傑瑞米雷納曾希望鷹眼被賜死 - 電影

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原文恕刪,以下文長




就影迷的角度我希望鷹眼死的漂亮然後趕快退場,因為漫威很明顯沒有要挖掘鷹眼的內在
,但就角色粉而言自然不希望鷹眼太快消失。MCU鷹眼是走終極宇宙的設定,年紀較長、
有一位叫蘿拉的老婆和三個孩子,自然沒有主世界616宇宙裡那麼活潑愛嘴砲,但JR本身
的個性就很鷹眼,也因此吸引到很多人。

另外不要說什麼搶戲不搶戲的,鷹眼本身的角色設定(漫畫與電影)就具有領導氣質,否則
漫畫裡東尼也不會第一個想到請鷹眼接盾,況且在古早漫畫裡,快銀、紅女巫兩人就與鷹
眼、美隊組成四人小組合作出團打怪很久了,本身就有淵源。就算不提漫畫,復聯2一開
場快銀主動挑釁鷹眼,而後鷹眼又成為唯一不被紅女巫影響並對雙子成功反擊的人,三人
結下的樑子在最後由當事人自己解開,前後呼應又符合邏輯,美隊即便是實際領導者,但
對紅女巫和快銀來說他只是合作對象、甚至是手下敗將,就算美隊說了跟鷹眼一樣的話,
也不一定會產生同樣的效果。



在這邊我順便對漫威抱怨一下,到目前為止我看不到它有針對系列作品裡的重複出場角色
做出性格一致性的安排。大多數電影的難看橋段或脫離角色個性的罪狀都可以安在導演或
編劇頭上,然而除了少數大導外,握有最終剪輯權的始終是電影公司,而漫威是出了名的
控制狂,否則也不會有艾德格萊特的辭導,Joss寫的劇本在如今看來這麼不討喜,角色個
性與情節安排完全脫離期待,難道漫威在一開始沒有審視過劇本、沒有同意這些橋段過關
嗎?結果現在變成Joss獨自承受惡評、刪除帳號沉潛,漫威繼續享受風光。


單純只從原本的六名主角來看他們至今的個性。

鋼鐵人:常常這一集還是自傲張揚的聰明人,下一集劇情就變成有恐慌症、容易自我否定
的普通人,但無論如何還是有辦法自圓其說。

美國隊長:大局為重遵循正道,不介意在自己認為是正確的事情上鑽點小漏洞(造假戶籍
試圖入伍)

雷神索爾:明明是三巨頭之一,性格塑造卻是擁有個人電影裡的角色中最單薄的,明明頗
有威儀、也具領導與決策能力,卻在刪刪剪剪下變成賣肉役。

綠巨人浩克:換了演員角色個性有變化無可厚非,但復聯1班納说他當年差點毀了哈林區
,明顯還是走無敵浩克的背景,但貝蒂羅斯就這麼消失了?!是整個羅斯家族都消失嗎?
沒有,羅斯將軍繼續由同一位演員出演,所以得出二者擇其一的結論,1.班納腳踏兩條船
2.班納失憶了

鷹眼:從JR在原文的訪談可以知道,他一開始並沒有得到太多鷹眼的資訊,完全是靠跟編
劇、導演、以及對戲演員互相討論後拼湊出鷹眼大略的個性,JR對自己詮釋的復聯1鷹眼
略感失望,但事實是很多人從這一集注意到鷹眼,至今還沒有崩壞的表現。復聯1這幕短
短40秒的刪減片段將洛基與鷹眼的個性與想法做出更完整的描寫,而漫威刪了。
https://www.facebook.com/ironman.com.tw/videos/461733570527349/

黑寡婦:一部電影一種個性。如果說鷹眼是最被忽視的主角,那麼黑寡婦就是最方便的。
因為是女性,所以自然得到高度關注;因為美貌,所以必須展露風情和身材;因為人氣高
,而且是性感美麗的女性,所以被Joss跟漫威無視演員意願、執意將她與浩克湊作堆。SJ
不但超傻眼自己在隊2公開站的CP被自己拆了,可能也對無法讓角色照著自己設想的個性
走下去感到遺憾。
http://goo.gl/wYpJ4T


CE和JR在去年復聯2宣傳時對黑寡婦這個角色说了非常不得體的評語,事後兩人都發表道
歉聲明,JR個人也說明為何當時記者提出問題後自己會這麼回答的原因:
「A(可男可女)是一個團體(班級、社團、公司、部門)的一份子,局外人的你聽到A跟團體
2/3的人有曖昧傳聞,請問你對A的第一印象是什麼?」

