墨世佛劫結束後的一些小感想 - 布袋戲

Dinah avatar
By Dinah
at 2015-11-29T08:24

Table of Contents

只是想說打發時間寫寫感想,但沒想到時間已經過這麼久了啊...

而且是昨天下午寫的,想先問問他人的意見,不過沒收到回應就索性貼過來了

個人的淺見寫的不是很好,但我盡量跳開要考據的事情。

以個人能理解的範圍來寫自己的感想。因為使用考據來回答的答案

是已經把看戲當下的思維更往拉上一個層次階段去了。


----------------------------------------------------------------
最近看金光布袋戲,心緒反動都非常的大,雖然被編劇拐了很高興,
但也不爽故事推翻了故事。佛劫篇最後兩集用了17天的時間來營造,
想要將這個地門故事畫下完美的伏筆我可以理解。而我萬萬沒有意料到
這個17天的劇本內容是一口氣將佛劫地門故事收尾用一個問句就可以解
決掉了。雖然可能看戲的人可能不覺得有什麼問題與否,但我個人認為
背後問題還滿大條的,因為這涉及到一個一本初衷及執念的思維。地門
的初衷是為他人做悟,苦行難頭,是一種一廂情願,非至追求自我的昇
華,這是一種感受而非哲論。


哲論的辨問作答,在前面的故事中,念荼羅與蒼狼版的大智慧就已經講
得很明白,這必須用行動來表示。劇中直接對話表示帶入自千年以來用
盡各種方式想說服缺舟,而缺舟不能接受。故地門開始對外接觸的時候
,因為有了不同的思維湧入,所以開始期待外部可以帶來新答案。缺舟
及蒼狼版大智慧曾期待於俏如來,只是目的不同。缺舟是要俏如來證道
提錯,提出問題;大智慧是要同化俏如來,目的可能是共同提答,兩者
都是一種善意,方法不同。但兩人都沒問過俏如來怎麼想,而至少俏如
來還不會脾氣上來就立刻拍桌:
「不要自己課題解不開就都跑來問我!」


但俏如來應該也不會鬧脾氣說這種事情啦,佛家人有疑問,他應該也會
樂意坐下來討論,只要地門不行擅自操作人心一類舉動時,就不會太多
困難。但這樣而天門或其他法門也就不會對地門如此地排斥,故事也沒
佛劫了吧。
----------------------------------------------------------------

我簡單講講墨世佛劫結尾給我的感想好了:
"當行銷團體正努力洗腦行銷的時候,只是剛好遇到一個被洗過腦的孩子
詢問有沒有成功者案例,這個行銷團體就自己崩解了。"
這大概會有一堆人要噓了,很抱歉這就是現實情況,行銷團體很多都怕人
問故事,成功案例多多少少會影響一個行銷策略成功機率,就像廣告一樣。
所以有些團體會先做好故事才往下一步走。


所以我看結尾的過程,我現在單純到只能答出的一個感想。地門於我眼中
是一個夢想美好的組織,願意同化人群並洗去戾氣與惡性,教導絕對地相
信,彷彿沒有錯誤的美麗仙境。但是他們沒想這樣是否會有錯誤的存在,
因為沒有故事可以談,所以無法說服缺舟,無法說服俏如來。最後的聖戰
不僅是一個佛劫篇一個故事終結,同時也抹去這地門過程的特質,彷彿不
存在,無人知曉過程怎麼了。就像沒故事的妖怪,頭尾什麼都沒有,不過
那個不是你們寫的沒故事的妖怪,而是一種更迷惘徬徨的思念。


不過,你們弄沒故事的妖怪的設定我很喜歡,那是一個自我命題與實驗,
故事中它非用來建立一個團體概念,而是一種實質辨證。如果這個辨證可
以往下走,我會想墨世佛劫會多更多東西值得討論,包含文武的形質都會
有論辯的機會。坦白講就是一種模擬(simulation),108位高僧故事要說
也說不完,但是可以從中提問去換得一種仿似的答案,對於「悟」或「禪」
的形式進行提問,造成中原或苗疆人的困惑或者是給予答案,進而說服。
甚至可給缺舟這個質疑者,對每位訪客似是而非的提問,這也是你們在故事
中曾有的動作,後來淡化消失了。


