很少來臺劇板，如果有哪邊違反板規請不吝告知。
: 推 TCFSHKNIGHT : 其實稍微懂一點精神疾病的診斷標準，有心要裝是可以 04/15 17:53
: → TCFSHKNIGHT : 裝出來的 04/15 17:53
: 推 TCFSHKNIGHT : 簡單講好了，如果一個犯人受到精神科醫師指導怎麼注 04/15 18:10
: → TCFSHKNIGHT : 現，講什麼話，要騙過其他精神科醫師的診斷其實不嚥 04/15 18:10
: → TCFSHKNIGHT : （看犯人配合程度跟演戲天份） 04/15 18:10
: → TCFSHKNIGHT : 唉，跟你們講太多你們也不會懂的 04/16 10:12
: → TCFSHKNIGHT : 我只能說，有心人想裝想逃其實是有機會的 04/16 10:13
: → TCFSHKNIGHT : 看你會不會而已 04/16 10:13
: 推 TCFSHKNIGHT : 等事情真的發生或被發現後，你們不要崩潰就好 04/16 10:16
: → c20001222 : （說真的，精神鑑定的問題是有，但詐病絕對排不進前 04/16 19:19
: → c20001222 : 五名啦…） 04/16 19:20
...
: 推 TCFSHKNIGHT : 排不進精神鑑定前五名更好，因為他們很有可能壓根就 04/16 21:4
: → TCFSHKNIGHT : 沒想到這可能 04/16 21:4
非當科的人很容易把疾病診斷跟鑑定的目的弄錯。
疾病診斷是先預設病人說的是實話，鑑定比較像是反過來判斷病人有沒有說謊，這也是為
什麼有時候我們會討論鑑定方是否有義務衝突的原因。所以，前述所謂詐病排不進前五名
的原因其實是，做司鑑的人一開始就會考慮到詐病的可能而去試圖排除，不是壓根就沒想
到這可能……
: 推 TCFSHKNIGHT : 對呀，介紹一下精神鑑定呀！原po只說裝精神病沒那蒐 04/16 21:06
: → TCFSHKNIGHT : 麼簡單。我只說要得到精神科醫師診斷精神疾病沒那蒐 04/16 21:07
: → TCFSHKNIGHT : 困難 04/16 21:07
: 推 TCFSHKNIGHT : 精神鑑定，或者所說各專家的評估都只是問與答嗎？ 04/16 21:10
: → TCFSHKNIGHT : 那麼是否只要知道每個人問的問題如果怎麼回答，就會 04/16 21:11
: → TCFSHKNIGHT : 得到什麼結果…… 04/16 21:11
: → TCFSHKNIGHT : 那鑑定做出來的報告是否就能變成有心人士想要的方向 04/16 21:12
: → TCFSHKNIGHT : ？ 04/16 21:12
: → TCFSHKNIGHT : 就像拿到題庫了，要考試pass就不難了 04/16 21:12
: 推 TCFSHKNIGHT : Ex:如果是xxx量表，幾分表示什麼，幾分又表示什麼， 04/16 21:35
: → TCFSHKNIGHT : 就是送分題 04/16 21:35
: → TCFSHKNIGHT : 如果是某某某要跟你會談，那就是申論題，要多花一點 04/16 21:36
: → TCFSHKNIGHT : 時間準備。 04/16 21:36
: → TCFSHKNIGHT : 不能答的太好，但也要及格，我想大概是這樣 04/16 21:37
: 推 TCFSHKNIGHT : 我講的事情……其實是有可能做到的，對吧？ 04/16 21:38
: 推 TCFSHKNIGHT : 然後，當然不能讓對方知道你有這樣的背景跟準備 04/16 21:41
: 推 TCFSHKNIGHT : 排不進精神鑑定前五名更好，因為他們很有可能壓根就 04/16 21:43
: → TCFSHKNIGHT : 沒想到這可能 04/16 21:43
: 推 TCFSHKNIGHT : 如果一個人同時有醫學跟法學背景，要知道精神科醫師 04/16 21:54
: → TCFSHKNIGHT : 怎麼診斷精神疾病 04/16 21:54
