天下第一劍 無劍境界 還要玩幾次? - 布袋戲

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monster815: 啊抱歉我表達的不好,不是戲迷要求多,戲迷當然想看好10/31 10:56
monster815: 東西,每個人都想看好東西,但是能不能有好東西真正關10/31 10:56
monster815: 鍵是劇本,如何在有限資源內端出好東西就是編劇的功力10/31 10:56
monster815: 現實世界就是要考慮自己有多少資源啊,多少預算做多少10/31 10:56
monster815: 事,無招寫起來帥氣,但是難拍10/31 10:56
monster815: 無招其實是把壓力通通丟給現場後製,拍爛他們被罵“沒 10/31 10:56
monster815: 有好好呈現編劇的作品!”拍好是編劇寫得好,屎缺你上 10/31 10:56
monster815: ,稱讚我的10/31 10:56
monster815: 這樣不太好啦 10/31 10:56


不好意思看到這邊我完全無法接受
我覺得重點已經被拉好很久了
大家會不爽的主要原因

1.這場是任飄渺的武戲
2.編劇的鋪陳已經烘托過觀眾期待值
3.任詩決拍爛之後的同一集就讓戲迷看到了精彩的弓決


結果還要看你在這邊跳針
喊沒資源又難拍
現場負擔大編劇不體諒
片場沒責任編劇最該死的說法
我這些拉好的重點通通都不提沒差
我們就你提出來的觀點一項一項反駁就好


你說現實沒資源
在同一集出現的雙弓決不就直接打臉你的講法嗎?
有買偶的人就知道
拉弓是多麼精細的動作
完整動作沒有兩個操偶師
多半是做不到的


現實有資源做弓鬥
卻沒資源做任詩決?


還是說劇本要求的任詩決
是像這種超級大混戰?
https://www.youtube.com/watch?v=7hE3vHyGCKk
或者他是像止戈流那樣的大量動畫展現?
https://www.youtube.com/watch?v=Mrnmm2ggIKY


今天這場武戲
也不過就是兩個人在雪中單挑
請問金光有沒有在雪中單挑過的武戲呢?
https://www.youtube.com/watch?v=mhnqm4lm764

唉唷 拍過嘛


還是說無招很難拍?
https://www.youtube.com/watch?v=l3KLFLfVLzU
無旁白都拍出來了啦
我就問你這種水準展現
夠不夠格拿來拍無招劍境就好


你那兩句
「拍好是編劇寫好,拍爛是片場背鍋。」
請問這兩場拍好
https://www.youtube.com/watch?v=C8kio0VFi74
https://www.youtube.com/watch?v=S7pjSJeuvIE
大家說的是編劇寫好
還是導演跟後製拍好
三弦在講座上在雜談裡
怎麼講都是現場的功勞
版上參加過講座的版友隨便拉就一狗票
有人看三弦搶過片場功勞嗎?


拍爛你本來就該被罵
編劇又不是導播
更不是武術指導
要如何決定片場怎麼拍?
而且導播是可以決定預留時間的
配樂可以拉長
口白可以挪動位置
三角動作可以決定先拍還後拍
怪編劇挾戲迷號令片場咧


編劇不體諒
請問九龍變到現在
文戲跟武戲的比例拉到幾比幾了
黃立綱自己出來發文昭告天下過的阿
他縮短武戲長度嘛
那相對文戲是不是增加了嘛


https://www.youtube.com/watch?v=zwvSGNFsrXs
來嘛
文戲阿
認真拍精彩度也不輸武戲嘛
你給我這種質量的東西
我可以讓你整集都文戲阿
請問文戲好寫嗎?
編劇不體諒了嗎?
那片場可以無視劇情鋪陳把戲拍爛
如此踐踏別人的工作成果
又要怎麼解釋呢?


你覺得劇本很天馬行空
劇本很好寫
什麼叫寫的很輕鬆
請問你寫過?

還是說你是片場的人
知道得這麼清楚?