「苦海迷蹤,唯有缺舟一帆,引渡誰?」這還是我看缺舟這角色時,曾想
理解的事情,但罷了罷了,看不透的東西,我還是別強求自己了。
若利用一個辯証過程,將整個故事張力給擴大,文武上應該會有不同發展
,因為這會去辨「悟」的形式以及情感,在進行式的話題是非常有討論空
間可以做為主旨使用,甚至還可以讓玄狐這個中場處於場外的角色提早進
場被人討論。現在我看玄狐,而我只有記得常欣,夢糾孫看到玄狐就怒或
拷貝劍客劍招的事情。另外,可惜地門故事終究是絕對的封閉而不會去交
流,所以我也不能向下說什麼,就只是個場外觀眾的程度了。

戲說佛劫,亦非佛劫,當下唯問是非之時,如何證佛?
----------------------------------------------------------------

另外地門有一個部份我要講,也就是關於歷史這件事情,金光善於借用這
歷史做借鏡衍生一個IF故事,只要不悖離太多的原形,通常也不會引來太
多意見,除了想強調歷史的不同,多半會有一個設定的始源,讓被受爭議
的問題性縮小。目前像是公子蘇、墨家、魯家…到現在道衍等都被借用,
但除了道衍的其他部份我還沒什麼意見,然提到了道衍,就提一下他。
我不知道姚廣孝,但有網友維基讓我知道他,這個坑還是網友挖給我看讓
我知道,所以就提一下這個過程NPC。


你們做了一個道衍IF來問軍長,軍長也必須反過頭來問道衍並同時問自己
對不對,所以有責任一問,戲說道衍跟軍長怎麼看自己,這點我很讚賞,
同時也很也失望,失望於故事沒有時間空間可以把整個命題做完。要做完
,道衍的順序出現時間點恐怕得提得很前面。


還有一點,道衍的存在造就了佛劫一個矛盾,原來大智慧苦難時,道衍不
出來問話,甚至不出來指導,還被雁王當掉軍事學分課,如早登場,可以
問雁王,可以問欲星移,可以問俏如來,什麼人都可以問,用他親身的IF
歷史作為一個問答,然後揭開世人迷津,最後再化大智慧實態之一,成就
佛劫。這樣的角色可以做很多事情,這是用他在對軍長軍事模擬競爭與責
任問答時,間接讓我發覺那是中段劇情的設計矛盾,既有念荼羅於先,為
何不能有道衍於後?特別是這樣的一個角色可以去帶動問辯的場合強化故
事張力之時,更可以試著去闡述地門真正想做的事情是什麼,而不是最後
又回到A與B終究因為意識危機所以非打一架的場合,地門的問題看起來是
立場問題所以要打,而非是那種兩方真的是敵對的情況下在打。


題外話,很多技師公會也有在拜魯班公,有機會我跟家父參加餐會時會推
薦一下金光,有個魯家班的話題藉機將沒看過的長輩推入金光坑應該很不
錯。
----------------------------------------------------------------

講到軍長,就提一下軍長。畢竟一堆人都覺得軍長掉漆了,我也是其中一
員,但我的看法比較不同,因為他情報及戰略資源早就先被人幹掉了,所
以會掉漆不是什麼意外的事情。至於專心武力的部分,這種「編劇說了算
」層級我放棄深入,我怕一寫後突然看到自己被戲劇呼嚨的意外啊。


套個三弦曾用教授對俏如來講九龍天書終戰前的課程,默對俏曾有過一段
風險問題的講解:「天運並不是每一次都站在你這邊。一個意外的發生
,有時會逆轉整個佈局。你要思考所有可能發生的意外,將運氣對你的影
響,降至最低。如果到了這一步,你仍失敗,那便算盡了人事了。」