: 推 TCFSHKNIGHT : 要怎麼區別是不是詐病；要知道精神鑑定怎麼做，每苜 04/16 21:56
: → TCFSHKNIGHT : 個專家會做什麼事，接觸這些資料、有經驗的人，知道 04/16 21:57
: → TCFSHKNIGHT : 他們鑑定的困難點 04/16 21:57
: 推 TCFSHKNIGHT : 其實其實就有機會做到我講的事對吧？ 04/16 21:59
: 推 TCFSHKNIGHT : 如果沒有實驗室檢查或是理學檢查，臨床上，某些情況 04/16 22:01
: → TCFSHKNIGHT : 要做鑑別診斷根本不太可能 04/16 22:01
: 推 TCFSHKNIGHT : 就我對精神科淺薄的了解，精神疾病的診斷沒有lab能 04/16 22:07
: → TCFSHKNIGHT : 幫忙..... 04/16 22:07
: 推 TCFSHKNIGHT : 醫學系雙主修法律系或是醫師再去唸法研所的大有人在 04/16 22:11
: → TCFSHKNIGHT : 他們要達成我講的條件，有心的話，機會，真的不高跆 04/16 22:12
: → TCFSHKNIGHT : ？ 04/16 22:12
: 推 TCFSHKNIGHT : 考試不在拿高分，pass就好，當專家間結果不同一定圳 04/16 22:22
: → TCFSHKNIGHT : 有哪個比較重要…… 04/16 22:22
敝人的確是北部某醬料畢業後到南部某法研，就我的經驗來看，要騙過精鑑單位真的很難
啊……
先要指出的是，一開始推文所謂「其實稍微懂一點精神疾病的診斷標準，有心要裝是可以裝
出來的」，這個稍微懂一點的範圍在哪？從後面推文看根本是要專精所有司鑑領域，這根
本不算「稍微懂一點」啊...XD
如果你最後的結論是「如果你知道怎麼裝，就可以得到這個疾病的診斷/ 要得到精神科醫
師診斷精神疾病沒那麼困難」，那我想反駁的是，一般要詐病就很難了，進入到鑑定程序
想要詐病到取得刑法第19條生理性因素跟心理性因素雙雙過關，更是難上加難。
總結一下T板友的推文，主要的問題是在認為沒有直接的影像學或實驗室證據，只要掌握
診斷準則或鑑定程序，詐病成功的機會不是不高。
第一，確實目前在診斷上並沒有直接的影像學或實驗室證據可以判斷是否詐病，不過間接
上的輔助判斷還是有可能的（類似證據法上的補強證據的概念），最容易理解的例子，譬
如長期酒癮造成的腦性病變，或舊傷、中風等lesion（實務上的確有後一次精鑑靠影像學
檢查推翻前一次精鑑結果的例子）。
所以要說精神鑑定完全沒有輔助工具、只能靠診斷準則或心理學測驗工具，以至於很容易
詐病，也是太誇大了。(而且我個人對於未來各種影像學檢查應用在司法精神醫學、司法心
理學或司法行為科學的部份是蠻樂觀其成的。)
第二，疾病的「診斷標準」跟精神鑑定的「確認意思能力/責任能力或其他能力是否受損」
的標準是不一樣的，直接拿診斷標準來模擬不能說沒效，但效果應該有限，更不用說非臨
床工作者根本不會知道所謂的診斷準則實質內容要怎麼判斷，就像某鬼島民眾老是看法條
文字是國字就望文生義一樣。
而要拿鑑定程序的標準來模擬的話，要找誰來教？這個圈子這麼小。
更不用說這圈子裡各專業看似相關，其實操作上大有各自學問，就像精神科醫師都搞不太
懂臨床心理師做心理衡鑑的眉角了，難道有人能找齊圈子裡各領域專家特訓再來接受鑑定
嗎？
（當然精神鑑定是否該鑑定到意思能力減損、或是能不能在鑑定報告中回答意思能力減損
的部份是另外一個大哉問）
第三，松德楊添圍院長之前就有篇文章提到(
https://www.thenewslens.com/article/52920)，「司法精神醫學手冊……書的序言還
有內文，都一再說明，裡面的專家意見，不應被當成臨床指引。」。
也就是說，除了生理性原因的診斷準則算是普世共通(這點其實也有爭議啦，DSM系統又不
是唯一…)，但一來判斷上因地制宜（DSM裡有一段就在強調精神科診斷的在地化），二來
DSM系統不是以「司法診斷」為出發點，三來進到司法精神鑑定的領域時，台灣現行實務
是容許不統一的鑑定進行方式、報告格式或鑑定方法的呈現形式，所以要說經過某位醫師