這個問題的答案無關性別,端看每個人對這種事的個人看法。


鋼鐵人2,黑寡婦首次出場,性感冷豔、身手矯健,個性還不鮮明,與史塔克互動親密。

復聯1,黑寡婦再次出場,美艷依舊,誘騙俄國將軍跟洛基展現間諜技術,覺得愛情是小
孩子的玩意,對鷹眼的關心溢於言表。

美隊2,黑寡婦三次登場,展現身手和才智之餘也關心隊長的終身大事,為了躲避敵人便
跟隊長親吻當作掩護,SJ宣傳時坦承戴箭頭項鍊聯繫黑寡婦與鷹眼的感情。

復聯2,黑寡婦四度登場,不再覺得愛情幼稚,主動向班納示好、追求感情,而班納始終
不正面回覆的原因,一來是擔心另一個自己爆衝,二來是覺得黑寡婦也常跟別人調情
(flirt),心裡不踏實。(詳見復聯2慶功宴、綠寡在吧檯那場戲)

美隊3,黑寡婦第五次出場,對布魯斯的離去避而不談,專注在如何讓分裂的復仇者聯盟
重新團結,除了和隊長有類似親情的擁抱與安慰,沒有太多心情描寫。

五次出場,五種個性,五種不同的感情觀,四次或直接或間接與異性接觸作為噱頭。SNL
都請SJ親自上陣諷刺即使是女性超級英雄、還是必須跟愛情戲掛勾,而造成這個局面的正
是漫威自己。


如果漫威真的重視自己拍的電影,為什麼會讓個性前後矛盾的劇本過關?為什麼沒有用剪
接技術讓觀眾更快了解角色的特質?不過這些問題已經有很多人問過漫威了,我們只能拭
目以待漫威會如何處理接下來的電影,甚至是未來有超多角色的復聯3了。

