兩篇原文推文很長，為了方便對照
第一篇分段編號 (a)~(n) 放在文章下面，第二篇 (o) 在最下面
(p)~(s) 如下
要噓、要END都歡迎，也謝謝各位不吝給予指教！
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(p) 本日開端
→ tonyhsie:一直很難了解 背書不空洞 現在劇情空洞 這是從何說起? XD 09/09 17:40
推 killord:背書的東西起碼還算補充冷知識...現在為了塑造智者形象就 09/09 18:07
→ killord:直接讓智者翻字典或者很帥很酷很炫的出場了... 09/09 18:07
→ killord: 劇本....我把劇本打成字典了..=3= 09/09 18:09
推 j91380000:國學空洞??? 就算是背的國學台詞 也總比劍之初說出:那就 09/09 18:09
→ j91380000:戰吧 這種台詞好太多了 09/09 18:10
推 killord:我是這樣想啦 背書的確是彰顯學識的一個辦法 適當的使用比 09/09 18:33
→ killord:劇中人在那邊論到最後也不知道論甚麼好一些... 09/09 18:35
推 whitemist:背書就是打安全牌拉 就像考試寫作文 與其自己說了一堆 09/09 18:42
→ whitemist:不如拉某個偉人說的幾句話來的有力... 09/09 18:42
推 killord:也有這個意味...XD 09/09 18:49
→ tonyhsie:這種不叫冷知識 叫流水帳 當年看過異數 誰會記得28宿是啥 09/09 19:53
→ tonyhsie:也不用說當年 你看完前文十分鐘後 背得出西白虎7宿嗎? 09/09 19:54
→ tonyhsie:這種東西真的沒啥意義 雲台28將 水滸108星 台灣368鄉鎮 09/09 19:56
→ tonyhsie:都拿來給角色背一遍好了 背完 你聽到一堆冷知識(流水帳) 09/09 19:56
→ tonyhsie:看完戲還剩下什麼? 不過是主角拖戲拖了十分鐘的印象而已 09/09 19:57
→ tonyhsie:劍之初:那就戰吧 花不到3秒鐘 背書遠遠空洞的多啊...囧" 09/09 19:59
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(q)
→ sohuanjin:配合劇情而背書怎麼會空洞? 假設有人設陣法 闖陣者解釋 09/09 20:48
→ sohuanjin:陣法相生相剋，然後破解，這也叫空洞嗎? 相生相剋也是書 09/09 20:48
→ sohuanjin:上寫得，然後背出來...不知道空洞在哪? 09/09 20:49
→ sohuanjin:紫錦囊的論俠也是背書出來的，空洞? 09/09 20:50
原文 (d) 就提過我欣賞紫錦囊的論道情節
s大 你這邊把紫錦囊當成 "我認為空洞" 的背書範例，這誤會實在太大了
→ tonyhsie:跟劇情有相關的 當然不空洞啊 問題是28宿有相關嗎? 09/09 20:56
→ tonyhsie:紫錦囊論俠我覺得還不錯 可以告知那是背哪本書嗎? 09/09 20:57
→ sohuanjin:那你前面一直說背書空洞是怎樣? 根本就完全否定了阿... 09/09 21:01
→ sohuanjin:你覺得無趣，也有不少人覺得不錯，有必要酸全部的人嗎? 09/09 21:02
→ sohuanjin:尊重一下很困難嗎....好像一定要辯到你是對得似的 09/09 21:02
單純背書的確是很空洞，就如同背28宿，還有 (j) 背水滸傳108條好漢 這種例子
一大串專有名詞從角色嘴巴唸出來，無非就是要表達這角色博學多聞
但是這樣呈現，實在太粗糙而缺乏藝術價值
這也不是只有我這樣講，
(a) 段的四個人 (含 Neno, quietvox) 他們的說法
總結: 抄很大、會睡死、會被快轉、也太長了、只剩(略)
巧的是，大家都是在講28宿這段劇情....
