天才探偵ミタライ - 島田荘司x玉木宏 - 日劇

天才探偵ミタライ ～難解事件ファイル「傘を折る女」～


特別對談 原作者 島田荘司 x 主演 玉木宏


「巧妙的原著、實力派演員與卓越的影像。
湊齊所有要素的演奏奇蹟」
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推理界巨匠─島田莊司的不朽名著『占星術殺人事件』，主角名偵探‧御手
洗潔誕生至今已過34年。雖然有好幾次影像化的計畫，卻一次也沒有實現。
原以為就止於夢想了，沒想到在2015年春天，終於拍成特別劇。

原作是「折傘女」（收錄在講談社文庫『UFO大通り』） 。主演是現在最受
注目的演員之一─玉木宏。讓我們送上原作者島田先生與玉木先生的特別對
談。



◎ 原作者也認同的完成度


島田：我已經看過『天才偵探御手洗～難解事件檔案「折傘女」～』。完成
的作品很棒，真的很感謝。我一直覺得自己創作的御手洗潔是很難影像化的
角色，但我深信如果是由玉木先生詮釋的話一定沒有問題。完成的作品比我
期待的更好，身為原作者真的很高興。在這裡再次表達我的感謝之意。


玉木：我也要謝謝您。第一次看到劇本時，發現內容濃縮了原作的魅力，覺
得很有趣，同時也感覺到「這是挑戰性很高的工作」。有一幕是堂本光一先
生飾演的石岡（和己）君在勝村政信先生飾演的高橋義彥刑警耳邊說：「現
在（御手洗）的心情不好喔」。雖然高橋刑警沒有發覺，但長年搭檔的石岡
君卻能知道御手洗的心情不好。也就是說，御手洗所發出的訊號，只有石岡
君能夠發現。這樣非常微妙的情緒，讓我很困惑「到底要怎麼詮釋才好？」
希望能將這種微妙的地方傳達給觀眾。


島田：沒問題的。至少我看的時候沒感覺到任何奇怪的地方。我想正是因為
是玉木先生，才能跨越這樣高的障礙。


御手洗系列的小說，是從1981年開始發行的。也就是我的出道作─『占星術
殺人事件』。然後，也出版了許多以御手洗為主人翁的續集，這時有人提出
想拍成戲劇。不過當時我遇到的戲劇人，還殘留著高度經濟成長下的餘毒，
我認為他們一定沒辦法認同御手洗的個性。就像剛才玉木先生提到的，御手
洗不是容易詮釋的角色，再加上當時的需求，很有可能被隨便拍拍。


另外讓我覺得「不能答應影像化」的理由是，若拍出來的片子收視率不好，
拍出的成品很糟糕的話，恐怕我再也不能繼續寫御手洗系列了。雖然也有人
說：「就算戲拍爛了，跟小說也沒有關係，不用太在意」，但當時出版社的
編輯中也有很多人的想法是：「那種爛片的主角，不用再寫下去了。」也就
是社會、電視圈、及出版社，都是屈就於種種”強權”之下。


在我的腦中儲存了許多只有御手洗才能解決的案件點子，擔心變成一場空，
所以不能冒險啊。因此，雖然提案了很多次，我還是一直拒絕讓御手洗系列
影像化。


不過時代有了巨大改變，社會上的醫生、律師、警察不再威風。這是件好事。
讀者們的聲音也從以前絕大多數反對拍成戲劇，到現在大家都很期待。這次
提出特別劇企劃的富士電視台，及擔任製作的共同電視，都能充分理解原著
的心情，玉木先生等演員們也都表現出精湛的演技，真的很感謝大家。


玉木：能夠飾演您這樣珍惜的角色，真的很光榮。從30年前就有影像化的提
案啊，那個時候我才１歲……（笑）。


島田：這點我也很驚訝。因為是玉木先生我才想請您飾演御手洗的。我對演
員‧玉木宏有深刻印象是在NHK的大河劇『篤姬』（2008年播出）的時候。
玉木先生是飾演坂本龍馬吧。有一幕是「玉木龍馬」坐在廊簷還是什麼地方
脫下穿在腳上的皮鞋，當時您臉頰到下巴的輪廓，不像是日本人，而是像盎
格魯‧薩克遜人，讓我有觸電的感覺。我第一個感覺是：「能夠飾演適合歐
美人收看的正宗推理劇演員，也在日本出現了。」


正宗推理文學起源於歐美，因此基本邏輯是英語圈風格，當中的幽默與言行
舉止也都是英語作風。因此日本演員在情緒、階級依存上演不出原著的氛圍，
也會因為邏輯的關係而變成說明的口吻，真的很難詮釋。「如果換成那個演
員的話……」我就會開始這樣想。詮釋御手洗的確不容易吧？玉木先生的詮
釋方式是「感到拘束」。


