刀說異數對新戲迷友善 - 布袋戲

By Blanche
at 2019-01-28T01:29

Table of Contents

※ 引述《neos042 (neos)》之銘言：
: 我非常認同！
: 這一次刀說異數是一個非常棒的機會，
: 可以增加新戲迷、拉回老戲迷、讓現在固定的戲迷繼續掏荷包！
: 以平行世界來拍刀說異數，這個戰略完全是對的，
: 但問題是第一集的劇本，
: 我看的時候就覺得這跟東離差很多，
: 東離因為是從頭開始，所以第一次接觸的人都很好懂，
: 所以容易拉新戲迷，
: 但刀說異數完全只是將舊異數改一下就重拍，
: 我是覺得有些草率，也沒達到商業戰略目的，
: 可能吸引新戲迷的力道就弱了，
: 應該可以用更好更容易懂的開頭來展開才是...
: 如果開頭能讓新戲迷更容易懂，
: 這部改一下配音也能直接打更多的國外市場，
: 可惜了...
: 再來聽說是平行世界，
: 但是屬於刀說異數的原創劇情要20集後才有，也是稍微太久了點，
: 也就是說要看20集跟以前差不多的劇情後，才會有新變化，
: 我覺得重入坑的老戲迷，如果沒接收到這資訊，可能看了五六集覺得劇情差不多就可能棄
: 坑了，
: 不管是多人配音，還是品牌定位，
: 我覺得刀說異數整體商業戰略方向是正確的，
: 可惜一些執行面似乎跟不上...
: 但不管怎麼說，我仍然會非常力挺刀說異數！

我倒是覺得為新戲迷操太多心了，很多電視劇跟電影不也是給個大略的小説或原著的前情提要，好看的還是好看，我看軍師聯盟也是從第二部開始看，有時間再回補第一季，看金光也是從決戰時刻開始，那時候甚至連史艶文有三個兒子都不知道，誰是溫皇也是黑人問號，但一樣一口氣看到現在，不影響我這初入金光的新戲迷啊，看權力的遊戲也是我朋友在看第三季，我在旁邊被吸引到，然後就接下去了，連第1-2季都沒補過，劇情好拍攝佳，看個幾次就差不多可以繼續了，看不懂的點再網路問下人或谷歌一下，時間多的人想瞭解以前的故事，就想辦法追補以前的舊劇罷了

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Tags: 布袋戲

All Comments

By Rebecca
at 2019-01-30T14:56

推這篇

By Belly
at 2019-02-02T16:20

你沒差不代表別人沒差

By Olivia
at 2019-02-06T11:01

電影板一堆人都在問,沒看前作會不會看不懂

By Rebecca
at 2019-02-10T07:47

而且電影除了像賽德克巴萊這種拆上下兩集的

By Dorothy
at 2019-02-11T15:36

大部分續作都可以直接看

By Necoo
at 2019-02-12T19:21

跟東離二比就很明顯了,大部分都是新故事,一些設定延續而已

By Queena
at 2019-02-15T21:09

刀說幾乎每一條線,都是把以前的故事接著演

By Necoo
at 2019-02-16T17:33

給人感覺不是看電影續作,像是從電影的一半開始看

By Odelette
at 2019-02-18T22:38

我從聖石開始看，我也不知道為啥魔魁要被圍毆，為什麼
劍如冰他爸要跟其他人做對，也不清楚青陽子幹嘛要幫素
還真死掉，但我就是順著看下去，接到爭王就一直，也沒
補風起雲湧二甚至之前的戲。
有興趣的，有愛的，才不會因為之前沒有釐清人物的恩怨
情仇和組織關係而不看。

By Dorothy
at 2019-02-20T01:13

你不能比爛吧

By Charlotte
at 2019-02-20T04:30

這個板誰不知道你有愛,所以海境都能看

By Queena
at 2019-02-21T13:39

金光的海境跟霹靂的刀說的關係是？

By Enid
at 2019-02-25T12:51

這篇文講了電影,金光,權力遊戲,軍師聯盟,不能講霹靂以外的?

