012-07-19
farso大短短兩行字把全部說完了 XD
Enid avatarEnid2012-07-21
我不喜歡瞇瞇眼\ _ /
Susan avatarSusan2012-07-23
鬼覺神知: 可以考慮喜歡我哦 ^_<
Ina avatarIna2012-07-23
我喜歡智殘肢殘~~
Kelly avatarKelly2012-07-26
肢殘智殘讓我突然想到 眼睛超大的 無絕期
Dora avatarDora2012-07-27
誰的媽糾大過天來眼XD
Joseph avatarJoseph2012-07-31
石腦表示: XDDD
Odelette avatarOdelette2012-08-04
霹靂應該在七月半出妖怪公仔的說~~
Regina avatarRegina2012-08-08
賠本生意啊.... 我比較期待下酆都的公仔 比較有希望XD
Olive avatarOlive2012-08-12
這篇完全是為反駁而反駁
Linda avatarLinda2012-08-12
出鬼王棺、秦假仙我會買~~
Brianna avatarBrianna2012-08-15
你會 我會 可是主流多數不會 XD
Michael avatarMichael2012-08-16
你認為不會,但我認為會啊,不要太小看市場 XD
Necoo avatarNecoo2012-08-17
我是小看霹靂官方啊 應該沒這個勇氣嘗試 XD
Anthony avatarAnthony2012-08-19
跟它賭XD 出秦假仙、鬼王棺公仔我就來寫素還真略記XD
Jacky avatarJacky2012-08-20
賭在這上面 很可能沒有動筆的一天 XD
Susan avatarSusan2012-08-23
開噓了 為批而批