玉木：您說的是拍攝的初期階段啊（笑）。御手洗就算是應該要表現激動的
場景也不會把感情表露在外，深藏在內心……。感情及伴隨而來的演技，要
取得兩者間的平衡真的很辛苦，因此我詮釋的方式是「拘束」。我至今詮釋
過的角色，都是屬於會表現感情起伏，配合感情說話的。但如前所述，御手
洗沒辦法讓人一眼就看出來心情好或不好，是不將感情外露的角色。換句話
說就是「不能表露感情」的角色。我從來沒演過這樣的角色，所以「拘束」
啊。不過，當角色漸漸滲透進自己以後，詮釋起來就很容易了。



◎ 既困難又重要，與堂本光一開場的對手戲


島田：我了解。寫小說也是一樣，一開始寫覺得很討厭，但進到故事的世
界以後，沉浸在其中就會變得很輕鬆。您在詮釋角色時，有覺得角色滲透
進自己的時機嗎。


玉木：是沒有明確的時機啦，不過現在回頭看，幸好一開始就先拍了最困
難的部分。是一開場一鏡到底的那一幕……。


島田：石岡聽了廣播中奇妙的故事，覺得能引起御手洗的興趣，將故事告
訴御手洗的那一幕啊。


玉木：對。在電視劇的開場，比起一鏡到底，通常比較常用各種畫面有節奏
地切換。因為覺得有節奏感的畫面比較有吸引觀眾的效果。不過導演說這次
故意不用這種方式。透過御手洗和石岡兩人的對話，來表現御手洗是怪胎、
兩人間的關係與戲劇的世界等等，是需要這麼長的一幕的。在演出這一幕時，
我漸漸覺得自己能掌握御手洗的個性與和石岡君的距離。


拍那場戲是在整個攝影行程的初期階段，這點很重要。如果是放在後半階段
的話，我煩惱角色的時間應該會更長。


島田：說到開場的那一幕，劇本的部分我也有涉及到，真的對玉木先生很抱
歉。台詞很長又多，您一定覺得很討厭吧。我想您是因為這樣才覺得拘束吧
（笑）。我想問個外行人的問題，那麼長的台詞，您能完整地記起來嗎？


玉木：基本上正式拍的時候會記得。每個演員對待劇本的方式都不同，不過
我是如果沒有一直拿著劇本就會覺得不安心，所以只要有不清楚的地方就會
翻劇本確認。一直到正式拍以前都會重複這個動作。因為只要看拍攝行程就
會知道什麼時候要拍哪一幕，我會配合行程來準備。這次最少三天以前就要
準備好，否則我沒辦法在心中整理好御手洗這個角色。有些戲是只要前一天
開始準備就可以了，這次的角色類型是我從來沒接觸過的。


島田：故事中的神祕現象，是由偶然及必然的事件複雜牽扯後才成立、出現。
要將其結構釐清說明的話，台詞就會變得很長。因為沒有旁白，只能靠御手
洗的台詞來解釋整體結構。因為能解開的人也只有他。御手洗潔不得不解謎，
特別是戲劇後半段，包含解謎的部分，幾乎由他一個人背負引導故事的任務。
大家都一頭霧水，知道犯人的只有御手洗。故事越看越依賴御手洗一個人。
這個責任重大，應該很辛苦吧。


玉木：不過因為是天才的角色，演起來感覺很棒。


島田：說到天才，大家容易認為是像電腦、機械一樣面無表情的人。不過我
認為所謂的天才，是語言、數字、抽象的影像等龐大的圖像，像神降下天啟
之雨一樣注入腦內，捲入漩渦的人。因為資料龐大來不及整理，被弄得暈頭
轉向所以態度不穩定。因此，有時比一般人的喜怒哀樂更加強烈，把周圍的
人弄得團團轉。因為沒人理解他激動的理由。


玉木：啊，原來如此，跟我想的一樣呢。我也感覺御手洗雖然不表露感情，
但其實是內心熱情，很衝動的人。聽到創造出御手洗的島田老師提的「天才
論」，讓我再次感受到導演及撰寫劇本的各位，真的在每一幕都很用心。


島田：真的導演得很好。我印象最深的一幕，是表現這個「天才」的場景。
在閉著眼睛的御手洗的四周，從書架浮現的大量文字以驚人的氣勢旋轉。用
CG影像將天才腦內的暴風雨完美呈現。那正是技術人員的真本領啊，我甚至
覺得還領先在歐美之前。若不是個性異於常人的御手洗，應該不適合那個影
像吧。這一幕讓我覺得有些驕傲，很感謝玉木先生與工作人員。