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◣◣ ◣ ◤ ▆◤◣◥ ◣ ◣◣by magic1104

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All Comments

Emily avatarEmily2018-11-01
啊抱歉我表達的不好,不是戲迷要求多,戲迷當然想看好
東西,每個人都想看好東西,但是能不能有好東西真正關
鍵是劇本,如何在有限資源內端出好東西就是編劇的功力
現實世界就是要考慮自己有多少資源啊,多少預算做多少
事,無招寫起來帥氣,但是難拍
,稱讚我的
Carol avatarCarol2018-11-02
無招其實是把壓力通通丟給現場後製,拍爛他們被罵“沒
有好好呈現編劇的作品!”拍好是編劇寫得好,屎缺你上
這樣不太好啦
Frederica avatarFrederica2018-11-02
有沒有大腸包小腸? 我椅子拉好等看戲囉
Bennie avatarBennie2018-11-07
神田真的是金光武戲保證
Agatha avatarAgatha2018-11-12
你的恨真的很強烈耶
Franklin avatarFranklin2018-11-16
你覺得我幫片場說話,就是片場的人(紅底黃字強調),
這就是你接收到的? 明明有其他有意義的資訊,結果你
只理解了我對編劇不利所以是片場的人? 所以對錯不重
要,重點是立場?有話跟我說可以寄信,不用特地發戰文
,覺得布袋戲版看得好累
不過如果你是希望戰的我也不出現也不回文,讓整個布袋
戲版只有你的觀點,那是蠻成功的
Susan avatarSusan2018-11-19
「…這就是你接收到的? 明明有其他有意義的資訊…
」你不也一樣,人家整篇文有理有據,你抓著他最後一
句猛打,hehe
Ursula avatarUrsula2018-11-22
這一次,我覺得這篇很有道理啊
Quanna avatarQuanna2018-11-23
覺得有感觸,給推。
Sandy avatarSandy2018-11-25
現在問題看起來就是
怪手諒的微博發言顯示出
現場是有更動還有對劇本演出做一定程度修改的權力的
以前我們討論劇的時候都說編劇編的好還是不好
而以後我們可能不只要討論編劇,甚至連現場做的更動對演
出跟劇情帶來的影響都要納入
Olga avatarOlga2018-11-27
monster815你的論點提到
「拍好是編劇寫得好,屎缺你上,稱讚我的,這樣不太好」
問題是怪手諒的發言給人
「拍好是我現場好棒棒,編劇都在澆滅我們現場熱情,都是
我在扛」
編劇不行,現場就可以?
你這個雙重標準要說服人有點困難
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-12-02
至於說什麼讓整個布袋戲版都是他的觀點
你有點太瞧不起整個布版的人了
布版的戲迷對戲的態度既刁鑽又有許多擅長思辨的人隨時等
著抓沒做好的部分
如果今天他出來講話講的無憑無據純憑仇恨攻擊
沒多久遲早他會被反噬
布版的平均智商我想還不需要你來煩惱
Rae avatarRae2018-12-02
同意樓上
Rae avatarRae2018-12-04
monster無法用邏輯和事實回嗆嗎?想躲到私信?
Odelette avatarOdelette2018-12-06
你要叫編劇扛鍋時怎麼不寫封手寫信寄去啊?
Frederic avatarFrederic2018-12-07
好了啦,立ㄍ...現在好像該叫諒哥不容客
Cara avatarCara2018-12-08
所以李導之外的另一個導演到底是誰,是怪手諒嗎?
Andy avatarAndy2018-12-11
不是有駐廠編劇?說編劇射後不理太過了吧
Mary avatarMary2018-12-13
同問李導之外另一導演是誰? 如果檢討整個畫面的呈現難道
不是該問導演?
Callum avatarCallum2018-12-13