By Xanthe
at 2019-02-26T10:50

那所以金光的海境跟霹靂的刀說的關係是？

By Charlotte
at 2019-02-28T22:59

關係就是某個有愛的人,再爛都能看...別拿這種話來鬼扯

By Elvira
at 2019-03-01T05:06

今天是對刀說有期待,才會拿來跟東離比

By Odelette
at 2019-03-01T08:01

提一下對新戲迷不有好的地方,就在那邊講有愛都能看

By Gary
at 2019-03-04T11:09

你要說也說只爭王吧，我從頭到尾只專注霹靂，沒有說金
光喔！

By Bennie
at 2019-03-05T04:30

我看聖石的時候也是新戲迷啊，我也沒有說霹靂這樣對新
戲迷不友善，應該從素還真出道的那一檔拍成電影。
作為戲迷的條件，最重要的不是愛所以堅持才看下去的嗎
？
當然錢不可或缺就是。

By Steve
at 2019-03-08T21:53

有愛有興趣等於會看，沒有愛等於直接不看，懂嗎？，

By Audriana
at 2019-03-09T17:14

聖石對新戲迷確實不友善阿所以霹靂後來不在做聖石這種

By Ingrid
at 2019-03-10T04:03

劇集外傳的電影了霹靂內部檢討也是這樣解讀聖石的阿

By Irma
at 2019-03-11T20:04

再

By Elvira
at 2019-03-16T00:19

不過在奇人的慘敗以後霹靂會不會又回去聖石那種模式
就不知道了

By Emily
at 2019-03-17T16:40

怎麼引起新人興趣,並讓他繼續看下去,從而愛上這部作品
變成戲迷

By Christine
at 2019-03-20T09:36

而不是把大家都當戲迷,有愛就看,不愛就滾

By Olga
at 2019-03-25T08:17

當然你也可以說,這部就不是要拍給新人看的

By Edwina
at 2019-03-28T17:06

那就不用在乎新人想法

By Quanna
at 2019-04-01T16:47

我國小畢業看霹靂的，素還真還大我七個月，但我不在乎
不在意素還真十二歲的這些年，他發生了什麼事，遇到那
些人，碰到那些組織，和生死交關的事情。
我只能在從素還真十三歲的時候，往前看霹靂的故事。

By Leila
at 2019-04-05T20:25

但是聖石卻是國片史上數一數二票房好的電影不是嗎？

By Daniel
at 2019-04-10T18:57

對布袋戲有興趣自然會看，不用擔心啦！

By James
at 2019-04-12T22:42

聖石票房1億多大概國片30名左右吧第一名海角七號5.3億
聖石的票房離數一數二其實有點距離

By Oliver
at 2019-04-13T10:40

連續劇就麻煩台灣不盛行影集式的的編劇模式又愛放給老
戲迷的服務

By Callum
at 2019-04-17T08:10

聖石很多企業包場或”有愛”戲迷重複進場

By Wallis
at 2019-04-20T01:48

你說它吸引了很多新戲迷嗎？扣掉基本盤，新戲迷不是沒有
但也不多

By Harry
at 2019-04-21T12:17

但多口配音+更精緻的拍攝確實比聖石傳說更容易入門一些

By Dinah
at 2019-04-24T03:28

只是對老戲迷來說，有配音不如舊版、配樂也沒辦法還原，這
兩大缺憾

By Elma
at 2019-04-25T00:41

事實就是這樣的開場讓人一頭霧水，能在多些片段交代會更
好

By Edith
at 2019-04-29T00:53

搞不好之後會編啊不然就是人物口述的時候帶過

By Isla
at 2019-05-02T15:31

個人是從中視狂刀三部曲開始看的，前面演甚麼不知道，看
著看著也就這麼入坑了 ; 但也不能對其他人就這麼一概而論
，一二集資訊量太多又顯得那樣理所當然(看不懂是觀眾問題@
@?)，以東離而言，第一部除了走王道路線收尾才爆出殤凛其
實可以直接破關外，資訊量世界觀等設定都是慢慢給量也不多
，像習以為常的化光下個鏡頭就跑很遠，劇中還特地以流星步
做為輕功解釋，說真的這部想要的群眾搞不太清楚，但若是要
吸引新群眾，說故事的方式顯得太多太急，素還真還沒看清
楚就炸了，要說他是主角對於新看的人似乎沒甚麼記憶點啊~

By Olga
at 2019-05-05T21:51

對本來就有在看的觀眾(不一定要看過原劇)口白配音是個問題
，對本來完全沒接觸過有興趣的，除了口白配音，了解故事背
景跟人物設定是另一個辛苦的工作，全押在(新)觀眾會接著
看下去然後主動補完其他資訊這相對過於被動，老實講感覺也
稱不上友善@@...

