冰與火之歌：泰溫算壞人嗎? - 歐美

By Necoo
at 2015-09-06T22:15

Table of Contents

看到大家熱烈討論泰溫這個我非常喜歡的角色

忍不住想發表一下自己的想法

我覺得泰溫跟曹操這兩個梟雄真的非常像

他們的人生是很難用好人壞人去評論的

試定義甚麼是好人壞人且讓我借用唐代武三思的一段話來定義

我不知道甚麼是好人壞人我只知道對我好的人就是好人對我壞的人就是壞人

-------------------------------------

我覺得這段話說得很妙也很實在我們在定義甚麼是益鳥甚麼是害蟲

不就是針對對人類有利益或者有害處來分嗎? 農夫覺得麻雀是害鳥

住在都市只覺得麻雀很可愛吧

那泰溫是好人還是壞人呢? 如果照上面的說法來說那就要看你問的人是誰了

如果你問的是西境的人民那他們可能會覺得他治理的還算公正讓西境保持強大

如果你問的是泰溫手下的部下他們可能會覺得他是一個好人因為他帶領他們打勝仗

而不是被屠殺相反的還能藉由戰爭升官發財

但是如果你問的是他的敵人我想說法就兩極了

你要是問少狼主他大概想一口咬斷泰溫的咽喉吧

所以我覺得對於這種大人物影響很多人的大人物他的好壞無法定義

因為對一萬個人大家根據自我的利害得失有不同的評價

如果我們用全國人民的角度來評估我想大家可能會覺得

一個強而有力能夠維持全王國和平的領導者對於大家是最有利的

至於他為了壓制敵人跟部下犧牲了一部分人的幸福跟性命

如果用總量來看或許也是一種必要之惡了

除非你有辦法能夠不犧牲任何一個人且讓每個人都幸福都滿意

不然這種為最大的目標而不擇手段而實行自己理想的路可能是唯一的路了

泰溫跟曹操一樣都是不在意榮譽而只求實效的人他們年輕時家族都被人看輕

而想奮起曹操是壓抑士族泰溫室留下一手卡斯梅特的雨季

他們都追求自己的目標而不在意表面的虛銜

泰溫頂多只是個擁王者造王者曹操也只挾天子而不當天子

他們都在天下大亂的時候追求自己的目標而順帶粗略的平定了天下

雖然死後紛爭又起

他們都是強人只追求自己的目標其他人對他們來說都只是渺小的過客

手段跟評價他們都看得很開

如果硬要評價他們是好人還是壞人

我覺得如果對於他們的家人他們是個盡責而不慈愛的家長

對於他們的朋友他們是可靠講理的盟友

對於他們的敵人他們是最最可怕的夢魘

對於他們的臣民他們超越好人壞人就是個稱職的統治者

對於他們自己他們可能沒空去想過自己要當個甚麼樣的人吧

--

最新影片三國 3-1 辜負期待的劉備 https://youtu.be/nrXYDxoyakI1-2

三國 2-2 黃巾賊與黃金甲三國 2-3 太監不是想當就可以當的

https://www.facebook.com/talkhistory8 一個胖子說歷史的戲台

Tags: 歐美

All Comments

By Frederica
at 2015-09-07T05:33

這就是守序邪惡啊

By Lily
at 2015-09-07T13:34

用梟雄評價泰溫過譽了

By Charlie
at 2015-09-08T23:38

沒有好人沒有壞人只有好壞人

By Callum
at 2015-09-12T04:27

就一個RPG方便用的分類就是有人硬要代入啊
陣營人家DnD也改版過現實跟小說都比這複雜多了

By Carol
at 2015-09-14T04:31

泰溫跟曹操有決定性不同，如果你叫泰溫為家族最大利益自盡
，他評估後也是如此會自盡，但你要曹操為人民國家自盡，你
會先被自盡

By Gary
at 2015-09-14T18:03

更奇怪的是只看過別人改的九宮格圖就開始會套入的

By Lily
at 2015-09-18T14:52

而且就是不能簡單代入9個分類這些角色才會這麼精彩

By Kristin
at 2015-09-21T19:06

你可以比較一下泰溫跟提里昂，或是泰溫跟奈德
自私不是沒有某種做事底限的理由...