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All Comments

Blanche avatarBlanche2016-08-04
好文推~~~
Catherine avatarCatherine2016-08-06
看傑瑞米回答訪談問題真的比較像是自己推測的,而不是漫
威有給比較明確的方向XD
Heather avatarHeather2016-08-06
難怪他說過很不喜歡宣傳期的訪談轟炸...是說應該也沒有
人會喜歡
Caitlin avatarCaitlin2016-08-07
他在電影也被設定成領導氣質出眾的嗎?
Valerie avatarValerie2016-08-10
好文!目前真的很多角色塑造的遺憾阿
Megan avatarMegan2016-08-11
漫威的BG線都編的很弱 女性角色很多都像工具人
Eden avatarEden2016-08-16
推推
Iris avatarIris2016-08-20
雷神索爾真的很單薄 大多都是在搞笑和賣肉+1
Leila avatarLeila2016-08-21
雷神可能要在地球圈外才有戲分
Bennie avatarBennie2016-08-23
史蒂夫在復聯系列和美隊的個性也略有差異,復聯顯得活潑了
些,而且在這裡,完全感受不到他和巴奇有任何連結,回憶或
幻境裡只出現佩姬,甚至是咆嘯突擊隊的隊員,他人生最大的
遺憾,居然不是沒抓住兄弟的手,而是他欠佩姬的那一支舞
Daniel avatarDaniel2016-08-26
黑寡善變還算合理吧 鋪陳她開始對隊友產生連結 對比鋼2
Hedda avatarHedda2016-08-27
的理智冷漠
Noah avatarNoah2016-08-31
鷹眼的部分說得很好 受教了 但黑寡婦的部分不同意
除去配對爭議 我覺得幾部電影下來很明確鋪陳出她是一個
Tracy avatarTracy2016-09-03
外冷內熱的人 乍看是神祕.對你好永遠有真正目的的人
Emily avatarEmily2016-09-07
但其實她認定你是朋友後就會很關心 對她來講復仇組這個
團體也是她好不容易找到的能付出真心的大家庭
Olivia avatarOlivia2016-09-11
態度或許有變 但性格並沒有不連貫
Regina avatarRegina2016-09-15
講到巴奇 CE在宣傳美隊三的時候 一直強調巴奇對美隊而
言有多重要 可是在復二裡面美隊根本像忘了有這個人的存
在似的 鋼鐵人和雷神都還有提到沒出場的女友 我覺得尾
燈對隊長部份的劇情 似乎都處理的很隨便
Vanessa avatarVanessa2016-09-19
復二有啦 獵鷹有提到他們在找失蹤人口
Anthony avatarAnthony2016-09-22
復2連我看那麼焦躁都有注意隊長在找巴奇了好嗎
Xanthe avatarXanthe2016-09-27
有提到喔 那段我大概睡著了...
Cara avatarCara2016-09-29
原po非常切中這角色的問題所在,這角色塑造沒有層次
,難怪魅力遠差出場時間加起來差不多的巴奇,連鷹寡
的cp控也撈不到, 根本不是什麼農場戲核不核心的問題
Leila avatarLeila2016-09-30
找失蹤人口前半小時就提到了,說睡著錯過的全程都在睡吧X
D
Hedda avatarHedda2016-10-02
不說復聯12,鋼鐵人3也演得很像那世界沒復仇者聯盟...
Michael avatarMichael2016-10-02
三巨頭裡真的只有索爾最影薄 換其他肌肉男來演也沒差
Hedda avatarHedda2016-10-04
鷹眼在這系列的重要性被很多人低估了 他在復一二都有一個
Jacky avatarJacky2016-10-05
東尼恐慌症真的很北爛 ㄧ二集他跟小辣椒都差點掛掉幾次都
沒在怕 第三集突然就孬了
Eartha avatarEartha2016-10-07
至於浩克 感覺就方便好用的暴力大怪物 班納的部分電影
Joe avatarJoe2016-10-08
團隊裡的常識人的地位 而且也一直是討喜的角色
復一後隊二前他在女性觀眾人氣中可能只輸給Loki
Daph Bay avatarDaph Bay2016-10-08
根本不重視 鷹眼就別提了 串場用
Ina avatarIna2016-10-10
以戲份這麼少的角色來說 他塑造得很成功了 當然以演員角度
來說一定會嫌發揮不夠 但這系列可能有八成演員可以抱怨這
Jessica avatarJessica2016-10-14
點...
浩克復一復二很關鍵吧
Edith avatarEdith2016-10-17
鷹眼這角色,論演技完全不如被大家罵的要死的神鬼認
證4,論討喜也不如MI討喜,演員本身都很有自覺了,出
場時間老實說以他外型已經很優待了 (蟻人多帥啊) 戲
份這件事是重質不重量,用巴奇角色的成功去思考就知
道了
Ethan avatarEthan2016-10-18
東尼的部分美3算是解套了,他就是那種不斷在自大與自卑
之間切換的人,想要穩定卻又停不下來,沒辦法不去玩命
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-10-21
但其實Bucky的總體登場時間比鷹眼多喔
Irma avatarIrma2016-10-23
還有無敵浩克最後布魯斯有把定情物寄還給貝蒂喔,那段感
情已經無疾而終了,但好像大家常常都忘記電影有這個橋段
Odelette avatarOdelette2016-10-23
東尼的Mark 44取名叫維若妮卡也是在戳他的上一段感情(
阿奇漫畫的梗)
Zenobia avatarZenobia2016-10-25
