內戰二刷後對隊長的大疑問? - 電影

老實說在民主法治架構下，

你的論點是很薄弱的。


※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：


在不影響核心思想的情況下，我刪掉一些片段。

: 隊長的做法一直以來都很清楚，
: 從一開始奈及利亞事件發生後他去開導汪達那段就知道了。
: 所以有行動都起源一一樣東西，就是選擇。
: 你的選擇導致你的行動，你的行動導致後果。
: 所以你可以選擇，並且承擔後果，

: 如果最後這個世界認為你不能承擔這樣的後果，

你這邊的後果很奇怪，這些後果難道是只有Avengers承擔嗎?

這些超英的作為已經不是談自我承擔責任的問題，

而是人民的性命與超英作為的制衡問題。

永遠記住民主需要制衡，沒有制衡的手法去談信任，

就跟KMT說相信我們，服貿協議Z>B一樣，等真的簽了你只有被婊的份。

: 比方說奈及利亞事件，
: 復仇者有兩個選擇，
: 一個是當沒看到，讓他們搶，我們別管他們，
: 反正有其他反恐組織會對付九頭蛇，

: 另外有另外一個選擇，你可以全力阻止這些恐怖分子，
: 過程中努力讓他們不要拿到這樣武器，
: 最後終於阻止了他們，但是死了11個人。
: 隊長的想法其實很簡單，這就是一個選擇，
: 一個讓九頭蛇背負成千上萬傷亡，而復仇者不需負這些責任因為人不是他們殺的，
: 另一個是阻止九頭蛇以及他們可能造成的傷亡，復仇者成員造成額外傷亡，
: 一輩子要在這個罪惡感中努力活著。
: 他的選擇很清楚，我選後者。
: 所以這份使命是他與他的隊員要救所有人，但是你不可能真的救所有人，
: 總有人會死，總有人會恨你，總有人會失去家人，
: 而他們總有一天會反噬回來，
: 這些你都要照單全收，因為這是你從事這份志業的義務。
: 你覺得美國隊長出了任務造成傷亡，他的罪惡感有比鋼鐵人輕嗎??
: 沒有，但是他把這些罪惡感化為下次任務盡力要求完美的能量，
: 不斷的去追求最小的額外傷害跟最大的救援成果。
: 當然全世界都說你這樣是錯的，你需要被管管，

我想這不是重點，

你這個論點可以帶入任何一個發起戰爭的政治家，

但政治家行政受到人民的監督與國會的制衡。

: 誠如守護者說的，你們守護我們，那誰監督你們??
: 但是美國隊長提出了一個疑問，
: 不管是任何政體，聯合國也好，安理會也罷，
: 他們都是run by agenda, and agenda changes.
: 今天他們的優先事項可能是避免強大威脅，
: 所以給復仇者一定程度的自治能力去執行他們的任務，
: 若干時日後，當強大威脅轉明為暗了，像九頭蛇這樣偷偷來了，
: 在乎大眾觀感的這些政體，是否會為未來看不到的危險，
: 而讓復仇者背負造成傷亡的風險??
: 還是為了避免任何額外傷亡，而選擇輕忽潛在威脅??

現實來說，納粹主義在歐洲都往死裡打了，

你確定九頭蛇要亂來時，還會有觀感不好忽略潛在威脅的可能嗎?

而這次的協議稱為蘇科維亞，不要忘了這次協議主因。

: 當鋼鐵人停止他的全球保衛武裝，鋼鐵軍團的時候，
: 那是他自己的選擇，他選擇放棄這個有風險的便宜行事的作法，
: 他可以選擇，而他的選擇所造成的結果他也可以承擔。
: 但是如果今天羅斯說，你的鋼鐵軍團很棒啊，把AI調笨一點就好了，
: 我限你明天把你鋼鐵軍團每一個機器人的屁股都給我上線，
: 你能怎麼辦??交出自己的選擇權，跟羅斯說好的老爺嗎??
: 表面上把執行權交給少數幾個行動者看似很危險，
: 但其實不然，因為這些人就是那種人，

你講到這邊，不覺得這裡的言論充滿著反民主跟菁英主義嘛?

而且少數人握手執行權是一回事，受大眾監督又是另一回事，

握有執行權卻沒有被監督，你是不是很懷念黨國時代?

