噤 斷 界 護 - 電影

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By Frederic
at 2018-04-14T17:43

Table of Contents

雖然很不想上邏輯課, 不過看來還是得花時間打這篇文, 一
連串《噤界》討論文, 雙方人馬關注的點整理如下:

邏輯魔人派: 編劇的設定有缺陷
主角的決策/劇情的發展有問題

支持派: 邏輯魔人自己的邏輯有誤

這篇文章主要想討論有上色的部分.

邏輯魔人方

我們看電影隨著劇情發展, 會不時遇到主角需要做決策的時
候, 這個決策伴隨影響的就是主角的生存機率, 每一個決策
都可以畫成像下方的樹狀圖來表示:

行動1 行動2


(10%)(60%) 觀眾主觀決定的生存機率
───┘


主角

其中綠色路徑是編劇設定的選擇方向, 電影裡的設定還有觀
眾本身的背景等, 都會影響括號裡的生存機率, 一般情況下
如果綠色路徑都在機率比較高的情況下, 較能說服觀眾劇情
發展的合理性, 如果在分支少的情況下出現矛盾, 通常是會
被接受, 分支多卻矛盾則會讓人更不理解電影在演什麼

行動1 行動2 行動3 行動4 行動5

↑ ↑ ↑ ↑
(5%)(10%)(25%)(60%)(80%) 觀眾主觀決定的生存機率
──┘───┘───┘───┘


主角

"你跟我說這樣可以活下去?"

這大概就是邏輯魔人們的共同心聲, 所以每個邏輯魔人依照
自己心中生存機率最高的幾個路徑, 想出幾種不同的劇本:

1. 為什麼不要住河邊?
2. 為什麼不用鬧鐘去引開怪物?

其實都是在猜測:

如果當初作決策的時候是這樣, 應該可以免掉這麼多麻
煩, 亦即提高生存機率


支持派方

這派的人大概都是在反駁上述提到幾種邏輯魔人版劇本的合
理性, 那首先我們就要來談談, 合理性是怎麼定義的?

編劇的世界觀

┌─────────┬─────────┐
劇情有提到的部分 劇情沒提到的部分
│ │
│ 住河邊的劇本 │
│ │
│ 怪物來襲時即丟鬧鐘的劇本 │
│ │
│ 住防空洞的劇本 │
│ │
└───────────────────┘

每個劇本都是因為電影裡有提到相關設定, 所以才會成為討
論對象, 有些邏輯魔人認為住河邊就不會死了, 但是支持派
卻提出反對意見:

你以為住河邊蓋房子不會死喔?
你以為河邊有房子可以住喔?

這邊說明同樣的劇本其實有不同的演出方式, 下面用圖來說
明這兩部迥異的電影

┌──┬───────────────┬─────────────────┐
│版本│ 假設 │ 演出 │
├──┼───────────────┼─────────────────┤
│我 │河邊找得到廢棄的船屋 │在河邊生活, 從此過著幸福快樂的日子│
├──┼───────────────┼─────────────────┤
│原PO│河邊沒有現成的船屋, 需要自己蓋│蓋房子的時候發出聲響全家被怪物殺死│
└──┴───────────────┴─────────────────┘

很遺憾地我們並不能因此指著對方的鼻子說, 你的劇情是錯
的!

因為這些細節雖然可以放入編劇的世界, 但編劇並沒有
透過電影或主角的嘴裡說出: 河邊就是 有/沒有 船屋

所以這樣的模糊地帶頂多各自提出不同可能做分享討論囉!
另外舉一個可以確定是錯的劇情:

主角一行人拿完藥走在回家的橋上, 這時候大女兒跟其
中一個兒子同時拿出玩具火箭並且開啟聲音, 然後只有
女兒被殺掉

同樣的時空下編劇已經指明這時候必死, 所以有存活的案例
都是不被允許的.

我在原PO裡的推文想表達這個概念, 我的假設跟你不同, 你
的可以算對的, 我的也可以算是對的, 但我們的假設都沒辦
證明對錯, 除非編劇有說假設或是演出的流程跟這個世界觀
不相容; 而不是:

因為"我覺得"河邊找不到船屋, 所以你的劇情是錯的

有點張飛打岳飛的感覺

--
Tags: 電影

All Comments

Caroline avatar
By Caroline
at 2018-04-16T01:52
這也叫邏輯課?
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-04-19T15:54
就我所知很像沒重複的情境,怪物行為1跟怪物行為2應
獨立來看。
Doris avatar
By Doris
at 2018-04-20T15:33
辛苦排版了
Susan avatar
By Susan
at 2018-04-24T16:52
其實我覺得支持派只是要說吐槽派說的不足以說明劇
情存在矛盾
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-04-26T01:58
「劇情又沒演,你怎麼知道不是_____ 」這樣的句子
我不覺得是腦補,只是舉出一種能說得通的可能性。只
因為電影沒演就硬要排除這樣的可能性然後說劇情有
矛盾,我覺得才是腦補。
Donna avatar
By Donna
at 2018-04-30T06:13
推樓上 loveme大我知道你的邏輯是什麼,就算沒這
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-05-02T15:26
篇 我也懂你想表達的是什麼 但就像我上一篇說的
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-05-03T08:10
重點就是吐槽派本身就再用你所謂的"沒辦法假設對錯"
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-05-04T06:46
的論設在進行推論了,那支持電影派當然順著不合理性
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-05-08T21:44
去進行反駁,當然就只會更不合理
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-05-11T11:03
所以根本就不該出現你所謂的 張飛打岳飛
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-05-14T17:16
因為大前題就錯了 後面只是在說明大前提的荒謬罷了
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-05-15T04:39
但你卻把重點放在那個反駁本身不足以驗證
Edith avatar
By Edith
at 2018-05-16T22:59
所以我才說真的很詭異 又不是在討論邏輯和辯論

現實讓人出戲的一級玩家

Jake avatar
By Jake
at 2018-04-14T17:30
※ 引述《kevin6677 --------------------------防雷線------------------------------------ 恕刪 同伴看完也覺得第4點不合理, 但我覺得是故意安排的耶 快速爬了文好像沒有人討論到 我覺得導演想表達的是: 玩家在現實生活中是愛看熱鬧 但相對 ...

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Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-04-14T17:12
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