紅明顯 演員名都用縮寫看得好累
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-10-28
不太認同你對鋼鐵人個性的描述,有沒有恐慌症跟聰不聰
明實在沒什麼關係
Leila avatarLeila2016-11-02
會不會是片酬的問題XD
James avatarJames2016-11-03
用上篇推文的圖cam: http://i.imgur.com/IPAm6as.jpg
角色出場總時數 ,跟其他角色比已經最接近了
James avatarJames2016-11-05
就是沒幫你出自己的電影不高興就是了啦
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-11-07
上次弄了個 鷹眼之神鬼認證 票房很慘
Ula avatarUla2016-11-10
我覺得他還是很用心在演這個角色欸 美隊3把女巫偷渡出去
被幻視抓到那段就很有趣 演得像偷救被禁足的朋友被家長
抓到 表情超好笑
Edith avatarEdith2016-11-13
還有要考慮出場片數,復1復2巴奇可都沒戲份,復聯這
種會進票房記錄的曝光率比個人電影高很多
Freda avatarFreda2016-11-16
如果加上美隊3 冬兵跟鷹眼的總出場時間會更大幅拉開喔
冬兵是很令人印象深刻沒錯 但我覺得鷹眼的出場時間條件
Sandy avatarSandy2016-11-20
神鬼認證票房慘,但我可是首次看到他演技這麼好,他
演低智能卻無法報效國家的過去的片段有洋蔥
Freda avatarFreda2016-11-23
和聚光燈有沒有在他身上的情況並沒有比冬兵好
Thomas avatarThomas2016-11-25
是說個出場時數到底有沒有包含美3 @@
Thomas avatarThomas2016-11-28
唯一比較有優勢的基礎條件就是台詞比較多
Connor avatarConnor2016-12-03
回過頭來演員自己都說現在改觀了 怎麼還會覺得現在這個角
色還是可有可無死了也無所謂呢
Isabella avatarIsabella2016-12-06
上面那張圖明顯沒包括美三啊 加了美三冬兵登場時間一定過
Catherine avatarCatherine2016-12-09
一小時
Rachel avatarRachel2016-12-14
巴奇在美2美3的角色很特別,身為迷妹很怕他恢復正常後變成負
責講笑話、幫打架、講過場台詞的角色…><
Noah avatarNoah2016-12-17
倒是羅德是沒算上第一個演員的登場時間嗎?
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-12-19
這張圖也沒放黑豹 蜘蛛人 明顯真的還沒加入美三
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-12-21
我就超喜歡鷹眼呀只是覺得他在電影裡真的太影薄了
Zora avatarZora2016-12-24
其實他可以像黑寡婦一樣到處去別人的個人電影露臉
George avatarGeorge2016-12-29
不過他現在只剩下復三了吧 漫威有打算加簽他嗎
Anthony avatarAnthony2017-01-01
推 不喜歡女性超級英雄總與愛情戲掛鉤
Lauren avatarLauren2017-01-02
Cam大要相信羅素爸爸們對巴奇的愛呀!(拍拍)
Hedy avatarHedy2017-01-06
巴奇在美3雖然雖然出場多但幾乎沒什麼心理描寫
Charlotte avatarCharlotte2017-01-10
美2巴奇流露的情緒還比較多
Charlotte avatarCharlotte2017-01-14
另外非常同意原PO對黑寡婦的評價
Tracy avatarTracy2017-01-18
講笑話打架不好嗎?巴奇在漫畫裡其實不是一路都在悲情
或依靠隊長的人啊。不過文章是在說鷹眼,我覺得JR在復
聯系列的表現其實還不錯,後面跟女巫的互動等於側面補
充了他的個性
Olive avatarOlive2017-01-18
我覺得黑寡婦的個性描寫還滿一致的,除去與浩克那段突兀
Queena avatarQueena2017-01-22
的感情線…
Hedwig avatarHedwig2017-01-22
有愛文,推。
Emily avatarEmily2017-01-24
還是蠻欣賞喬斯惠頓的,能帶出a1這種規模真的不簡單
Genevieve avatarGenevieve2017-01-26
電影鷹眼真的影薄
Brianna avatarBrianna2017-01-26
覺得黑寡婦除了浩克那段,還算有連貫性+1
Leila avatarLeila2017-01-28
不是講笑話不好啦 美1巴奇也會開開玩笑
Daph Bay avatarDaph Bay2017-02-01
只是怕巴奇變成就只是負責搞笑的角色......還好復3
復4是羅素親爹還可以期待一下
Elma avatarElma2017-02-01
所以快銀復活配鷹眼放閃~但目前還是雷神愛上鷹眼就好
Mason avatarMason2017-02-06
快銀 隔壁家的比較可愛....
Dinah avatarDinah2017-02-06
快銀便當的剛好,不如別家萌很吃虧
Damian avatarDamian2017-02-08
不贊同訪談解釋那邊的說法,試圖用去性別的方式來解套
問題是情慾自主這件事放到現實層面就是擺脫不了性別雙
Rae avatarRae2017-02-11
標,如果這個A是女生,大多數人第一反應可能真的都像