劇中的例子寫照就是軍長,我不是說他天運怎樣,而是他的利牙先被老大
拔掉了,然後接替者又死在老五槍下,到最近小七才登場補這個位置。先
前我提過行政資源不合理之處,這次就是他戰略資源的問題。在他的情報
可用資源被弄光的情況下,基本上能看到的都是他全程自理的情況,他自
己設局讓雁王上鉤,自己設局去弄出苗疆叛徒,自己設局引誘雁王,幾乎
所有事情都是他自己來,包含情報蒐集與判斷,他大部分的時間都用上了
。這老大那麼多時間都是花在自理判斷的情況上,所以意外選項都是讓他
自己安排,與軍人思維幾乎無關了,並依劇中基本上所提供的情報,大抵
上來講只有一件事,他身邊沒人可以用了,乾脆點就自己SOLO,結果自己
SOLO還比不上一整票有資源的,可想而知就是掉漆了。


這時候就會有人講,不是有墨雪或風逍遙之類的嗎?組織這種事情我想很
在乎什麼叫作各司其職,應該很怕把人放到錯的位置上。所以在沒有白目
無跡的時候,軍長的戲份就更篤定全面自己來了,這種時候如果戰鬥中因
為情報缺漏而掉漆的話我是沒什麼問題啦。但唯獨孤雁鬥狂龍與道衍戰基
本上我都是不太能理解的。前者有該留心的事情,後者不是無雙。儘管道
衍放水了,但基本上我不覺軍長是這種衝動人。從白目無跡死後到現在的
情況,最後一戰還好是他跟師相來規劃,如全權交給俏如來臨場作業,大
概又要被專職滅團了的可能性會產生吧。


至於小七,很有意外性效果,但要等以後的戲在講了,可能需要一些細節
去補足情報操作或訓練方面的表現。如果要拿他以前的表現來講,大概是
直覺敏銳度高又帶有八卦屬性的地方特角,說穿了就是對一手資訊有很強
的特質,還不至於會分析應用。

-----------------------------------
專職滅團是什麼?
根據數多劇情演法,公式白皮書是這樣,只要是主角本人不是看劇本或神
秘力量的加持條件下帶團,都會遇到慘痛教訓的基本設定形式,好一點的
就是自己的長輩、老師或者是親朋好友成囚犯,不然就是死掉關鍵者還可
以撤退。壞一點的就是隊伍四分五裂,請主角下次找好隊友再來,這就是
主角固有技能之一,專職滅團。
-----------------------------------
放錯位置是什麼意思?
最簡單的方式,請去看一間公司/社團,公司/社團組織團體有分工合作的
屬性,然後有人把業外大叔/大媽放到決策、總務或會計位置上,結果導致
項目追不回、倒產或訴訟…等多如讓人心煩的事情。好一點的是資源用盡
,壞的是等著市場被吞併…諸如此類的事情。
-----------------------------------
----------------------------------------------------------------
師相的部份,外表看起做生魚片來新鮮可口,結果滿腹黑水,就像是○○○○的文人版。
(眼睛瞬間看到熟悉的白袍道士路過)


幾經事件,特別是最嚴重的是菩提尊及常欣事件後,師相從已經變成是和
藹可親、體恤人情又充滿天聖光的成熟師叔,一整個插滿菜單等被溫皇做
成上等魚料理。可是師相的場合有點不一樣,師相的問題點在於背負的重
擔,所以劇中常常看到他自己奔波東西,又疲於應付老五跟雁王,談笑風
生的自在已幾經不見,所呈者就是壓力鍋爆炸極限,因而看到好幾次似想
壓力宣洩的情緒,這個部份的詮釋我滿想讚賞的。不過以師相的行事來說
,我個人比較偏好於以前的他,至少話中有話,稍微推一下就會曉得有個
坑等人踩下去,果然是作人失敗的○○○○。


論九算鬥智鬥計的關係,其實有點把師相這段日子的特色磨損,九算在談
吐中語帶保留是很正常的事情,可是劇中的師相有太多的場合都會陷入突
然的停頓,圓滑帶刺的口吻硬生生被鎖住,甚至對軍長也有此現象。劇中
漸漸把師相跟軍長弄成難兄難弟的時候,我覺得這層桃停頓現象可以稍微
剝掉一下,只要對老五或雁王在場的時候做就行了,畢竟難搞的人是他們
。除非軍長跟師相的立場間還有隔閡,不然我是覺得不需要做太多語中保
留的事情,甚至連兩人只是討論都要拉成一直線思維,這樣特色會沒了。


