刀說異數對新戲迷友善 - 布袋戲

推這篇

你沒差不代表別人沒差

電影板一堆人都在問,沒看前作會不會看不懂

而且電影除了像賽德克巴萊這種拆上下兩集的

大部分續作都可以直接看

跟東離二比就很明顯了,大部分都是新故事,一些設定延續而已

刀說幾乎每一條線,都是把以前的故事接著演

給人感覺不是看電影續作,像是從電影的一半開始看

我從聖石開始看，我也不知道為啥魔魁要被圍毆，為什麼
劍如冰他爸要跟其他人做對，也不清楚青陽子幹嘛要幫素
還真死掉，但我就是順著看下去，接到爭王就一直，也沒
補風起雲湧二甚至之前的戲。
有興趣的，有愛的，才不會因為之前沒有釐清人物的恩怨
情仇和組織關係而不看。

你不能比爛吧

這個板誰不知道你有愛,所以海境都能看

金光的海境跟霹靂的刀說的關係是？

這篇文講了電影,金光,權力遊戲,軍師聯盟,不能講霹靂以外的?

那所以金光的海境跟霹靂的刀說的關係是？

關係就是某個有愛的人,再爛都能看...別拿這種話來鬼扯

今天是對刀說有期待,才會拿來跟東離比

提一下對新戲迷不有好的地方,就在那邊講有愛都能看

你要說也說只爭王吧，我從頭到尾只專注霹靂，沒有說金
光喔！

我看聖石的時候也是新戲迷啊，我也沒有說霹靂這樣對新
戲迷不友善，應該從素還真出道的那一檔拍成電影。
作為戲迷的條件，最重要的不是愛所以堅持才看下去的嗎
？
當然錢不可或缺就是。

有愛有興趣等於會看，沒有愛等於直接不看，懂嗎？，

聖石對新戲迷確實不友善阿 所以霹靂後來不在做聖石這種

劇集外傳的電影了 霹靂內部檢討也是這樣解讀聖石的阿

再

不過在奇人的慘敗以後 霹靂會不會又回去聖石那種模式
就不知道了

怎麼引起新人興趣,並讓他繼續看下去,從而愛上這部作品
變成戲迷

而不是把大家都當戲迷,有愛就看,不愛就滾

當然你也可以說,這部就不是要拍給新人看的

那就不用在乎新人想法

我國小畢業看霹靂的，素還真還大我七個月，但我不在乎
不在意素還真十二歲的這些年，他發生了什麼事，遇到那
些人，碰到那些組織，和生死交關的事情。
我只能在從素還真十三歲的時候，往前看霹靂的故事。

但是聖石卻是國片史上數一數二票房好的電影不是嗎？

對布袋戲有興趣自然會看，不用擔心啦！

聖石票房1億多大概國片30名左右吧 第一名海角七號5.3億
聖石的票房離數一數二其實有點距離

連續劇就麻煩 台灣不盛行影集式的的編劇模式 又愛放給老
戲迷的服務

聖石很多企業包場或”有愛”戲迷重複進場

你說它吸引了很多新戲迷嗎？扣掉基本盤，新戲迷不是沒有
但也不多

但多口配音+更精緻的拍攝確實比聖石傳說更容易入門一些

只是對老戲迷來說，有配音不如舊版、配樂也沒辦法還原，這
兩大缺憾

事實就是這樣的開場讓人一頭霧水，能在多些片段交代會更
好

搞不好之後會編啊 不然就是人物口述的時候帶過

個人是從中視狂刀三部曲開始看的，前面演甚麼不知道，看
著看著也就這麼入坑了 ; 但也不能對其他人就這麼一概而論
，一二集資訊量太多又顯得那樣理所當然(看不懂是觀眾問題@
@?)，以東離而言，第一部除了走王道路線收尾才爆出殤凛其
實可以直接破關外，資訊量世界觀等設定都是慢慢給量也不多
，像習以為常的化光下個鏡頭就跑很遠，劇中還特地以流星步
做為輕功解釋，說真的這部想要的群眾搞不太清楚，但若是要
吸引新群眾，說故事的方式顯得太多太急，素還真還沒看清
楚就炸了，要說他是主角對於新看的人似乎沒甚麼記憶點啊~

對本來就有在看的觀眾(不一定要看過原劇)口白配音是個問題
，對本來完全沒接觸過有興趣的，除了口白配音，了解故事背
景跟人物設定是另一個辛苦的工作，全押在(新)觀眾會接著
看下去然後主動補完其他資訊這相對過於被動，老實講感覺也
稱不上友善@@...