推 amaranth:論俠是抄聖劍白陽生啊XD,不過有刪掉最後幾句 09/09 22:01
→ amaranth:最後幾句是今敵人侵犯吾境...blabla,跟紫錦囊比較不合 09/09 22:02
→ amaranth:應該是原創,先給史艷文,後來再回鍋給紫錦囊用 09/09 22:03
@amaranth，謝謝你提供紫錦囊論俠的典故出處
@sohuanjin，紫錦囊論俠應該不是背書吧
→ tonyhsie:前面一直都是討論28宿那段 我也說紫錦囊論俠很好啊 09/09 22:02
→ tonyhsie:sohuanjin你是不是要先爬一下前文 再來說別人是完全否定 09/09 22:03
→ tonyhsie:比較好....明明前文我舉了好幾個例子吧 XD 09/09 22:03
→ tonyhsie:其實引經據典是好事啊 只要不要流於單純背書的形式就好.. 09/09 22:04
→ tonyhsie:謝謝amaranth大 我是覺得那段不太像抄書的 所以問問看 XD 09/09 22:06
→ sohuanjin:我就是爬過文才這樣覺得，你上篇推文一直在說背書很空洞 09/09 22:34
→ sohuanjin:然後很用力的酸那些說不錯得的人，而你舉得例也只有老素 09/09 22:35
→ sohuanjin:28星宿那段，然後就全盤否定一說說背書很空洞，到了這篇 09/09 22:36
→ sohuanjin:又說配合劇情的背書很好，跟你上篇推文態度差真多~ 09/09 22:37
→ sohuanjin:自己看看你上篇的推文，從頭到尾就是在酸，這叫尊重喔? 09/09 22:38
第一篇的 (c),(d)，就有提過好的改編，跟不好的改編的差別，並不是這篇才提出的新觀點
(d) 好的改編，是編劇把書中內容，化成用心編出的對白
如 #14eglDXA 紫錦囊金佛塔求聖血
http://tinyurl.com/3omuuzc 半駝廢講解劍聖,劍尊,劍王
(c) 爛的改編，就是直接把書本的內容，一字不漏的當成旁白
如 28 宿
酸的部分，(i) 是在酸 (g)，如果風采鈴要素還真背書可以作(g)這樣的解讀
那背景換到現在，是不是殢無傷跟妖應封光可以比照辦理?
如果不能比照，原因又是什麼?
(j) 是在酸 (i)，其實我認同 kshssoar 大
"編劇應該找典故結合自己的故事"
當下沒看清楚你的推文，真的很抱歉
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(r)
推 Yiyeshu:風采鈴問二十八星宿 不就是考驗而已嗎? 09/09 23:18
→ Yiyeshu:總不能要風采鈴用極罕為人知的典章書籍來考驗素還真 09/09 23:19
→ Yiyeshu:然後觀眾連看都看不懂吧 09/09 23:19
→ Yiyeshu:就算風采鈴問論語有哪些章節 也沒什麼好驚奇的 09/09 23:20
你所言正是我 (c) 裡提到的意思，28宿換成論語、換成楚辭，整個劇情沒有影響
風采鈴既然是江南第一才女，考驗素還真的題目，卻是問對方有沒有背過5術8卦28宿，
以兩人的身分來講，這種入門級的題目，深度跟難度明顯不夠，卻還連出三題
風采鈴要考素還真，也不必一定要叫他背書才叫考
可以出推理題，給一些線索，讓素還真拼湊事件真相(如風雲四奇 刀獸劍禽筆鱸燈蝶之事)