師相劇情中有的部份我很讚賞的,他請動玄狐出手的部份,這個真誠感演
的很好,一瞬間就讓我感覺到他的心境變化,他有那種想要贖罪及虧欠的
念頭,不希望在賠上更多的人了,為了這一戰真的是豁出去的感覺,都遠
比他進入大智慧的意識空間的辯論還更勝千言萬語。
----------------------------------------------------------------

既然都寫到玄狐了就講講玄狐吧,基本上玄狐角色設計很可惜,他與俏如
來戰後從再次甦醒到學習人性這件事情上有許多能運作的部份,情感學習
是劇情的主要一環,但應該還有另外一環可以做的事情,也就是觀察者想
從他身上知道什麼。這問題不是出在常欣,而是出在他暫時沒有任務而脫
離故事主架構的情況上。


墨世佛劫讓我覺得他也該是主角的一個環節,在玄之玄的事情及俏如來的
戰約之後,他開始學習情感,這個部份對看戲人來說就像是看到天真小孩
出踏世面一樣,應該會有很多事情會讓他去關注或提問辯論,但他所接受
訊息者就只在金雷村相關者或常欣等人,地門、飛淵及鱗族太子什麼的不
重要(這件事明明很適合飛淵也跳下來…誤導?)。


而且,就情況來說,玄狐的事情在知其下落的人士中多多少少都會引來非
常大的騷動應該會引來更高度關注,但劇情給我感覺就好像沒事一樣的被
帶過,其實是可以多安排一點互動的,像是可以安排廢蒼生跟鍛神風跳進
來繼續研究玄狐一段時間。而且在金雷村被廣澤寶塔影響過後,地門基於
危機意識的狀態,常理應該也會暗中觀察玄狐了(問題如道衍那邊),問
題是地門還是選擇自守的形式,結果就這一部份來講,玄狐就因為任務形
式而被暫時剝除於主線之外。嘛,劇本長度能安排也應該不能去做那麼多
細節的部分呢啦,時間控制也是個問題。
----------------------------------------------------------------

說到時間控制的問題,這個部份我想發一下牢騷,劇情的伏筆部份形質上
來說都有在一個固定的時間點上作用,但是只要碰到雁王的場合時,時間
推進都會是比較無序的,不太能感覺出他想做什麼。至少對俏如來講九界
動亂這個………等下一部在講,畢竟那是他必須生氣的場合?


就一個看戲的我個人想法來講,看到雁王就立刻覺得「你又來幹麻?」一
類的念頭即時浮現,加上沒什麼劇中前半沒什麼解釋他想要做的事情,所
以有些場合就變成是事後論來講述全觀,多少也會壓到其他部份的感受,
變成有一種「我事是為你的渴望,所以就順手推舟成就你。」或是「因為
你這樣看我,那我就只好遵從你的想法走」,故產生「我喜歡失敗的第一
步」或「你所不知道的雁王」的理由來說服自己的想法。這情況大概多個
幾回,我大概光理解這些劇情推動的時間序就會對整個進展都混亂了。


倒是這角色揹負及塑照,既然都提到他是有將哲學家思維(尼采)有摻入
角色特質的一部分當中,那…我找時間去讀一下典故好了,我先祈禱我自
己不會產生更多誤解。哲學這是一門學問,也是個修煉,很吃重底子,沒
弄好就會讓大腦產生死線被當機,看來要多花點時間去理解後再來拜讀雁
王,原來墨世佛劫要講的戲這麼深。又是佛又是尼采………。(爆汗)
----------------------------------------------------------------

整個墨世佛劫結尾及角色部份感想大概就如上了,俏如來的部份我自己是
沒什麼想法啦,銀燕綜觀全程搞不好還比較有話題講,結局安排有一部分
我想讚賞一下,北競王的亂入時間點剛好對應俏如來天運很強的部份,不
過我覺得北競王的登場應該是為了小蒼狼跟狼主吧,事件結束後應該還是
會悄悄退場?