其實有些新戲迷看造型畫面吸引他就看，也不是一定要知道
的那麼清楚
看下去想知道前因背景的就會再去補充

從經營者的角度來說，直接把砸大錢耗費心力的作品當作篩
選有沒有愛的標準風險也太大 ; 而且刀說一半原著一半改編
，獨立性也該跟著調整更強才是，承先的部分不需要太多著
墨，一開始多點篇幅把背景人物設定完整一些，原劇新拍沒
提到的本來有在看的自己去補完機率會比較高，對新接觸的人
也不會增加無謂的資訊量產生負擔 ; 若真的有愛就能補足一
切，聖石傳說或奇人密碼兩種相異類型的續傳就早已有其他作
品了。

有愛就會看下去，換個方式講不就是不爽不要看嗎，ㄏㄏ

“好看”的劇，即使沒有補上前傳，雖然新戲迷一開始都
會有黑人問號，只要好看大部分都是隨著劇情下去的，看
第二集會想瞭解第一集尾巴留的伏筆，繼續看第三集就是
想看第二集尾巴的未完戰鬥，如果這部戲不好看連續集都
不想看了，還遑論去補前傳甚至找舊劇相關文字百科，但
霹靂異數是公認不錯的劇情，否則黃家也不會選擇從這部
開拍，我記得我入坑是從劍魂開始，也是我弟在看我無聊
在旁邊陪看，但為了看上集結尾緊張緊張刺激刺激的結果
，就一直看下去的，但時間看久了，基本也可以從劇情裡
面或是稍微問下我弟，知道原來日月才子是什麼鬼，也並
不需要先補完原來史豔文是被素還真打死接替第一主角，
才能接看劍魂……至於某樓t兄，有沒有愛是你提出的，海
境跟刀説什麼關係，你丟了一句有愛，我也懶得吐槽你了
，我説的是“好看”

現在討論的就是友不友善的問題，誰管有愛沒愛，新戲迷
就算每個都超級有愛，會繼續看或是把前面劇情補完整，
也不影響這部開頭就是不友善的事實

當然我也不否認，刀説如果可以把整個重編，完全重啟，
對新戲迷是友善點，但現在結果并沒有，事實也已經這樣
了，霹靂也不可能重新拍啊

那個diyaworld "有愛論"是我提出來的 跟他沒有關係
先在這裡澄清一下

誤會了，抱歉

沒有關係啦 是我的不是

我只是講一部公認的爛戲,來說明有愛就能看,只是瞎護航

沒看霹靂是要怎麼用霹靂的爛戲舉例,雲觀眾嗎

你自己講了一堆連布袋戲都不是的東西,來怪我講海境?

連"有愛"是誰講的都賴到我身上,想吵架前先看清楚對象

我支持blue1234，這不過是提供個人感受經驗而已，何來
瞎護航？你的感覺不同或者要就群體的接受程度來論說，
那只要就事論事就可，你第一段回應diyaworld就算很有

道理，回應blue1234扯到「因為有愛所以海境都能看再爛
都能看」是怎樣？不管是劇情、角色、服裝、音樂都好，
有愛就是有喜歡的點，你憑什麼肆意貶低他人愛好？一堆
人不滿winda6627嘲諷戲迷，而海境來一句公認爛戲就可
以隨便攻擊喜歡的人？還是你只看公認神戲，你愛的劇集
都沒有缺點沒人討厭？

"有愛就能看" 這論點我看他在不同主題講過N次了

不管別人怎麼理性分析缺點,他都用這句來回
什麼缺點都這句回,阿不就丟大絕 你問他本人看我有沒有誣賴

可是在這話題裡面，我從一開始就沒有想要討論金光啊，除
非是配音的話題。y

blue1234也一向坦承他是主觀的呀，我覺得這並沒有錯，
而在這邊他也只是附和diyaworld提供個人經驗，你覺得
沒有回到論點，正面回應就好，第一段不就講很好嗎？「
你沒差不代表別人沒差，電影板一堆人都在問」你可以複
製貼上回應blue1234，幹嘛去攻擊別人愛好？