By Isla
at 2019-05-07T21:36

其實有些新戲迷看造型畫面吸引他就看，也不是一定要知道
的那麼清楚
看下去想知道前因背景的就會再去補充

By Kyle
at 2019-05-08T16:33

從經營者的角度來說，直接把砸大錢耗費心力的作品當作篩
選有沒有愛的標準風險也太大 ; 而且刀說一半原著一半改編
，獨立性也該跟著調整更強才是，承先的部分不需要太多著
墨，一開始多點篇幅把背景人物設定完整一些，原劇新拍沒
提到的本來有在看的自己去補完機率會比較高，對新接觸的人
也不會增加無謂的資訊量產生負擔 ; 若真的有愛就能補足一
切，聖石傳說或奇人密碼兩種相異類型的續傳就早已有其他作
品了。

By Ivy
at 2019-05-12T14:17

有愛就會看下去，換個方式講不就是不爽不要看嗎，ㄏㄏ

By Aaliyah
at 2019-05-15T19:18

“好看”的劇，即使沒有補上前傳，雖然新戲迷一開始都
會有黑人問號，只要好看大部分都是隨著劇情下去的，看
第二集會想瞭解第一集尾巴留的伏筆，繼續看第三集就是
想看第二集尾巴的未完戰鬥，如果這部戲不好看連續集都
不想看了，還遑論去補前傳甚至找舊劇相關文字百科，但
霹靂異數是公認不錯的劇情，否則黃家也不會選擇從這部
開拍，我記得我入坑是從劍魂開始，也是我弟在看我無聊
在旁邊陪看，但為了看上集結尾緊張緊張刺激刺激的結果
，就一直看下去的，但時間看久了，基本也可以從劇情裡
面或是稍微問下我弟，知道原來日月才子是什麼鬼，也並
不需要先補完原來史豔文是被素還真打死接替第一主角，
才能接看劍魂……至於某樓t兄，有沒有愛是你提出的，海
境跟刀説什麼關係，你丟了一句有愛，我也懶得吐槽你了
，我説的是“好看”

By Andrew
at 2019-05-20T08:24

現在討論的就是友不友善的問題，誰管有愛沒愛，新戲迷
就算每個都超級有愛，會繼續看或是把前面劇情補完整，
也不影響這部開頭就是不友善的事實

By Doris
at 2019-05-24T02:01

當然我也不否認，刀説如果可以把整個重編，完全重啟，
對新戲迷是友善點，但現在結果并沒有，事實也已經這樣
了，霹靂也不可能重新拍啊

By Christine
at 2019-05-27T23:02

那個diyaworld "有愛論"是我提出來的跟他沒有關係
先在這裡澄清一下

By Ula
at 2019-05-31T04:41

誤會了，抱歉

By Candice
at 2019-06-01T01:31

沒有關係啦是我的不是

By Iris
at 2019-06-05T23:43

我只是講一部公認的爛戲,來說明有愛就能看,只是瞎護航

By Enid
at 2019-06-06T19:03

沒看霹靂是要怎麼用霹靂的爛戲舉例,雲觀眾嗎

By Irma
at 2019-06-09T03:38

你自己講了一堆連布袋戲都不是的東西,來怪我講海境?