雖然我不是小王派,可是對這神來一筆很驚喜。就不知道狼主恢復記憶後
會不會亂跑,還是跟姚金池講說他有一個老婆後,小王會不會就這樣有機
會了呢(亂扯)。不對,老婆事小,姚金池問題事大,她可是苦等狼主很
長一段時間,連北競王求婚都拒絕了啊。


整個佛劫篇的故事進展,有點兒認為地門這個要嘛就乾脆點做個大主題,
只有一章像趕任務那樣就有點太可惜了。此外,地門歸還記憶這件事,還
有得善後就是了,洗腦事情這麼大條,不知道會不會出現群眾怒氣的情況
。接下來又是要面對魔世的戰鬥…只是被扯入的境界我想應該會只有中苗
鱗佛啦,羽國與道境未知,還有一個未知地不知道會不會躺著也中槍。想
想當初風逍遙可是差點就要真的幻想自己穿女裝啊!原來除了酒,兵長你
還有多少把柄在軍長手上,好久沒看到軍長兵長兩人半嚴肅的相消遣了。


以上就我個人對墨世佛劫後段的一些小感想及比較殘念的部分了,希望金
光能在往下往好的發展推進。畢竟要吸引新戲友要付出的努力是要非常多
的。

--

All Comments

Andrew avatar
By Andrew
at 2015-11-29T16:23
大智慧一零八所有的「質疑」都轉到缺舟身上了,所以道
衍的「質疑對辯」自然也是缺舟的一部分。
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-11-30T10:45
但這樣說好像還是不能完全讓原PO的質疑被釐清XD
Steve avatar
By Steve
at 2015-11-30T22:29
應該不會轉到大智慧連任何懷疑、判斷的能力都沒有吧
Andy avatar
By Andy
at 2015-12-04T01:22
質疑本身也會有困惑與求證,如果轉移質疑
Leila avatar
By Leila
at 2015-12-05T12:53
問題去劇中給缺舟的是屬於辯證這一塊
而困惑本身還留在大智慧之中
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-12-09T02:14
不然也就不會出現缺舟罵蒼狼版大智慧胡來的情況
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-12-11T04:59
大推這篇!!!!
David avatar
By David
at 2015-12-14T03:41
應該說 明明道衍這第108個大智慧不遜於俏or雁王 被同
Erin avatar
By Erin
at 2015-12-17T15:25
化後卻只剩跟其餘107一樣的腦洞......
Connor avatar
By Connor
at 2015-12-18T02:32
推、喜歡這篇對軍長的詮釋quq。
Oscar avatar
By Oscar
at 2015-12-21T08:25
同覺得小王應該不會順勢的復出,苗疆那的疙瘩太深了。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-12-22T13:52
道衍只是一部分,只要有107個腦洞就能稀釋了
Delia avatar
By Delia
at 2015-12-27T11:17
大智慧本體是執行面,缺舟是監督跟決策者
Megan avatar
By Megan
at 2015-12-31T19:52
他一開始的設計就是只要說服缺舟,缺舟就負責把實驗結束
Gary avatar
By Gary
at 2016-01-02T18:11
缺舟的質疑是指大智缺允許缺舟去找大智缺麻煩...
Iris avatar
By Iris
at 2016-01-07T12:58
特別贊同道衍的兵法矛盾
Candice avatar
By Candice
at 2016-01-10T16:34
這篇應該提為給編劇的信吧。總是"你們弄xx設定"讓身為觀
眾的我看得很出戲…
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-01-13T20:18
我最近的文章其實都有很多話想跟編劇講
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-01-16T06:06
可是念頭一個轉換,還是罷了,因為我的思緒不清明
是需要用很多時間去整理自己想要講出口/寫出來的文字
Emily avatar
By Emily
at 2016-01-19T21:09
與其如此,就順著自己的想法寫寫,讓他成為感想就好
Linda avatar
By Linda
at 2016-01-24T05:31
我覺得原po應該是蠻有想法的人,不過這種跟編劇對話,以
及自我對話的寫法,讓我覺得有些敘述被複雜化了,讓觀
看者有點傷腦力
Christine avatar
By Christine
at 2016-01-24T07:59
這個嘛,我已經用盡自己可用的文字來敘說了
Una avatar
By Una
at 2016-01-25T23:13
說真的還滿怕人看不懂又傷腦的...想法這點我只能說還好
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-01-30T03:57
畢竟我遇過比我更可怕的"人物"在
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-02-01T11:39
寫個文章還要不時回頭來修修補補,自己要好好弄完一篇
文章這件事,看來還有得磨練
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-02-02T13:52
覺得金光編得很好。地門千年一統思考相近猶如北韓。
剛打破九界入世,就因一個天意機緣,得證玄狐的砷跡。
高僧畢竟高僧,均不下念陀螺也一瞬間領悟自己錯誤所在
Liam avatar
By Liam
at 2016-02-04T16:12
照這說法 ,大智慧欠缺了牛角尖下的臨門一腳 ,被人一
踢就踢破這層執念 。那其實答案早在念荼羅迴光返照時
已給 ,只差在念荼羅沒去用力指正他們了 。
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-02-06T04:21
剛剛回到家,我有認真想了一下cute你的解釋...
Annie avatar
By Annie
at 2016-02-08T17:34
這個現實的案例我在想是不是選錯了....
Olga avatar
By Olga
at 2016-02-11T06:16
用心文推