: 他們就是那種，明明可以放下這些人這些性命不顧，
: 明明可以不要承擔喪命的風險，拋頭顱灑熱血去拯救人們，
: 明明可以靠自己能力去賺錢過好日子的人，
: 但是他們就是放不下這些跟他們沒關係的人，
: 如果是我，我早就退休了，你們九頭蛇要到哪裡去戰誰娘親，
: 去炸誰娘親關我屁事??
: 薩諾斯要來??反正你們聯合國有那偉大的賽柯維亞法案偉大的立法精神，
: 可以消滅一切外星威脅勢力，
: 我回家吃自己，閒來無事上上脫口秀講超英八卦賺點錢就好了，
: 其他人要死要活關我屁事??多做多錯，少做沒傷亡沒人覺得你有錯，
: 白癡才去行俠仗義。
: 但是這些人就不是這種人，

我想這些都是很情緒化的言論，而且開的還是上帝視角去評斷人的本質。

實際上根本不能以這些人當下的行俠仗義，去推測未來的犧牲奉獻，

而在沒有制衡手段的情況，談信任都是狗屁，

那些想要為非作歹的人，都會信誓旦旦的說相信我，

結果呢? 馬英九的633? Z>B? 還是最近DPP的美豬政策?

: 那些死道友不死貧道的所謂政治家??
: 換個想法，簽了這個鬼法案，
: 就不會有傷亡了嗎??救援行動就從此超完美嗎??
: 那如果又有傷亡，比方說復仇者聯盟又成功拯救了世界，
: 結果死了20個平民，
: 結果民怨又起，你覺得這些控管復仇者的各國政府，
: 是會拿復仇者來開刀，還是自己開自己刀??
: 一般人的怨恨這基本上是無解的，
: 因為一定會造成，Zemo就是這樣的產物，

我倒覺得好好跟人民解釋，給人民一個制衡的手段，

讓人民知道Avengers的作為還是有一個法制向人民負責，

怨恨也不會到如此之深，受害者的怨恨固然難以平撫，

但大眾願不願意體諒，才是這個協議的目的。

你講的Zemo就是因為東尼亂來而生出怨恨，

而這次11人的平民死亡，不過是之前事件的爆發點，

蘇科維亞事件後，你是一般人還願意全然信任這些超英?

: 這就是超級英雄無解的問題，
: 你要搞這些所謂的行俠仗義，
: 你跟對手的暴力衝突遲早會產生犧牲者，這一點馬子狗幻視先生也講得很明了，
: 但是要靠的依然不能是所謂的法案還是政府的管制，
: 因為這種管制並無助事態，
: 你多花錢去提倡健康，注重教育，瞄準社會弱勢孤立族群建立社福系統，
: 少生產一點未來的反派，都比這所謂治標不治本的控管好多了。
: 更讓我感到可怕的是東尼在說服隊長的時候說，
: 這套法案內的條文隨時可以改，你只要簽就行了，剩下的我們可以再談談。
: 這種模糊才是最恐怖的，
: 如果條文可以改，那把賦予復仇者聯盟某種自治程度跟自律選擇的法條，
: 改成剛性控制復仇者聯盟成員的法條，你能說不嗎??

我想這種東西是可以斡旋的，

在我們沒看到法案時，你怎麼可以這麼肯定這個法案只會讓超英被UN利用?

: 把法條從主要任務救人改成主要任務殺人，殺的目標由UN挑選，
: 你能說這好爛，人家不依嗎??

如果有一位超英在沒簽署協議的情況下，

因為私怨或利益以任務之名殺了幾個人，那要怎麼辦呢?

誰可以保證一個人總是心智穩定?

: 你都簽下去了，要幹麻??背約像吃青菜一樣嗎??
: 寸人我見得多了沒見過你這麼寸的這樣??
: 所以我還是覺得隊長那句話說得對
: "We are not perfect, but the safest hand is still our own."

這是那些濫用權力(Power)的人都會講的話，

任何一個獨裁者都會覺得自己最棒棒，覺得自己就能制衡自己，

實際上只是權力成癮的藉口。

你主要講的美國隊長能力也就那樣，其他的Avengers呢?

東尼、汪達、快銀、幻視、索爾......

這幾隻真的出事，絕對比美國隊長造成的破壞還大，

誰能保證他們個個都神性充滿，任何人性問題都沒有?

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