成為粉的成份不是愛嗎？你沒有愛自然不會看也不會去接觸

，就像我不愛運動，我不會去看去接觸任何一場有關運動的

賽事。

像我愛韓國唱跳團體，我歌詞聽不懂，但我就是喜歡他們整

齊劃一的舞蹈編排和歌曲旋律這些舞台上的表演。

難道我聽不懂歌詞，就表示南韓經紀公司應該順應我去做歌

詞改變嗎？不，我不希望，我就是喜歡他們唱當地的語言，

我聽不懂沒有關係，我可以去找翻譯，把歌詞的大意背熟。

還有跟我聊金光，恕我直言，我不會在這話題聊。

讓新戲迷入坑的最大動力就是，哇！這偶真美，這道具畫
質真精美，這武戲拍的真他媽屌，劇情看不看得懂我個人
認為都是其次，很多電影我也是轉台時突然看到好炫的特
效技術，就不轉了直接看完，心裡不會想説先不看，先去
補個1-3集再來接這集，但這就是我，有人也是可以嘴，我
不代表所有人，但……so what？言論自由彼此尊重吧

我還真得是因為聖石的炸房子和爆破還有電風扇絞肉看霹靂

的，看完之後有舒壓到。

“有愛”是結果論，通常只能各講各的。至於要怎麼讓更多（
新）戲迷更廣泛接受、進而有愛，這部分才有討論空間

其實新戲迷的看點和老戲迷想的不見得一樣，當初就聽過有
動機風雲和東皇入坑的

"有愛的才不會怎樣怎樣就不看" 這難道沒有質疑
反方沒有愛的意涵嗎 至少我看起來是有這意思啦ZZZ

就像上面也有人講 這跟不爽不要看or信仰不足差不多
等級的大絕

更甚者 還多了一層"你對布袋戲orXXX沒有愛"的意涵

大家各自表述可能吸引新觀眾與否的自身經驗，要套用到其他
群眾身上，顯得並不是那麼確定，越說可能會越變成自身立

場的爭論，而在主題原本友善與否也就焦點模糊了 ; 能不能
讓未接觸過的群眾主動興起興趣觀看是一回事，看了之後會
不會繼續看下去那又是另外一回事，而主題友善與否，看來
似乎比較偏向前面那部分。

錯了，新戲迷能不能入坑，劇本絕對是最大關鍵
我能說服圈外朋友一起看，是因為我說服他這是一部獨立劇
集，而且是經典重製
我覺得老戲迷有個很大的盲區是，以為不愛看布袋戲的人是
不知道武戲多棒，戲偶華麗，操偶精彩等等
然而就我觀察，不看布袋戲的人很多是「真的不愛」布袋戲
的演出型式
霹靂都耕耘這麼久，廣告看了都知道現在布袋戲進化成怎麼
樣
針對市場做對題材才重要
朋友也是欣賞東離的淺顯易懂的方式才想試試
但現在....再看看吧

不好意思，S大說的錯如果是個人的立論錯誤，能否再細說一

些呢?不太清楚讓未接觸的群眾主動觀看這點跟S大的論述在
哪些地方有牴觸的部份@@?

作品的獨立性強化及引用東離為例說明劇情編寫個人在前面也
有提到過。

都提到“真的不愛布袋戲的演出方式”的人，即使是獨立
劇集開始的友善開始，你還是無法勸你朋友入坑啊，你有
再好的劇本，不想看歌仔戲的人，就是不想看歌仔戲演的
白蛇傳，為什麼要強迫這類的人入坑布袋戲的世界？我滿
頭黑人問號耶

現在大家在討論如何友善的讓“新戲迷”入坑，新戲迷代
表的事願意接觸布袋戲的世界，可能只看正劇，或是其他
家的……結果扯到連布袋戲都不想看的“非戲迷”身上，
會不會扯太遠了？