導演:旻月太太您好,不要緊張。這位是攝影大哥
Catherine avatarCatherine2018-12-15
攝影:嗨 多摩 這位就是旻月小姐是嘛 呀~ 果然氣質出眾
Michael avatarMichael2018-12-20
而且我記得就算是武戲場面,編劇也應該有一定的指示,而
不是完全交由導演或操偶去自由發揮吧。要如何呈現無招劍
境,如何呈現劍十一轉成重生,是單純把劍十一加上劍九就
等於重生,這些究竟是編劇在劇本上一句「重生」然後就交
給導演和後期發揮,還是寫了更詳細的描寫?
拿一個以前的例子,例如劍九是劍氣從下往上噴,這個應該
是編劇在最初提到任飄渺發出此招時就要說明劍氣走向等等
資料,否則現場難以配合達到這招應該達到的效果,以後如
果需要劍九來戳穿缺舟的地板就會變得突兀。
至於無招劍境或重生有否足夠的說明,讓現場能好好配合,
還是現場收到劇本指示,但沒配合或配合不來,這點我們誰
也不知道。
這個板裡應該沒有人在金光拍片時到現場偷了一份劇本然後
按場次分析誰該負什麼責任吧?
既然沒有,便不要言之鑿鑿地抓戰犯。
而這些誰也不知的內幕底細,就留待金光管理層自己處理吧
Oscar avatarOscar2018-12-23
很有道理
Connor avatarConnor2018-12-24
依舊戰力十足 推推
David avatarDavid2018-12-25
伊凡大應該不是諒哥不容客啦 印象中諒哥陪大俠跑座
談會時伊凡大也曾為諒哥抱不平過
Jacky avatarJacky2018-12-29
恨意過頭
Ethan avatarEthan2018-12-30
這篇已經打臉打得很全面了
Elizabeth avatarElizabeth2019-01-01
而且最好編劇需要在劇本加註涅槃要怎麼拍,重生要怎麼拍
,無招劍劍境要怎麼拍
難道狼王印的內八和小碎刀步的招式是編劇教現場怎麼拍的
嗎?
現場的工作不就是發揮創意把對文字的想像轉為現實
無招劍境就是無招=自由發揮,不是更好拍?
Zenobia avatarZenobia2019-01-05
三弦甚至說過他有時會在劇本說「請導演炫技」,那現在是
要說因為沒技可炫劇本又沒說明才拍成這樣嗎
Zanna avatarZanna2019-01-10
沒有演出指示怎麼可能更好拍......
Christine avatarChristine2019-01-14
樓上公蝦餃,這樣不就是寫個無招剩下的就丟給現場嗎
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-01-18
你說的義憤填膺,讓我瞬間覺得羞愧想說難道我錯了?..
....不,仔細看一下你覺得能夠做為目標水平的影片
2012 決戰時刻*1
2012~2013 九龍變*1
2013~2014 劍影魔蹤*2
2014 魔戮血戰*1
----------------------------------------
2015 墨世佛劫*1
2015~2016 墨邪錄*1
在魔戮血戰和墨世佛劫中間有一條線,代表由魔戮血戰21
集開始,從雙週發片改為單周發片
你選的影片裡,也沒有2016年後的作品
Megan avatarMegan2019-01-20
影片品質就反應出現場的資源
(當然也有可能是你剛好選了這些,但我想你是認真選了
自己覺得很棒的影片的)
有多少時間拍,要做多少場景,能不能一次把同一個場景
Ivy avatarIvy2019-01-24
戲拍完還是要一直換景,操偶師有多少人......這些通通
是資源,這些事戲迷可能不知道,但是編劇可以知道
我同意不管是誰出來說自己如何如何都不好,但是以前編
劇出來說也蠻久的了,換別人說一說蠻公平的
Frederica avatarFrederica2019-01-27
編劇提供情節和對白,導播演示畫面。「本來」就沒有一定
要編劇寫得怎樣導演才能發揮。即使是編劇佔較重要位置的
電視作品也一樣。
本文po的影片其實夠清楚表達這個意思了。
另外我只覺得這場編導通通失能,劇本寫得爛,現場自我感