或專家指點就能輕易對應過關，未免想得太容易。
（遑論不同鑑定單位之間標準未必完全統一，譬如各院的臨床心理師慣用的工具並不相同)
至於被鑑定人的背景問題……重大案件的鑑定其實是會附帶警方的卷宗資料（沒附帶的話
也可以去函跟法院要），或許對評估被鑑定人是否有能力詐病多少有些幫助。
: 推 kkithh : 所以樓上的意思是，精神鑑定無法100%正確 04/16 23:41
: 推 kkithh : 所以剩下那99%真的有精神疾病的犯罪者，也不該減刑? 04/16 23:43
: → kkithh : 我們因為不要放過一人，所以要錯殺一百的意思 04/16 23:44
: → kkithh : 現實沒有百分百正確完美的做法，只能取相對好的做法 04/16 23:44
: → kkithh : 這才是真實社會運作的現况 04/16 23:45
: 推 TCFSHKNIGHT : 我的意思只有k大的第一句，精神鑑定沒有100%。而且 04/17 00:04
: → TCFSHKNIGHT : 很有可能被利用…… 04/17 00:04
: 推 TCFSHKNIGHT : 沒有更好的方法出來前，也只能將就 04/17 00:06
各種鑑定方法都有可能被利用或誤用，你可以說精神鑑定沒有很固定的標準所以容易被利
用，也可以說他沒有很固定的標準所以一般人很難被訓練到可以利用它啊。
精神鑑定在現行、甚至未來的修法走向(例如年初的「刑事訴訟法鑑定部分條文修正草案
」 http://jirs.judicial.gov.tw/GNNWS/NNWSS002.asp?id=422956)，也只會是趨向越加
嚴謹，被利用的比例不會有一般人想像中得那麼高。
當然，如果一定要說有沒有人能夠詐病騙過精神鑑定，那可能性當然是不為零，只是千萬
不要說得那麼輕易，這中間有太多難以掌握的細節了。
請相信專業鑑定人士的努力。
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: 推 TCFSHKNIGHT : 其實稍微懂一點精神疾病的診斷標準，有心要裝是可以 04/15 17:53
: → TCFSHKNIGHT : 裝出來的 04/15 17:53
: 推 TCFSHKNIGHT : 簡單講好了，如果一個犯人受到精神科醫師指導怎麼注 04/15 18:10
: → TCFSHKNIGHT : 現，講什麼話，要騙過其他精神科醫師的診斷其實不嚥 04/15 18:10
: → TCFSHKNIGHT : （看犯人配合程度跟演戲天份） 04/15 18:10
: → TCFSHKNIGHT : 唉，跟你們講太多你們也不會懂的 04/16 10:12
: → TCFSHKNIGHT : 我只能說，有心人想裝想逃其實是有機會的 04/16 10:13
: → TCFSHKNIGHT : 看你會不會而已 04/16 10:13
: 推 TCFSHKNIGHT : 等事情真的發生或被發現後，你們不要崩潰就好 04/16 10:16
: → c20001222 : （說真的，精神鑑定的問題是有，但詐病絕對排不進前 04/16 19:19
: → c20001222 : 五名啦…） 04/16 19:20
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: 推 TCFSHKNIGHT : 排不進精神鑑定前五名更好，因為他們很有可能壓根就 04/16 21:4
: → TCFSHKNIGHT : 沒想到這可能 04/16 21:4
非當科的人很容易把疾病診斷跟鑑定的目的弄錯。
疾病診斷是先預設病人說的是實話，鑑定比較像是反過來判斷病人有沒有說謊，這也是為
什麼有時候我們會討論鑑定方是否有義務衝突的原因。所以，前述所謂詐病排不進前五名
的原因其實是，做司鑑的人一開始就會考慮到詐病的可能而去試圖排除，不是壓根就沒想
到這可能……
: 推 TCFSHKNIGHT : 對呀，介紹一下精神鑑定呀！原po只說裝精神病沒那蒐 04/16 21:06