玉木：製作的工作人員當中，也有之前就共事過的人。但他們不受限於既有
的表現方式，像是開場一鏡到底的那一幕也包含在內，總是以創新為目標。
能和這樣的工作人員共事，讓我感到很幸福，真的很高興。



◎ 期待今後系列化


島田：另一個讓我印象深刻的，是進到案發現場的公寓的那一幕。御手洗靜
靜地走著，一面眼觀四周，觀察入微。這場戲沒有台詞，只有靠眼神，但確
實傳達出御手洗不斷有新發現。這也是因為玉木先生非常理解御手洗，思考
以後才詮釋出來的，真的讓我很佩服。


玉木：謝謝您。雖然周遭的人沒有發現，但御手洗是絕對不會漏看重要線索
的。要用細微的表情變化來表現「仔細觀察」。我認為這在詮釋御手洗上是
最重要的。


島田：這是文字無法表現，只有真人演出才能呈現的啊。有很多像這樣令人
印象深刻的場景，數也數不清（笑）。另外其他的卡司也很棒。由玉木先生
擔任主演，因為也是我的要求，所以我很早就知道了。但沒想到居然是由堂
本光一先生來飾演石岡啊。第一次聽到這個消息，真的嚇了一大跳。當代一
流的兩位巨星的搭檔，只能說是奇蹟了。簡直就是夢幻團隊啊。另外飾演原
著中沒有的角色的坂井真紀小姐也很棒。


玉木：是被御手洗罵「感情動物」而哭出來的女刑警啊（笑）。


島田：只是被這樣說就會哭嗎（笑），雖然一邊想著”也不需要哭吧”，還
是忍不住產生同感，深受感動。演員真的是很厲害耶，馬上就哭得出來。


玉木：詮釋的演員，對他來說演對手戲的人就是「接收者」。因此不只是演
出者本身，接收者也同樣受用。在那一幕中完美表現了兩者間的平衡，藉由
女刑警大哭表露感情，更彰顯出御手洗的冷靜。因此我認為有很多像這樣藉
由坂井小姐的演技，來確立御手洗的人物特徵的場景。


島田：我也是這樣認為。以「靜」和「動」來區分的話，玉木先生的演技就
是「靜」，坂井小姐則是「動」。當然坂井小姐是引人注目，但因為她的氣
質所以不會讓人討厭。主要演員是玉木先生、堂本先生、坂井小姐和勝村先
生四位，藉由坂井小姐的到處走動讓這四個人團結起來，我對這點印象很深。


玉木：您說的沒有錯。


島田：我想看相同班底演其他事件耶，希望務必系列化（笑）。


玉木：因為會爆雷所以不能講得太清楚，戲的最後打上「to be continued」，
搞不好會有續集，到底怎麼樣呢（笑）。


島田：推理劇系列化之後的通病是，戲劇軸心的推理點子會漸漸枯竭，犯案
手法變得平淡無奇，內容薄弱，但我有信心御手洗是絕對不會這樣的。因為
有內容豐富的原著，而且我也打算繼續寫下去。另外也很期待玉木先生的御
手洗及堂本先生的石岡君的成長。兩位的合作奇蹟已實現，今後若還能繼續
合作，我想知道還會產生怎樣的化學反應。


玉木：現場氣氛也很好，如果能夠系列化，希望能夠是同樣的班底。我越拍
越覺得一定會是一部好片，我個人真的這樣認為。


島田：橫溝正史原著改編的電影『獄門島』（1977年公開・市川昆導演），
我最近才知道這部戲在國外也有難以動搖的人氣。看了卡司發現都是當時最
受歡迎的演員，更讓我驚訝。有美麗的女演員，演員們都樂在其中。堅強卡
司製作的大片到了國外也會受歡迎，讓我有這樣的感覺。至今電視劇和電影
中懸疑劇的影像表現方式，雖然都是英國或好萊塢走在前頭，但我深信若是
"玉木御手洗"的話，一定能夠追上甚至超越英國與好萊塢，成長為全世界歡
迎的戲劇。御手洗潔誕生至今34年終於影像化，是有等待的價值的。


玉木：謝謝。我再次感到等待了30年以上才雀屏中選的壓力。如果有機會再
飾演御手洗的話，希望能拍出比這次更棒的作品。


島田：再拜託您了，請加油。我深信玉木先生會是扛起未來的日本巨星之一。
能夠見到「現實中活生生的御手洗潔」，真的很感謝。謝謝您。


玉木：我也要謝謝您。


原文出處：http://kodanshabunko.com/mitarai.html


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這篇訪談還蠻有趣的，跟大家分享。
如果翻錯麻煩請告訴我。

其實我本身不是島田莊司的書迷，
也沒讀過御手洗系列。
不過很喜歡推理劇，所以真的很期待這部～

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