By Rebecca
at 2015-09-24T21:42

九宮格分類是以角色的多數行為最常呈現的面向。刻意用

By Rae
at 2015-09-27T14:28

少數行為來推翻多數比分類更荒謬。就好像一個土匪燒殺

By Xanthe
at 2015-10-01T21:54

擄掠，但他喜歡照顧流浪動物。不能說他是單方面壞人:D

By Bethany
at 2015-10-04T21:37

你去查一下這哪年作出來的前幾年還改到剩5個過

By Elvira
at 2015-10-09T16:54

事實上多數角色就是填不進去能完整套入少之又少

By Joe
at 2015-10-12T09:06

還是贏家寫歷史啊..獅家最終贏了..泰溫就偉人了...

By Eartha
at 2015-10-15T09:40

不管誰是誰她可以無視法理只顧家族(其實就是自己的意志

By Hedwig
at 2015-10-17T21:10

守序邪惡形容泰溫很貼切他可以無視法理只顧家族利益(其

By Olga
at 2015-10-19T23:09

實就是自己的意志) 但最大極限不會去破壞秩序瘋王之亂

By Selena
at 2015-10-22T22:51

他出兵已經是後期大勢底定下與詹姆裡應外合誅盡王室

By Olive
at 2015-10-25T17:52

出兵應巢城也是師出有名救援先被綁架的小惡魔

By Tom
at 2015-10-27T18:11

Got常用視角帶入各種角色，包含觀眾原本討厭的角色，
讓觀眾去同理立場，就像詹姆原本罪大惡極的弒君行為
，當觀眾隨著真相的還原，讓原本鄙視詹姆把他歸類邪
惡陣營的觀眾也開始同情他

By Odelette
at 2015-10-29T20:58

五王之亂也是狼家先造反(先不管這是中二喬挑起的)的

By Kumar
at 2015-11-02T11:49

詹姆被討厭不是弒君而是推小孩跟一堆機車行為XD

By David
at 2015-11-06T09:05

後來慢慢變好人就原諒他了而且...一堆看臉的要原諒帥哥
很難嗎XDD

By Brianna
at 2015-11-08T18:41

詹姆由黑轉紅，最大主因是行為轉變。本來驕傲又嘴賤，

By Kyle
at 2015-11-10T04:55

泰溫策劃紅色婚禮，對北境人本來說是再邪惡不過，但
是戰爭的本質本來就是兵不厭詐，泰溫如果為了宗教顧
忌放棄刺殺少狼主，最後兩軍光明正大在沙場上對決死
幾十倍的人，王國子民持續好幾年水深火熱任盜匪軍隊
宰割，這會比較善良嗎？