Olivia avatarOlivia2017-02-12
JR和CE那樣認為是婊子和蕩婦,但如果A是男生,像007每
部電影換一個女主,大多數人的反應恐怕是哇好風流好多
Bethany avatarBethany2017-02-17
情~。對於這種刻板印象失言還不算什麼,畢竟反應出社
會上多數人可能有的盲點,道個歉其實就了事了,但如果
Anonymous avatarAnonymous2017-02-21
還硬要用去性別的說法來解套自己對誰都一樣,就..
Eden avatarEden2017-02-22
撇開演員訪談只講角色的話,個人只覺得復二才有真的針
對這個角色進行一點塑造的感覺,復一雖然是重要的關鍵
但跟這個角色本人真的沒太大關係,感覺誰被抓去洗腦都
Yedda avatarYedda2017-02-23
差不多,大家不知道MCU裡他是誰、他的個性、他跟其他
Bennie avatarBennie2017-02-24
角色的關係,以至於削弱了對他的心境和痛苦的共鳴,但
其實這個梗是很適合繼續發展討論的,結果復二後也沒深
Annie avatarAnnie2017-02-27
入探討一下他被洗腦後殺人的心境,隊三本來一度要安排
Heather avatarHeather2017-03-02
他跟巴奇就洗腦這件事來個對話,這個可以凸顯兩個角色
的個性和心境,可以加強角色間連結的橋段也刪了
Quintina avatarQuintina2017-03-04
推!
Necoo avatarNecoo2017-03-08
以JR過往的資歷和表現 應該沒有演技的問題 鷹眼的角色
Joseph avatarJoseph2017-03-12
塑造不連貫 復一之後發揮不大才是主因吧 雖然說復一裡面
Caroline avatarCaroline2017-03-13
大部分也是處於洗腦狀態 但身為系列作第一部 多少有帶出
Andrew avatarAndrew2017-03-17
一點角色的背景 可惜復二之後的鋪陳不太連貫 角色描寫也
沒怎麼施力 到美3內戰還真的有種雜魚感 無奈
Sarah avatarSarah2017-03-21
推ambi大,其實道歉就了事了,不認同後面的解套
Delia avatarDelia2017-03-25
黑寡婦就是亂用的極致 有種「這邊需要個女性角色 那就用
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-03-28
黑寡婦代入」的隨便感 也認同ambi大說的女性刻板印象問題
Olivia avatarOlivia2017-04-02
不喜歡這種需要女性角色就把黑寡婦塞進去的感覺+1
Lucy avatarLucy2017-04-06
推am大 所以我那次事件後就無法喜歡JR了
Christine avatarChristine2017-04-06
超級英雄電影還是別太正經,太正經就沒味道了~~
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-04-07
東尼恐慌很正常啊!第一集出場他確實是個驕傲自滿的公子哥
Kumar avatarKumar2017-04-08
老實說這種角色其實不過是在找存在感,我還比較希望
能多看些比他帥百倍的叉骨但往事已已
John avatarJohn2017-04-09
但很快的他被十環幫綁架,並且需要靠汽車電池過活。第二集
Sandy avatarSandy2017-04-13
他一樣狂放無比,但卻是因為輻射感染讓他感受死期將近。
復仇者聯盟未來拯救紐約自己卻差點死在太空,於是第三集嘗
試做一堆替身不想自己死,卻也難以保護小辣椒小辣椒
Selena avatarSelena2017-04-17
CE和JR說了什麼?
Aaliyah avatarAaliyah2017-04-20
MCU的東尼就是一直想讓世界更好,但卻也因為自傲不斷出錯
Jessica avatarJessica2017-04-23
然後他在設法解決問題的同時,也埋下新的問題
Anthony avatarAnthony2017-04-28
事實上那兩個演員講的那些話就是不得體的,他們也不是局
外人的身分,他們是這部電影的演員,說的話完全反應出演
員本人的個性,老實說從這件事之後就無法喜歡這兩個演員
Hazel avatarHazel2017-05-01
我覺得第一次還可以說是得意忘形不小心失言,但之後的合理
化反而感覺變差,因為既然如此,你前面又何必道歉?
Dora avatarDora2017-05-05
CE沒說什麼是JR說黑寡婦是蕩婦
然後CE笑而已
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-05-09
CE道歉並沒有補上那段原因 原PO請不要和JR放在一起講
Annie avatarAnnie2017-05-12
JR先說slut,CE笑了後補了一句whore,後來兩人分別有
Margaret avatarMargaret2017-05-16
對此事道歉,但JR有額外補那段解釋
Kama avatarKama2017-05-20
CE道歉後就沒有再針對這事說什麼,是JR又那樣解套
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-05-23
其實我覺得漫畫理頭索爾就已經是賣肉役了...
Ingrid avatarIngrid2017-05-24
三巨頭是以不同方式在帶領復仇者, 人格 腹黑 力量
Kumar avatarKumar2017-05-29
而且其實不只電影影薄...漫畫裡也是啊XD
Elma avatarElma2017-06-03
三角關係, 總是有比較不被愛的那個人....