可以出寶物題，例如仙殿望夜的愛情戲(找一朵不存在的花) 或是 凡人三火 那種小故事
可以互動問答，例如一頁書、半尺劍在九層蓮峰論道一樣
等等
選擇可以有很多種，背書看來不是唯一最佳解
推 Neno:反正又不是頭一天這樣，太黃君被問，素還真也被問，太黃君的 09/09 23:23
→ Neno:因為關係著要不要幫他所以跟劇情有關，素還真的28宿等等就是 09/09 23:23
→ Neno:流水帳，或是二人的都是流水帳，原來這是流水帳無關劇情啊... 09/09 23:25
你誤會了，我並不是指太黃君跟劇情有關，素還真無關
(n) 提過，兩個背書橋段，都只是串場，背什麼書都跟前後劇情無關
→ cosy:要和文人培養感情不就得用文學切磋? 那素還真回答28星宿也是 09/09 23:29
→ cosy:劇情相關 這又哪裡不對了...很多文戲都是書上來的 文戲也不少 09/09 23:31
→ cosy:好看的 那又怎麼說是空洞.... 09/09 23:31
好看的文戲...很少是單純一字不漏的背書吧
→ tonyhsie:為什麼風采鈴一定要考背書呢? 我也沒說太黃君背書是好事 09/09 23:31
→ tonyhsie:明明就可以正常聊天交流 卻塞背書的戲碼進去 大家也很開 09/09 23:32
→ tonyhsie:心 這樣就讓人不解啦 發生在現代 只怕評語變成造神捧素 09/09 23:32
→ tonyhsie:噁心難看 發生在風采鈴跟過去大餅身上 就變成經典了 09/09 23:33
→ tonyhsie:從書上來並不是錯誤 錯在讓角色一字不漏的唸經劇情... 09/09 23:34
→ sohuanjin:我看你只是不喜歡這段吧，那哪來的背書是空洞劇情說法.. 09/09 23:37
→ sohuanjin:解釋陣法相生相剋也是一字不漏的念，這樣就能接受? 09/09 23:38
陣法相生相剋是劇情需要五行生剋概念，編劇不可能自己瞎掰一套出來
照風水書上的說法，解釋給觀眾聽，觀眾才能了解，蒼怎麼破風水禁地的，這有其必要性
素還真背5術8卦28宿，只是單純背書，劇情上這三種名詞，沒有實際上的需求
唸完之後，後面劇情也不會再用到
→ tonyhsie:因為5術8卦28宿跟劇情完全無關 所以不喜歡這種背書方式 09/09 23:39
→ tonyhsie:就像寫作文 你也不可能把28宿全部列出來當成作文中的對話 09/09 23:40
→ tonyhsie:更何況是劇本 不是更不應該這樣搞嗎 09/09 23:41
→ samallan:就像國文英文考試要你背單字背解釋一樣，這是考試 09/09 23:42
→ samallan:那個時代考試就是背，一字不差才過關，背越詳盡就越厲害 09/09 23:43
風采鈴不是素還真的老師，挑對象跟給學生考試，作法也不會一樣吧
推 quietvox:呃...難不成t大的學生生涯沒做過這些事？或是t大是個看完 09/09 23:44
→ quietvox:就能倒背如流，與我這看完一遍還不見得背得出多少的完全 09/09 23:45
→ quietvox:不同 09/09 23:45
→ quietvox:t大的人生和學生生涯真是太有意義、太令人欽佩了... 09/09 23:45
→ quietvox:無時無刻都不會發生 看完會背不出、記不住的流水帳生活 09/09 23:46
我也很希望風采鈴這種才女，可以靠死背書追到....