By Rebecca
at 2015-11-11T16:28

斷手後變謙虛又遵守承諾、又照顧弟弟、當好爸爸。

By Skylar DavisLinda
at 2015-11-12T09:09

詹姆推小孩在板上早有討論到爛了，如果是你和愛人通
姦被看到，而愛人剛好是王后，你有什麼選擇？

By Edward Lewis
at 2015-11-13T00:58

所以現代人通姦被抓包，可以毀屍滅證又不扣道德值嗎？

By Tristan Cohan
at 2015-11-16T22:31

F大這跟有沒有討論沒關係這就是詹姆被討厭的起點XDD
後面有夠誇張的完全好人路線前面的詹姆去哪啦XD

By Candice
at 2015-11-19T22:42

通姦被抓包毀屍滅證是不對的在那時代騎士可以要求決
鬥合法的殺死對方

By Todd Johnson
at 2015-11-24T14:52

不過詹姆要被判有罪也只有褻瀆王室通姦罪殺人罪不會
成立的

By John
at 2015-11-27T06:50

殺小孩滅口跟護衛刺殺自己主君，後者才是傳統封建社
會中，罪惡值滿分的行為

By Frederica
at 2015-11-27T11:35

你是講戲裡但一直都是在討論觀眾想法不是嗎

By Brianna
at 2015-11-28T08:04

詹姆推的那個小孩怎樣都要死的皇后通姦事關皇室尊嚴

By Wallis
at 2015-11-30T00:04

詹姆做了很多爭議的事，請注意我的原文是用"詹姆弒君
的行為"，而非詹姆這個人整體的評價

By Vanessa
at 2015-12-01T07:42

就像泰溫我也是拿策劃紅色婚禮出來講

By Aaliyah
at 2015-12-05T08:10

詹姆也只會秘密處決而己

By Mia
at 2015-12-09T23:37

誰管他有沒有弒君他弒君大家更開心從大家嘴裡透露的蜂王

By Skylar DavisLinda
at 2015-12-10T17:54

糖漿就是討人厭阿被殺剛剛好

By Rebecca
at 2015-12-12T03:06

我不知道我拿一個弒君行為被同理，怎麼會有人跳到推
布蘭，現在又跳到亂倫

By Dinah
at 2015-12-16T10:07

弒君也不是有罪勞勃國王事後赦免

By Suhail Hany
at 2015-12-20T12:17

是你沒搞懂你自己打的東西XD 你說觀眾從鄙視變討厭

By Oliver
at 2015-12-24T06:56

拿有沒有罪來講看了很無言，那戰爭贏家屠城還需要被
赦免？暗殺叛亂領主有沒有罪？

By Hedy
at 2015-12-27T19:47

觀眾從沒就這件事討厭他阿是戲裡的角色才有這轉變
所以我才說觀眾真正討厭他的地方在哪你有點混亂

By Ophelia
at 2015-12-29T02:24

弒君和推小孩在當時並不算有罪詹姆部份同意pattda說的

By Christine
at 2015-12-30T14:46

後面就都是在討論觀眾怎麼看詹姆的轉變XDD

By Ina
at 2016-01-01T13:48

勞勃是KING啊有罪沒罪是他說了算

By Dora
at 2016-01-06T08:56

觀眾=你自己吧？開始腦補？

By William
at 2016-01-07T14:44

看不懂你自己推文嗎? 算了懶得跟你耗... 好兇

By Olive
at 2016-01-11T22:05

Frank這討論串在討論冰火有沒有善良邪惡，你用有罪沒
罪劃分到底想表達什麼？

By Jack
at 2016-01-14T01:25

我不知道你怎麼可以下定論說觀眾從頭到尾沒有因為弒
君看不起詹姆啦，你可以先解釋一下嗎？

By Anonymous
at 2016-01-17T10:23

我是說詹姆之所以是邪惡的並不是因為他弒君和推小孩等

By Ina
at 2016-01-19T03:58

因為文章看很多好嗎大概只有百度有人這樣說但沒人理

By Steve
at 2016-01-23T02:25

他弒君是一開始就有的稱號但根本劇情沒交代清楚

By Irma
at 2016-01-27T12:24

是要觀眾怎麼去討論弒君者講了幾季直接講開根本就沒討厭
就會直接同情他好嗎XD

By Freda
at 2016-01-28T08:11

我想你跟我只能各自代表一個初期有因弒君討厭詹姆，
和一個沒有的觀眾，我可以同意不是全部的觀眾都跟我
一樣想法，但是你現在似乎要主張全部的觀眾都跟你一
樣想法，恕我不能同意

By Callum
at 2016-01-30T08:13

那到底是你腦補還是我腦補一堆文都可以爬阿 ~"~

By David
at 2016-02-03T05:24

你要就這點討厭行我又沒意見但這並不是他被討厭的地方

By Ida
at 2016-02-06T07:53

GoT善良的只有被關的那兩條龍幼小的牠們什麼都不懂

By Lauren
at 2016-02-07T11:26

牠們是被龍母利用

By Anthony
at 2016-02-09T10:00

在知道瘋王會屠城之前，對詹姆弒君的動機推測都不外
乎是西瓜偎大邊的牆頭草，等到他和美人自白之後，觀
眾才知道他是為了拯救君臨才弒君，你要堅持觀眾沒有
因此對詹姆改觀我也不知道講什麼

By Iris
at 2016-02-09T23:32

喜歡厭惡劇中角色不等同於認定喜歡的就是好人那類的

By Jessica
at 2016-02-13T21:52

那就是詹姆形象的問題

By Todd Johnson
at 2016-02-17T12:47

GoT過半的角色都有形象轉變詹姆跟獵狗一樣由黑翻紅

By Brianna
at 2016-02-19T14:52

呃...說泰溫不在乎榮譽是不是有甚麼誤會....