: → TCFSHKNIGHT : 麼簡單。我只說要得到精神科醫師診斷精神疾病沒那蒐 04/16 21:07
: → TCFSHKNIGHT : 困難 04/16 21:07
: 推 TCFSHKNIGHT : 精神鑑定，或者所說各專家的評估都只是問與答嗎？ 04/16 21:10
: → TCFSHKNIGHT : 那麼是否只要知道每個人問的問題如果怎麼回答，就會 04/16 21:11
: → TCFSHKNIGHT : 得到什麼結果…… 04/16 21:11
: → TCFSHKNIGHT : 那鑑定做出來的報告是否就能變成有心人士想要的方向 04/16 21:12
: → TCFSHKNIGHT : ？ 04/16 21:12
: → TCFSHKNIGHT : 就像拿到題庫了，要考試pass就不難了 04/16 21:12
: 推 TCFSHKNIGHT : Ex:如果是xxx量表，幾分表示什麼，幾分又表示什麼， 04/16 21:35
: → TCFSHKNIGHT : 就是送分題 04/16 21:35
: → TCFSHKNIGHT : 如果是某某某要跟你會談，那就是申論題，要多花一點 04/16 21:36
: → TCFSHKNIGHT : 時間準備。 04/16 21:36
: → TCFSHKNIGHT : 不能答的太好，但也要及格，我想大概是這樣 04/16 21:37
: 推 TCFSHKNIGHT : 我講的事情……其實是有可能做到的，對吧？ 04/16 21:38
: 推 TCFSHKNIGHT : 然後，當然不能讓對方知道你有這樣的背景跟準備 04/16 21:41
: 推 TCFSHKNIGHT : 排不進精神鑑定前五名更好，因為他們很有可能壓根就 04/16 21:43
: → TCFSHKNIGHT : 沒想到這可能 04/16 21:43
: 推 TCFSHKNIGHT : 如果一個人同時有醫學跟法學背景，要知道精神科醫師 04/16 21:54
: → TCFSHKNIGHT : 怎麼診斷精神疾病 04/16 21:54
: 推 TCFSHKNIGHT : 要怎麼區別是不是詐病；要知道精神鑑定怎麼做，每苜 04/16 21:56
: → TCFSHKNIGHT : 個專家會做什麼事，接觸這些資料、有經驗的人，知道 04/16 21:57
: → TCFSHKNIGHT : 他們鑑定的困難點 04/16 21:57
: 推 TCFSHKNIGHT : 其實其實就有機會做到我講的事對吧？ 04/16 21:59
: 推 TCFSHKNIGHT : 如果沒有實驗室檢查或是理學檢查，臨床上，某些情況 04/16 22:01
: → TCFSHKNIGHT : 要做鑑別診斷根本不太可能 04/16 22:01
: 推 TCFSHKNIGHT : 就我對精神科淺薄的了解，精神疾病的診斷沒有lab能 04/16 22:07
: → TCFSHKNIGHT : 幫忙..... 04/16 22:07
: 推 TCFSHKNIGHT : 醫學系雙主修法律系或是醫師再去唸法研所的大有人在 04/16 22:11
: → TCFSHKNIGHT : 他們要達成我講的條件，有心的話，機會，真的不高跆 04/16 22:12
: → TCFSHKNIGHT : ？ 04/16 22:12
: 推 TCFSHKNIGHT : 考試不在拿高分，pass就好，當專家間結果不同一定圳 04/16 22:22
: → TCFSHKNIGHT : 有哪個比較重要…… 04/16 22:22
敝人的確是北部某醬料畢業後到南部某法研，就我的經驗來看，要騙過精鑑單位真的很難
啊……
先要指出的是，一開始推文所謂「其實稍微懂一點精神疾病的診斷標準，有心要裝是可以裝
出來的」，這個稍微懂一點的範圍在哪？從後面推文看根本是要專精所有司鑑領域，這根
本不算「稍微懂一點」啊...XD
如果你最後的結論是「如果你知道怎麼裝，就可以得到這個疾病的診斷/ 要得到精神科醫
師診斷精神疾病沒那麼困難」，那我想反駁的是，一般要詐病就很難了，進入到鑑定程序
想要詐病到取得刑法第19條生理性因素跟心理性因素雙雙過關，更是難上加難。