傲笑紅塵的實力應該贏過一頁書。

Hardy avatar
By Hardy
at 2015-11-28T20:20
在霹靂討論跨檔武力排行 其實都是在虐自己邏輯 天罪 風 書 挑棄天 龍圖 風 億 指點 佾 傲挑7星天策 圖騰 五方主 加書 挑5星天策 怎麼看都是書等級狂昇 近神之人 - ...

金光經典耀高清 火鳳浴寒湖

Callum avatar
By Callum
at 2015-11-28T19:32
金光經典耀高清 火鳳浴寒湖 【金光經典耀高清】 每週六晚間七點 我們將在金光布袋戲YOUTUBE頻道推出「金光經典耀高清」單元,將以高畫質畫面呈現金 光劇集的經典名場面 今日要公開的是墨武俠鋒 火鳳浴寒湖 菌絲 VS 玄 好懷念劍劫喔 ... 可惜 現在斬武道 太強拉!!! - ...

傲笑紅塵的實力應該贏過一頁書。

Selena avatar
By Selena
at 2015-11-28T18:10
※ 引述《zeroandy25 (焰清風)》之銘言: : 傲笑紅塵剛出來時就有個中原首席劍客的封號, : 靠一招紅塵一步終把當時幾乎無敵的肉身魔魁打傷。 : 一頁書則是沒辦法憾動魔魁分毫。 : 後來九皇座到龍城聖影,用紅塵禁招幾近滅了玄空島, : 又重創了三先天之一的龍宿。 : 而入魔的一頁書又在未來世界被佛 ...

傲笑紅塵的實力應該贏過一頁書。

Blanche avatar
By Blanche
at 2015-11-28T17:46
※ 引述《zeroandy25 (焰清風)》之銘言: : 傲笑紅塵剛出來時就有個中原首席劍客的封號, : 靠一招紅塵一步終把當時幾乎無敵的肉身魔魁打傷。 : 一頁書則是沒辦法憾動魔魁分毫。 這邊剛好是所謂黑暗期(英雄榜~江湖血路)的內容 依這邊的勝負關係 一頁書(霹靂雷霆)andgt;andgt;斬海andg ...

傲笑紅塵的實力應該贏過一頁書。

Annie avatar
By Annie
at 2015-11-28T16:49
傲笑紅塵剛出來時就有個中原首席劍客的封號, 靠一招紅塵一步終把當時幾乎無敵的肉身魔魁打傷。 一頁書則是沒辦法憾動魔魁分毫。 後來九皇座到龍城聖影,用紅塵禁招幾近滅了玄空島, 又重創了三先天之一的龍宿。 而入魔的一頁書又在未來世界被佛劍殺死。 根據上面這些劇集的表現, 這次以天虎令的身份重出, ...