但這種事根本不可能發生
推 quietvox:說引經據典是好事，又說不該流於背書形式...在「引經據典 09/09 23:49
→ quietvox:」的當下不就是在背書嗎...不然是在幹嘛... 09/09 23:50
半駝廢講劍道，紫錦囊取聖血，就是引經據典而不是單純背書
他們講出來的話，戲迷不會覺得 "啊，這只是抄書而已，編劇實在沒什麼了不起"
→ sohuanjin:不想看是你的事，那何必酸其他覺得好看的人? 你一定對嗎 09/09 23:59
前文的某些推文中，我的態度真的蠻酸的，當下沒發覺，現在覺得很不妥
在這邊跟 sohuanjin 還有各位道歉，不好意思，破壞到大家連假的歡樂氣氛了 orz
推 Neno:也對啦，我不過剛講完要因時制宜，現代就要隨著修正帶到重點 09/10 00:01
→ Neno:就好，不必要完全抄書過來講，我馬上就變背書愛好者了，這帽 09/10 00:02
→ Neno:子還合的這麼剛好呢！ 09/10 00:02
回顧 (l) 吧
推 Neno:別人在講以前有這種長串的引經據典對白，就有人把它想成戲迷 09/10 00:05
→ Neno:說它是經典劇情甚至變成只要是素餅的就是經典。 09/10 00:06
→ Neno:別人在講這種長串的引經據典對白，就馬上變成這些人都是背書 09/10 00:07
→ Neno:愛好者，其中或許真的有背書愛好者，這也是那些人的喜好方式 09/10 00:08
→ Neno:而且這是劇情帶進一部分，不合己意就變成這是沒意義流水帳冷 09/10 00:09
→ Neno:知識拖戲十分鐘，不曉得近期都沒有某些角色考某些人說出什麼 09/10 00:11
→ Neno:名詞有哪些意義及解釋，想來其中也一定有流水帳不全是有意義 09/10 00:12
→ Neno:的劇情戲吧 09/10 00:12
回顧 (a)
推 Neno:28宿那段拿來現在講，會睡死一票人XD09/07 00:58
回顧 (d)
→ tonyhsie:現在也沒人會想看大餅背28宿 那串落落長的專有名詞吧 XD09/07 07:51
以此兩句比對，我想以上兩種觀點並沒有太大的歧異，不曉得你覺得如何？
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(s)
推 quietvox:所以真心話就不過是把「不想看素還真背書」給擴大化而已 09/10 00:16
→ quietvox:哎呀呀，豈敢戰閣下...閣下學識淵博、高見無雙...小小的 09/10 00:17
→ quietvox:鄉民在下，不過是流水帳裡的一行文字罷了... 09/10 00:17
→ quietvox:這高帽裡的字字珠璣，就容淺薄的敝人歸還與您吧XD 09/10 00:19
→ cosy:所以是針對素還真背書囉 那直接說就好啦 還扯了好幾頁.... 09/10 00:20
推 quietvox:→ tonyhsie:不想看素還真背書也不行啊←原因 09/10 00:22
推 evilobsidian:onyhsie:不想看素還真背書也不行啊←早說嘛...... 09/10 00:25
推 samallan:→ tonyhsie:不想看素還真背書也不行啊←害我也跟著跳針 09/10 00:37
類似觀點我就一次回覆了
原本 (c),(d)，就有提過好的改編，跟不好的改編的差別，並不是這篇才提出的新觀點
(d) 好的改編，是編劇把書中內容，化成用心編出的對白
如 #14eglDXA 紫錦囊金佛塔求聖血
http://tinyurl.com/3omuuzc 半駝廢講解劍聖,劍尊,劍王
(c) 爛的改編，就是直接把書本的內容，一字不漏的當成旁白
如 28 宿
我的確不愛看素還真背書，不過，一樣也不愛看其他人背書....
→ sohuanjin:引經據典也是一字不漏的說出 背書也是一字不漏的說出 09/10 00:43
→ sohuanjin:只是前者沒在書上而已，但你卻能接受..你就那麼討厭書喔 09/10 00:44
引經據典，是編劇吸收書上的東西，然後根據角色情境 跟說話習慣 來設計對白
並不是把書原封不動的搬上劇本，一字不改直接拿來作角色的對白
我想你必然了解這兩者的差別....