看到戲偶就入坑的,國外可能比較多啦,因為真的沒看過布袋戲

實際影響入坑因素的還有一大堆,比如你去C洽看這串文
□ [閒聊] 東離劍遊紀為什麼會紅？

被提到最多的就是,配音,劇本,虛淵

當初我入坑金光是在八卦板看到推文說,劇情經典
現在我看異數,也是因為一堆人說經典

對台灣一些游離觀眾,知道布袋戲,但沒有觀賞習慣的

很少有人說是因為偶好看就入坑

所以我説了，推坑第一步可以是布偶、畫質、武戲，甚至
是“聽人口碑推薦”，新戲迷可以上述原因嘗試完全不懂
劇情的頭3集，可是大概在5集內如果劇本口味沒有抓到他
的味，基本就不會繼續看了，所以我才會説，大家都在吐
槽刀説沒有重開機，不是獨立編劇的開始，對新戲迷很不
友善，會很難入坑……可能484瞎操太多心了？我個人是覺
得不會，至少異數的劇情比現在的正劇好多了，正劇都吃
的下了，刀説整個規格跟劇情可是擺在眼前，但配音……
可能會勸退很多人

像東離，我就覺得劇本不對味，目前只撐完第一部，第二
部就隨便了，有時間突然想看再看吧

想到星際大戰一開始寫一個從中間開始的故事，單純也只
是想讓觀眾有看老科幻影集的感覺XD

因為確實有很多觀眾看電視劇是沒有看到開頭、不知道前
面演什麼的情況下開始看的

理論上不需刀說異數，現在的正劇就會有源源不斷的新戲迷
了
可是真的如此嗎？

霹靂在東離前就進軍日本了，那時直接拿一部霹靂圖騰隨意
剪接就發售了，結果呢？

霹靂圖騰在日本也是有大咖聲優，還有bandai幫忙耶

圖騰和四無君那個年代，日本戲迷確實是屬於萌芽階段，
不然就不會有四無君到日本，日本粉絲哭到不行的美談。
日本粉絲會固定飛來台灣買布袋戲週邊和DVD回去。

從目前反應看起來也是-新戲迷增加有限、但是對老戲迷有吸
引力，這部除非開頭重寫重拍，否則改配音就想打國外市場
，可能會跟霹靂圖騰一樣。

唉...日本戲迷真很少好嗎？那一次是失敗的

不然為什麼bandai六集就結束合作？

東離和霹靂圖騰哪一種模式容易打國外市場？這應該不用再
討論了。

至於美國部份，在直播時，有一個很愛玄同的粉，她是經
東離介紹而認識霹靂本傳，她在直播中後期加入聊天。

這個比較厲害，是用GOOGLE翻譯一句一句翻成中文跟我們
聊天，當有歐美國家的觀眾不清楚在作什麼，她還會做戲
劇跟觀眾的橋樑。

美國日本市場是失敗的，以經營者身份考量的話，不能以極
少數例子當作商業模式範例。

只有東離模式比較適合初開發國外市場，刀說異數因為劇本
而錯失機會，變成只能拉攏舊戲迷，非常浪費也非常可惜。

所謂舊戲迷是指有看過異數還是會看布袋戲的？

我覺得沒看布袋戲和有看但沒看過異數，本身看點就有差別

刀說給我的感覺是給本來就看布袋戲的戲迷看當年經典，新
戲迷是指沒看過異數或霹靂

沒看過異數的都算新戲迷吧，看正劇的霹靂迷應該很好入
坑，素還真、小釵、一頁書不說，很多人物都可能在討論
串聽人家説過

看這種爛配音戲劇 就是放空腦子去看 不用留存在記憶裡

樓上 為什麼你要每篇噓呢?

我指的新人是指不排斥布袋戲的人
完全不想看戲偶的自然不在我講的群體裡
難道東離入坑的都是原本在看布袋戲的人嗎？我想不是
然後就這新版的頭兩集，你要說劇本好
我倒覺得多頭馬車進度緩慢跟現在正劇有87%像
如果沒記憶的話去撈文字劇情,舊版雖然台詞古版，節奏可
是好很多
然後如果按這篇的邏輯，那虛淵大可直接把他最愛的轟動武
林換做日語推出就好了
反正有愛自然會看嘛，費個心思寫東離幹嘛呢
想必之前進軍日本的刀龍 甚至由大咖聲優配音的圖騰失敗
都只是特例而已是吧

回arur82,我指的是d大，我要說的跟你差不多

回S大，因為回文剛好接在一起，所以看完有點疑惑，感謝您
回覆~

前情本來就還好....