By Jacky
at 2016-02-20T03:10

其實早就有說他殺的是「瘋王」

By Bennie
at 2016-02-22T15:10

被連坐法那兩隻龍之前查資料有被自己雷到
恩~~龍后說實在不是一個好母親

By Emily
at 2016-02-25T05:42

龍母換個角度想，就是廢材父母靠天才兒童而得利的例子

By Zora
at 2016-02-26T17:59

只是龍是幻獸又會吃人，不像無辜孩童惹人同情

By Hamiltion
at 2016-02-27T21:03

但你用"梟雄"這個詞是有點貶意的耶

By Caitlin
at 2016-02-29T15:14

對他來說親生子女只是價值比較高的籌碼感覺上他最重
視的是整個家族的強盛而不是自己的子女

By Bennie
at 2016-03-02T21:59

所以我也很懷疑他對妻子有多少感情

By Dinah
at 2016-03-07T02:38

妻子一死,等於少了娘家的結盟勢力.不過他好像之後都沒有
再婚?

By Quintina
at 2016-03-10T23:47

泰溫娶的是他堂妹，蘭尼斯特家沒有因為這樁婚姻擴張勢力

By Margaret
at 2016-03-13T04:48

對比泰溫拿幾個孩子的婚姻當籌碼，他本人卻娶了愛人

By Tracy
at 2016-03-13T11:50

記得小惡魔曾問泰溫：那你又為家族犠牲了什麼

By Oliver
at 2016-03-14T09:09

泰溫回答說我讓你活下來有夠無私的啦

By Andy
at 2016-03-14T16:17

泰溫會為家族最大利益自盡？？家族是為他存在的他就

By Jacky
at 2016-03-17T18:20

是家族他是不會自我犧牲性命的.....就像樓上提的

By Robert
at 2016-03-22T07:42

為了面子讓提利昂活下來就已經是他最大的犧牲了
（而且還顯然對此心難平）

By Yedda
at 2016-03-26T09:03

如果真的是為家族好他就會選提利昂當繼承人而不是
沒心也沒那個能力的詹姆啦

By Jacob
at 2016-03-28T11:16

覺得他很自私

By Kristin
at 2016-03-29T19:10

泰溫娶心愛之人,然後拿兒女婚姻當籌碼,犧牲別人就好

By Caroline
at 2016-03-30T01:12

這樣的確是自私;憎惡侏儒兒子,只因為提利昂的外表,自私
又膚淺

By Vanessa
at 2016-03-31T20:31

所以我說泰溫才不是什麼家族至上的人，他最在意的是自

By Jake
at 2016-04-01T17:25

己的利益和臉面，家族不過是因為他的兒時經歷成了他扳

By Lily
at 2016-04-03T18:17

回面子用的，只為他的利益服務，說蘭尼斯特有債必還

By Joseph
at 2016-04-04T21:06

但色曦老是被勞勃家暴你看他何時做點表示過，因為世人

By Zanna
at 2016-04-05T08:29

只知他的女兒是七國的王后，不知她的女兒一天到晚當國

By Anonymous
at 2016-04-06T04:39

王的沙包，泰溫只會叫色曦閉嘴，不會花工夫讓勞勃住手
好像都在講他壞話..不過我是很喜歡這角色的，非常豐富

By Wallis
at 2016-04-06T13:49

立體充滿血肉（而且影集演員真是個帥大叔）

By Anthony
at 2016-04-09T03:44

冰與火的每個角色都是壞人同時也是好人

By Gilbert
at 2016-04-11T07:02

想不太到喬佛里和剝皮人的好

By Charlotte
at 2016-04-12T14:51

我也想不到中二喬的好哈哈哈哈

By Noah
at 2016-04-16T06:46

喬佛里對自己很好啊!

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