By Susan
at 2019-06-09T07:10

連"有愛"是誰講的都賴到我身上,想吵架前先看清楚對象

By Damian
at 2019-06-13T02:48

我支持blue1234，這不過是提供個人感受經驗而已，何來
瞎護航？你的感覺不同或者要就群體的接受程度來論說，
那只要就事論事就可，你第一段回應diyaworld就算很有

By Genevieve
at 2019-06-17T17:53

道理，回應blue1234扯到「因為有愛所以海境都能看再爛
都能看」是怎樣？不管是劇情、角色、服裝、音樂都好，
有愛就是有喜歡的點，你憑什麼肆意貶低他人愛好？一堆
人不滿winda6627嘲諷戲迷，而海境來一句公認爛戲就可
以隨便攻擊喜歡的人？還是你只看公認神戲，你愛的劇集
都沒有缺點沒人討厭？

By Agatha
at 2019-06-18T13:05

"有愛就能看" 這論點我看他在不同主題講過N次了

By Dorothy
at 2019-06-22T09:37

不管別人怎麼理性分析缺點,他都用這句來回
什麼缺點都這句回,阿不就丟大絕你問他本人看我有沒有誣賴

By Anthony
at 2019-06-25T16:21

可是在這話題裡面，我從一開始就沒有想要討論金光啊，除
非是配音的話題。y

By Rachel
at 2019-06-30T09:11

blue1234也一向坦承他是主觀的呀，我覺得這並沒有錯，
而在這邊他也只是附和diyaworld提供個人經驗，你覺得
沒有回到論點，正面回應就好，第一段不就講很好嗎？「
你沒差不代表別人沒差，電影板一堆人都在問」你可以複
製貼上回應blue1234，幹嘛去攻擊別人愛好？

By Yuri
at 2019-07-01T01:59

成為粉的成份不是愛嗎？你沒有愛自然不會看也不會去接觸

By Necoo
at 2019-07-02T19:52

，就像我不愛運動，我不會去看去接觸任何一場有關運動的

By Anthony
at 2019-07-02T22:43

賽事。

By Heather
at 2019-07-03T04:56

像我愛韓國唱跳團體，我歌詞聽不懂，但我就是喜歡他們整

By Oscar
at 2019-07-05T14:14

齊劃一的舞蹈編排和歌曲旋律這些舞台上的表演。

By Edith
at 2019-07-06T10:26

難道我聽不懂歌詞，就表示南韓經紀公司應該順應我去做歌

By Jacky
at 2019-07-06T17:48

詞改變嗎？不，我不希望，我就是喜歡他們唱當地的語言，

By Eden
at 2019-07-11T04:17

我聽不懂沒有關係，我可以去找翻譯，把歌詞的大意背熟。

By Lauren
at 2019-07-13T15:34

還有跟我聊金光，恕我直言，我不會在這話題聊。

By Odelette
at 2019-07-14T19:46

讓新戲迷入坑的最大動力就是，哇！這偶真美，這道具畫
質真精美，這武戲拍的真他媽屌，劇情看不看得懂我個人
認為都是其次，很多電影我也是轉台時突然看到好炫的特
效技術，就不轉了直接看完，心裡不會想説先不看，先去
補個1-3集再來接這集，但這就是我，有人也是可以嘴，我
不代表所有人，但……so what？言論自由彼此尊重吧

By Odelette
at 2019-07-15T18:55

我還真得是因為聖石的炸房子和爆破還有電風扇絞肉看霹靂

By Gary
at 2019-07-15T23:56

的，看完之後有舒壓到。

By Erin
at 2019-07-16T03:51

“有愛”是結果論，通常只能各講各的。至於要怎麼讓更多（
新）戲迷更廣泛接受、進而有愛，這部分才有討論空間

By Necoo
at 2019-07-16T11:31

其實新戲迷的看點和老戲迷想的不見得一樣，當初就聽過有
動機風雲和東皇入坑的

By Ursula
at 2019-07-19T19:25

"有愛的才不會怎樣怎樣就不看" 這難道沒有質疑
反方沒有愛的意涵嗎至少我看起來是有這意思啦ZZZ

By Kristin
at 2019-07-20T19:35

就像上面也有人講這跟不爽不要看or信仰不足差不多
等級的大絕

By Sarah
at 2019-07-25T19:17

更甚者還多了一層"你對布袋戲orXXX沒有愛"的意涵

By Ida
at 2019-07-30T11:55

大家各自表述可能吸引新觀眾與否的自身經驗，要套用到其他
群眾身上，顯得並不是那麼確定，越說可能會越變成自身立

By Elvira
at 2019-08-03T20:49

場的爭論，而在主題原本友善與否也就焦點模糊了 ; 能不能
讓未接觸過的群眾主動興起興趣觀看是一回事，看了之後會
不會繼續看下去那又是另外一回事，而主題友善與否，看來
似乎比較偏向前面那部分。