覺良好,沒什麼好護的了。
Thomas avatarThomas2019-01-29
所以我想問 monster兄 這場編劇要求的資源是歷年最高嗎?
Aaliyah avatarAaliyah2019-02-03
然後編劇最好能夠完全掌握片場組那邊所有的情況 今天你會
James avatarJames2019-02-07
完全掌握公司你跟你不同部門的所有人的人數 跟他們工作狀
Anonymous avatarAnonymous2019-02-11
況嗎? 編劇能做的頂多也只能大致掌控一下武戲量跟哪些武
Gary avatarGary2019-02-15
戲要大場面 能完全掌控片場實際狀況還需要排場編去溝通嗎
Kristin avatarKristin2019-02-19
今天要用資源不夠來甩鍋給編劇這說不過去啦
Anthony avatarAnthony2019-02-20
這篇比較屌的是 好幾個根本身歷其境 這麼清楚這場的
劇本怎麼寫的 現場怎麼拍的 分工這麼了解 還可以仔細
Franklin avatarFranklin2019-02-24
抓出戰犯 實在是不簡單啊XDDDDD
Connor avatarConnor2019-02-28
我是不知道戰犯要抓誰啦 不過我是知道有人一直強調是編劇
要完全掌握片場資源來寫劇本我是覺得太唬爛 你去問看看三
Ursula avatarUrsula2019-02-28
弦他敢不敢說他能完全掌握片場狀況 我是不相信他敢說他能
Leila avatarLeila2019-03-04
畫面的調度還要編劇全面性提供 那要現場人員和導播何用?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-03-06
啦 能的話之前後製組長跟三弦有衝突的那個消息就不會出現
了啦
Genevieve avatarGenevieve2019-03-06
這錢會不會太好賺? 那編劇要不要去學畫分鏡圖啊? 笑爛XD
Susan avatarSusan2019-03-07
無法得知分工和製程的外人根本沒有能力在這事件中扮
演偵探找出主戰犯。所以我很不解為什麼最初可以點名
怪手諒點名得如此無懸念。假若今天他沒在微博抱怨編
劇,那又該責備誰?
Bennie avatarBennie2019-03-11
太過自我膨脹惹的禍啦 就像某些資歷和能力都不足的編劇
也在網路上大放厥詞把自己當成網紅在經營 也只是丟人現眼
Victoria avatarVictoria2019-03-14
沒在微博抱怨的話我猜路奇亞大也不會開噴啦
Blanche avatarBlanche2019-03-17
兩邊可能都有問題 結果一邊率先甩鍋當然會有人不爽
Annie avatarAnnie2019-03-18
不容客也是厲害了...這樣還能牽拖到某人=,=
David avatarDavid2019-03-21
所以這是兩個事件被混成一個事件在談不是?拍戲戰犯
快變成假議題了
Heather avatarHeather2019-03-24
我說的編劇能完全掌握片場狀況,是更宏觀的層級
就像你去早餐店晃一圈,和工作人員聊一聊,看什東西主
打,室內裝潢清潔,大概能猜得出經營狀況和客群
當然你不可能知道單天販賣細項,但是你大概可以知道這
家店一次同時可以來多少人,出餐要多久,出什麼最快cp
值也最高,如果你是工作人員你會知道更多,星期幾進貨
,哪些東西先賣完
我說的掌握現場狀況是這個等級,不是單天販售細節啦
至於這一場戲......比較像是冰山一角出水而不是偶發事
Catherine avatarCatherine2019-03-29
我竟然難得 完全同意不容客說的(當然不包括後面牽扯某編
的酸語)
Donna avatarDonna2019-04-03
然後monster你講的這些,隔一集的槍決已經可以打臉你了。
怪手諒可是在見面會說,他拍的任飄渺武戲很帥。
我真是不解,幾時覺得武戲拍得爛這回事是要把編劇也考慮
進來看了?
月牙嵐的退場寫得夠爛了,有人會覺得那場武戲打很爛的嗎