(完)
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以下為第一篇原文，當懶人包用
※ 引述《qlinyuhn (59極限)》之銘言：
素還真與風采鈴於不夜天的語錄：(僅保留背書部分的對話，其餘恕刪)
(背書部分)
朱雀雲丹：很好，素還真，我要請教你的第一個問題，就是何謂二十八宿？
素還真：二十八宿分佈東西南北四方。東方蒼龍七宿，有鄧禹角木蛟、吳漢亢金龍、賈複
氏土貉、耿安房日兔、寇恂心月狐、岑彭尾火虎、馮異箕水豹。西方白虎七宿，有馬武奎
木狼、劉隆婁金狗、烏成胃土雉、王良昂日雞、陳俊畢月烏、傅俊觜火猴、杜茂參水猿。
南方朱雀七宿，有姚期井木犴、王霸鬼金羊、任光柳土獐、李忠星日馬、萬修張月鹿、祈
仝翼火蛇、劉真軫水蚓。北方玄武七宿，有朱鬥木獬、祭遵牛金牛、景舟女土蝠、蓋延虛
日鼠、堅鐸危月燕、耿純室火豬、臧富璧水獐，以上二十八位就是所謂的二十八宿。姑娘
，你名叫朱雀雲丹，又住於南方，南方朱雀，我相信你也是一個精通天文地理的人。
朱雀雲丹：略有研究。素還真，你知道什麼是五術嗎？
素還真：五術就是山、醫、命、相、卜。山，就是透過食餌、築基、玄典、拳法、符咒等
方術，來修練肉體與精神，以達成圓滿身心的一種學問。醫，就是利用方劑、針灸、靈治
等三種方法，以達保持健康、治療疾病的一種學問。命，就是透過紫微鬥數、子平推平術
、星平會海等方式，來瞭解人生，以窮達自然法則，進而改善人的命運的一種學問。相，
一般而言包括印相、名相、人相、家相、墓相等五種，觀察存在於現象界形象的一種法術
。卜，包括占卜、選吉、測局三種，其目的在於預測及處理事情，其中占卜的種類又可以
分為文王卦以及六王神課。
朱雀雲丹：嗯，答的很好，素還真，一般人對八卦的瞭解，只知道乾三連、坤六斷、震仰
盂、艮覆碗、離中虛、坎中滿、兌上缺、巽下斷，尚不知八卦尚有取數、取象、諸物、諸
身、諸人、諸德。素還真，你能解答一般人無法瞭解的問題嗎？
素還真：這很簡單。八卦取象，乾為天、坤為地、震為雷、巽為風、坎為水、離為火、艮
為山、兌為澤。八卦取數，乾一數，兌二數、離三數、震四數、巽五數、坎六數、艮七數
、坤八數。八卦諸物，乾為馬、坤為牛、震為龍、巽為雞、坎為豬、離為雉、艮為狗、兌
為羊。八卦諸身，乾為首、坤為腹、震為足、巽為股、坎為耳、離為目、艮為手、兌為口
。八卦諸人，乾為父、坤為母、震為長男、巽為長女、坎為中男、離為中女、艮為少男、
兌為少女。八卦諸德，乾為剛健、坤為柔順、震為動、巽為伏、坎為險陷、離為附麗、艮
為止、兌為悅。八卦五行所屬，乾兌屬金、坤艮屬土、震巽屬木、坎屬水、離屬火。八卦
氣旺，震巽木，旺於春；離火，旺于夏；乾兌金，旺於秋；坎水，旺於冬；坤艮土，旺於
辰醜未月。八卦氣衰，坤艮土，衰於春；乾兌金，衰于夏；震巽木，衰於秋；離火，衰於
冬；坎水，衰於辰戌醜未月。以上所答，姑娘你滿意嗎？
朱雀雲丹：滿意，非常的滿意。秋分。
秋分：在。
朱雀雲丹：準備最上等的茗茶，我要招待素還真。
秋分：遵命。
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