By Elizabeth
at 2019-08-04T20:17

錯了，新戲迷能不能入坑，劇本絕對是最大關鍵
我能說服圈外朋友一起看，是因為我說服他這是一部獨立劇
集，而且是經典重製
我覺得老戲迷有個很大的盲區是，以為不愛看布袋戲的人是
不知道武戲多棒，戲偶華麗，操偶精彩等等
然而就我觀察，不看布袋戲的人很多是「真的不愛」布袋戲
的演出型式
霹靂都耕耘這麼久，廣告看了都知道現在布袋戲進化成怎麼
樣
針對市場做對題材才重要
朋友也是欣賞東離的淺顯易懂的方式才想試試
但現在....再看看吧

By Odelette
at 2019-08-09T01:58

不好意思，S大說的錯如果是個人的立論錯誤，能否再細說一

By Daniel
at 2019-08-11T07:35

些呢?不太清楚讓未接觸的群眾主動觀看這點跟S大的論述在
哪些地方有牴觸的部份@@?

By Edward Lewis
at 2019-08-12T03:40

作品的獨立性強化及引用東離為例說明劇情編寫個人在前面也
有提到過。

By Madame
at 2019-08-14T08:43

都提到“真的不愛布袋戲的演出方式”的人，即使是獨立
劇集開始的友善開始，你還是無法勸你朋友入坑啊，你有
再好的劇本，不想看歌仔戲的人，就是不想看歌仔戲演的
白蛇傳，為什麼要強迫這類的人入坑布袋戲的世界？我滿
頭黑人問號耶

By Poppy
at 2019-08-16T11:47

現在大家在討論如何友善的讓“新戲迷”入坑，新戲迷代
表的事願意接觸布袋戲的世界，可能只看正劇，或是其他
家的……結果扯到連布袋戲都不想看的“非戲迷”身上，
會不會扯太遠了？

By Selena
at 2019-08-20T21:01

看到戲偶就入坑的,國外可能比較多啦,因為真的沒看過布袋戲

By Anonymous
at 2019-08-23T11:09

實際影響入坑因素的還有一大堆,比如你去C洽看這串文
□ [閒聊] 東離劍遊紀為什麼會紅？

By Hardy
at 2019-08-27T19:18

被提到最多的就是,配音,劇本,虛淵

By Donna
at 2019-09-01T09:32

當初我入坑金光是在八卦板看到推文說,劇情經典
現在我看異數,也是因為一堆人說經典

By Regina
at 2019-09-04T22:32

對台灣一些游離觀眾,知道布袋戲,但沒有觀賞習慣的

By Kelly
at 2019-09-07T09:37

很少有人說是因為偶好看就入坑

By Catherine
at 2019-09-09T02:04

所以我説了，推坑第一步可以是布偶、畫質、武戲，甚至
是“聽人口碑推薦”，新戲迷可以上述原因嘗試完全不懂
劇情的頭3集，可是大概在5集內如果劇本口味沒有抓到他
的味，基本就不會繼續看了，所以我才會説，大家都在吐
槽刀説沒有重開機，不是獨立編劇的開始，對新戲迷很不
友善，會很難入坑……可能484瞎操太多心了？我個人是覺
得不會，至少異數的劇情比現在的正劇好多了，正劇都吃
的下了，刀説整個規格跟劇情可是擺在眼前，但配音……
可能會勸退很多人