不要把編劇的功能無限上綱,也別把導播和拍攝組的權責想
得這麼輕巧。
如果編劇要做到如m版友所說的,大概全世界的導演都可以翹
腳休息了。
要身兼場務+製片還要決定分鏡,這編劇真是偉大,不如再掛
個總監督的位置算了。
Charlotte avatarCharlotte2019-04-06
拍得爛是不太需要考慮編劇沒錯
但這場是戲爛還是戲拍得爛似乎沒有一個確定答案,因
為劇本內容不可得
Connor avatarConnor2019-04-07
但今天不看畫面只看對白文字都可以知道任詩這場的定
位就是飄雨戰的開胃菜
所以說是片場存心不配資源似乎不是很說得過去
Freda avatarFreda2019-04-11
我沒看過劇本,你也沒有。單純想法不同,不用假設別
人閱讀或抓重點的能力有問題。
Queena avatarQueena2019-04-16
旻月敗在雜念這種事後嘴出來的理由不是編劇的鍋不然
要算誰的?
開場前那段拙劣的劍來劍去流水帳不算編劇的鍋要算誰
的?
Enid avatarEnid2019-04-18
從任詩決上演之前就被嫌了好幾個禮拜的無招好棒棒不
算編劇的鍋要算誰的?
Kyle avatarKyle2019-04-18
要片場為拍不好的劍決負責,那是不是應該也要片場出
來因為拍得好的弓決來接受掌聲?
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-04-20
說到底就是一個資源調度問題,而戲迷無從得知劍決的
資源配重偏低的指示到底是金光哪個人的意思。
Andy avatarAndy2019-04-22
所以就一個問題,為什麼lukiya氏能在一開始就定調是
怪手諒或他老闆的責任,我無法理解,一串討論下來有
些板有也無法。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-04-25
總覺得是有愛跟沒愛的差別待遇
Delia avatarDelia2019-04-27
答案很簡單:沒辦法知道是誰就不要去找戰犯。
Zanna avatarZanna2019-05-02
「請在證據不足的情況下憑常識找出兇手」
這種要求還滿少聽到的。
Zora avatarZora2019-05-02
抱歉,我真的用完氧氣和耐心了。
祝你成功讓怪手諒出來面對
Rebecca avatarRebecca2019-05-06
我也耗盡了耐心 可能要晚點才能回monster了
Sandy avatarSandy2019-05-10
少玩點保麗龍+特效不要這麼難辨識 這場戲就是普通
放了保麗龍跟無聊特效 這場戲真的很無趣
Jessica avatarJessica2019-05-15
我也同意「無招」可能讓現場劇組遇到瓶頸不好拍
Quanna avatarQuanna2019-05-18
但拍得離題不一定難看 這場武戲就是又離題又難看
不知道無劍或無招 現在吃書還來不來得及
有夠爛的武功設定
Freda avatarFreda2019-05-19
我也覺得煙雨說無招無劍那些很可惜 如果草根點或粗
俗點的說能刺死人的就是好招就好了 也符合他的形象
Callum avatarCallum2019-05-20
類似唐伯虎點秋香中最後唐捅死白面書生說的話那樣
Kristin avatarKristin2019-05-23
目前比較符合無招定義的角色應該是東離的殤叔了
Kristin avatarKristin2019-05-24
反正都是保麗龍惹的貨wwww
Elvira avatarElvira2019-05-27
我不直接回覆你說的重點,是因為你論述是有預設立場的
,這個預設立場是“編劇的作品沒有被拍好”
不管我同意還是反對,都等於默認了你的預設立場,但是
對我來說,這是公司的作品而不是編劇的作品,所以我無
法回答你的問題
Belly avatarBelly2019-06-01
公司的作品vs編劇的作品,這兩個接近的出發點卻會得到
完全不同的結論
如果是公司的作品,編劇被要求、有限制是理所當然的,
這是員工的本份
如果是編劇的作品,那麼被要求、有限制反而變成是體諒
現場、創意被限制好委屈
Ursula avatarUrsula2019-06-03
但是這是價值觀的不同,而價值觀是沒辦法溝通的,所以
我不直接反駁而是用其他行業做為比喻