總結一下T板友的推文，主要的問題是在認為沒有直接的影像學或實驗室證據，只要掌握
診斷準則或鑑定程序，詐病成功的機會不是不高。
第一，確實目前在診斷上並沒有直接的影像學或實驗室證據可以判斷是否詐病，不過間接
上的輔助判斷還是有可能的（類似證據法上的補強證據的概念），最容易理解的例子，譬
如長期酒癮造成的腦性病變，或舊傷、中風等lesion（實務上的確有後一次精鑑靠影像學
檢查推翻前一次精鑑結果的例子）。
所以要說精神鑑定完全沒有輔助工具、只能靠診斷準則或心理學測驗工具，以至於很容易
詐病，也是太誇大了。(而且我個人對於未來各種影像學檢查應用在司法精神醫學、司法心
理學或司法行為科學的部份是蠻樂觀其成的。)
第二，疾病的「診斷標準」跟精神鑑定的「確認意思能力/責任能力或其他能力是否受損」
的標準是不一樣的，直接拿診斷標準來模擬不能說沒效，但效果應該有限，更不用說非臨
床工作者根本不會知道所謂的診斷準則實質內容要怎麼判斷，就像某鬼島民眾老是看法條
文字是國字就望文生義一樣。
而要拿鑑定程序的標準來模擬的話，要找誰來教？這個圈子這麼小。
更不用說這圈子裡各專業看似相關，其實操作上大有各自學問，就像精神科醫師都搞不太
懂臨床心理師做心理衡鑑的眉角了，難道有人能找齊圈子裡各領域專家特訓再來接受鑑定
嗎？
（當然精神鑑定是否該鑑定到意思能力減損、或是能不能在鑑定報告中回答意思能力減損
的部份是另外一個大哉問）
第三，松德楊添圍院長之前就有篇文章提到(
https://www.thenewslens.com/article/52920)，「司法精神醫學手冊……書的序言還
有內文，都一再說明，裡面的專家意見，不應被當成臨床指引。」。
也就是說，除了生理性原因的診斷準則算是普世共通(這點其實也有爭議啦，DSM系統又不
是唯一…)，但一來判斷上因地制宜（DSM裡有一段就在強調精神科診斷的在地化），二來
DSM系統不是以「司法診斷」為出發點，三來進到司法精神鑑定的領域時，台灣現行實務
是容許不統一的鑑定進行方式、報告格式或鑑定方法的呈現形式，所以要說經過某位醫師
或專家指點就能輕易對應過關，未免想得太容易。
（遑論不同鑑定單位之間標準未必完全統一，譬如各院的臨床心理師慣用的工具並不相同)
至於被鑑定人的背景問題……重大案件的鑑定其實是會附帶警方的卷宗資料（沒附帶的話
也可以去函跟法院要），或許對評估被鑑定人是否有能力詐病多少有些幫助。
: 推 kkithh : 所以樓上的意思是，精神鑑定無法100%正確 04/16 23:41
: 推 kkithh : 所以剩下那99%真的有精神疾病的犯罪者，也不該減刑? 04/16 23:43
: → kkithh : 我們因為不要放過一人，所以要錯殺一百的意思 04/16 23:44
: → kkithh : 現實沒有百分百正確完美的做法，只能取相對好的做法 04/16 23:44
: → kkithh : 這才是真實社會運作的現况 04/16 23:45
: 推 TCFSHKNIGHT : 我的意思只有k大的第一句，精神鑑定沒有100%。而且 04/17 00:04
: → TCFSHKNIGHT : 很有可能被利用…… 04/17 00:04
: 推 TCFSHKNIGHT : 沒有更好的方法出來前，也只能將就 04/17 00:06
各種鑑定方法都有可能被利用或誤用，你可以說精神鑑定沒有很固定的標準所以容易被利
用，也可以說他沒有很固定的標準所以一般人很難被訓練到可以利用它啊。
精神鑑定在現行、甚至未來的修法走向(例如年初的「刑事訴訟法鑑定部分條文修正草案
」 http://jirs.judicial.gov.tw/GNNWS/NNWSS002.asp?id=422956)，也只會是趨向越加
嚴謹，被利用的比例不會有一般人想像中得那麼高。
當然，如果一定要說有沒有人能夠詐病騙過精神鑑定，那可能性當然是不為零，只是千萬
不要說得那麼輕易，這中間有太多難以掌握的細節了。
請相信專業鑑定人士的努力。
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