By Kama
at 2019-09-10T19:51

像東離，我就覺得劇本不對味，目前只撐完第一部，第二
部就隨便了，有時間突然想看再看吧

By Jessica
at 2019-09-15T18:51

想到星際大戰一開始寫一個從中間開始的故事，單純也只
是想讓觀眾有看老科幻影集的感覺XD

By Lydia
at 2019-09-17T02:05

因為確實有很多觀眾看電視劇是沒有看到開頭、不知道前
面演什麼的情況下開始看的

By Suhail Hany
at 2019-09-17T03:57

理論上不需刀說異數，現在的正劇就會有源源不斷的新戲迷
了
可是真的如此嗎？

By Dinah
at 2019-09-21T12:38

霹靂在東離前就進軍日本了，那時直接拿一部霹靂圖騰隨意
剪接就發售了，結果呢？

By Edith
at 2019-09-24T23:55

霹靂圖騰在日本也是有大咖聲優，還有bandai幫忙耶

By Liam
at 2019-09-25T17:16

圖騰和四無君那個年代，日本戲迷確實是屬於萌芽階段，
不然就不會有四無君到日本，日本粉絲哭到不行的美談。
日本粉絲會固定飛來台灣買布袋戲週邊和DVD回去。

By James
at 2019-09-28T15:03

從目前反應看起來也是-新戲迷增加有限、但是對老戲迷有吸
引力，這部除非開頭重寫重拍，否則改配音就想打國外市場
，可能會跟霹靂圖騰一樣。

By Ursula
at 2019-09-29T11:17

唉...日本戲迷真很少好嗎？那一次是失敗的

By Andrew
at 2019-09-30T19:46

不然為什麼bandai六集就結束合作？

By Rachel
at 2019-10-05T17:11

東離和霹靂圖騰哪一種模式容易打國外市場？這應該不用再
討論了。

By Puput
at 2019-10-07T17:19

至於美國部份，在直播時，有一個很愛玄同的粉，她是經
東離介紹而認識霹靂本傳，她在直播中後期加入聊天。

By Rosalind
at 2019-10-08T02:46

這個比較厲害，是用GOOGLE翻譯一句一句翻成中文跟我們
聊天，當有歐美國家的觀眾不清楚在作什麼，她還會做戲
劇跟觀眾的橋樑。

By Damian
at 2019-10-11T18:58

美國日本市場是失敗的，以經營者身份考量的話，不能以極
少數例子當作商業模式範例。

By Agnes
at 2019-10-14T05:55

只有東離模式比較適合初開發國外市場，刀說異數因為劇本
而錯失機會，變成只能拉攏舊戲迷，非常浪費也非常可惜。

By Odelette
at 2019-10-17T03:15

所謂舊戲迷是指有看過異數還是會看布袋戲的？

By Mary
at 2019-10-21T14:51

我覺得沒看布袋戲和有看但沒看過異數，本身看點就有差別

By Jacky
at 2019-10-25T19:25

刀說給我的感覺是給本來就看布袋戲的戲迷看當年經典，新
戲迷是指沒看過異數或霹靂

By Gilbert
at 2019-10-28T07:21

沒看過異數的都算新戲迷吧，看正劇的霹靂迷應該很好入
坑，素還真、小釵、一頁書不說，很多人物都可能在討論
串聽人家説過

By Andy
at 2019-10-30T12:37

看這種爛配音戲劇就是放空腦子去看不用留存在記憶裡

By Irma
at 2019-11-03T04:56

樓上為什麼你要每篇噓呢?

By Daph Bay
at 2019-11-06T21:04

我指的新人是指不排斥布袋戲的人
完全不想看戲偶的自然不在我講的群體裡
難道東離入坑的都是原本在看布袋戲的人嗎？我想不是
然後就這新版的頭兩集，你要說劇本好
我倒覺得多頭馬車進度緩慢跟現在正劇有87%像
如果沒記憶的話去撈文字劇情,舊版雖然台詞古版，節奏可
是好很多
然後如果按這篇的邏輯，那虛淵大可直接把他最愛的轟動武
林換做日語推出就好了
反正有愛自然會看嘛，費個心思寫東離幹嘛呢
想必之前進軍日本的刀龍甚至由大咖聲優配音的圖騰失敗
都只是特例而已是吧

By James
at 2019-11-11T18:08

回arur82,我指的是d大，我要說的跟你差不多

By Zanna
at 2019-11-16T00:36

回S大，因為回文剛好接在一起，所以看完有點疑惑，感謝您
回覆~

By Regina
at 2019-11-20T15:26

前情本來就還好....

刀說異數對新戲迷友善 - 布袋戲

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