天能一個時空問題 - 電影

By Blanche
at 2020-08-31T14:41

Table of Contents

請問一下

不知道我資質駑鈍還是如何

“發生的就已經發生了”，這不是貫穿整個時空論的前提嗎？

那反派應該也知道這點吧？

那反派如果回到歌劇院/西伯利亞爆炸那天自殺

他應該知道，如果他有自殺成功，那當初他在第一次過這個時間時應該就看到世界毀滅的樣
子了
但是他沒有，所以證明當時行動一定是失敗的。

一樣的問題，未來人知道“發生的已經發生了”，還試著改變過去，不是不自量力嗎？

還是我有理解錯誤，求解orz

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感謝樓下解答，已解決

答案很簡單就是反派不知道XD

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Tags: 電影

All Comments

By Doris
at 2020-09-02T00:09

發生的事就已經發生只是純粹拿來表達因果自有規律別
去隨便擾亂而已吧..

By Doris
at 2020-09-05T19:22

我的理解是 “不可能改變已經發生的事” 耶

By Quintina
at 2020-09-06T22:07

這件事尼爾躺在車裡要睡覺時好像主角有提出類似疑

By Ula
at 2020-09-08T13:21

問尼爾有做出一個合理解釋(對於這個電影世界觀的解
釋) 建議你可以再去刷一次或等下檔再看清那段

By Leila
at 2020-09-13T12:47

就像跳水機場打鬥在第一次過時間線時就已經看到
，你之後逆行也一定會做出一樣的行為

By Edwina
at 2020-09-17T18:12

應該說相信命定派是Tenet這個組織；但反派跟資助其
的未來人是不信祖父paradox的，他們相信毀滅了這個

By Quanna
at 2020-09-18T03:15

世界，他們那邊會產生另一個平行時空，沒有受污染

By Zanna
at 2020-09-18T08:55

的地球

By Isabella
at 2020-09-19T05:47

了解樓上應該是正解！忘記有這段了拍謝XDD

By Mia
at 2020-09-23T06:13

所以薩托只要有正確的時間觀念，應該在決定回遊艇
自殺那秒就知道自己完蛋了
謝謝A大

By Brianna
at 2020-09-27T20:35

尼爾的組織相信有祖父悖論，而反派未來人不相信

By James
at 2020-09-30T00:42

有沒有發生是以觀測者的角度看，觀測到的就是必然發
生了，沒觀測到的部份都還可以修正

By Blanche
at 2020-09-30T12:35

A大感恩，也有幫到我更理解XD

By Gilbert
at 2020-10-01T16:52

但硬要說的話還是有bug。未來這種技術普及的話實驗
多做幾次，應該是可以驗證出天能方才是正確的
只能說反派被導演強行降智

By David
at 2020-10-02T14:14

欸等等，祖父悖論不是這樣理解的。祖父悖論的論點是
回到過去殺死過去的人的那個宇宙是B宇宙，殺成功了
也是B宇宙的事情，不會因此妨礙原本的A宇宙。

By David
at 2020-10-03T20:29

j大天能方的理論是，你祖父已經活了一輩子，這件
事是已發生，所以你逆行回去不可能殺掉你祖父

By Hardy
at 2020-10-06T00:40

因此正確來說反派是認同祖父悖論的，而尼爾他們是宿
命論者，當然不會支持這樣的作法。

By Zenobia
at 2020-10-10T02:17

你可以逆行，但“殺掉祖父”這件事是不可能發生的
，因為這不是平行宇宙，是宿命論的世界

By Oliver
at 2020-10-14T02:46

祖父悖論只是一個悖論，並不是一個支持特定方的意
思吧

By Gary
at 2020-10-18T20:12

我覺得c大你講的跟我沒衝突啊～～簡單講就是宿命論
主角派大戰平行宇宙反派

By Sarah
at 2020-10-19T06:08

所以說未來人的邏輯很差才會弄出bug一堆的電影

By Megan
at 2020-10-23T23:13

應該說祖父悖論被用在物理上假想，確實沒有支持特定
方的意思，但諾蘭劇本就是把他拍成有擁護者和反對
者

By Agnes
at 2020-10-28T01:51

反正不管祖父悖論成立不成立，未來人的未來都不可
能改變啦，祖父悖論成立就表示命定，已發生的不可
能改變，祖父悖論不成立，真的能殺掉祖父也是分裂出
新的平行宇宙新的未來，對於本來宇宙中的未來人還是
不會有改變，所以未來人不知道是在幹啥小

By Agnes
at 2020-10-28T05:54

沒錯！謝謝更正，我上面打錯了，應該是未來人及反
派是「相信」祖父悖論的。祖父悖論的定義是：一個人
回到過去殺死自己的祖父，有可能1. 殺死的祖父不是
自己宇宙的。2. 因此開創了一個平行宇宙，此平行宇
宙沒有「殺死祖父的此人」。

By Hedy
at 2020-10-31T19:45

其實若真的按「物理祖父悖論」的節奏走，天能組織也
不用太擔心啊..反正是B宇宙的事情乾他們A宇宙屁事XD
只能說管太多

By Rosalind
at 2020-11-02T21:01

我覺得諾蘭的BUG就在這裡，因為沒交代如果真的改變
過去，那麼產生的宇宙B會是如何？

By Sarah
at 2020-11-06T18:16

會有無限多的平行宇宙
這個B宇宙只是其中之一

By Susan
at 2020-11-11T13:29

多重宇宙也是猜想而已，沒人知道發生矛盾之後會怎樣

By Valerie
at 2020-11-12T11:32

所以天能組織寧願目前這個宇宙不發生矛盾的往前進
所以才會一直強調發生的已發生、未知就是優勢

By Isabella
at 2020-11-13T19:54

對你們打到痛點了未來人的動機真的很怪 ==

By Ina
at 2020-11-18T14:23

只能用無理取鬧的恐怖份子來自我解釋

By Emily
at 2020-11-21T07:05

未來人就是一群薩托囉，知道自己必死，死前想搞事

By Tristan Cohan
at 2020-11-25T13:35

糞片一方相信不會有改變那到底回過去瞎忙幹嘛

By Agatha
at 2020-11-27T02:36

我覺得a大的解釋也有幫助到我更精確瞭解影片，感恩

By Mason
at 2020-11-28T16:52

相信命定但不代表要擺爛，天能組織中心思想有點哲學
他們相信命定，但就是要去做好做滿

By Agatha
at 2020-11-29T05:22

因為矛盾（悖論）不可知啊，與其擔心可怕後果，不如
能夠在發生前阻止。

By James
at 2020-12-02T12:06

有點像是基督教的獲選人，儘管上帝已經選好了
但仍然要努力去證明自己是天選之人

By Hedwig
at 2020-12-07T10:40

未來跟過去跟現在的地位是完全想等的，現在只是因為
我們有“意識”這個假象鎖產生的幻覺

By Zora
at 2020-12-11T18:16

當然，以上是目前科學界的認知啦XE跟電影無關，科學
上自由意識也很可能只是個假象

By Hazel
at 2020-12-14T20:38

但劇情已經呈現電影時間是線性而非多元宇宙呈現，理
由在片中很多地方都可以發現，像是過去的凱特看得
到未來的凱特跳下去游泳，主角與自己對打，同樣也意
味著現在的薩托在決定回到過去傳送地標就註定失敗，
因為他在過去的時點沒有觀測世界毀滅。同樣邏輯類
推到未來人視角，以他們的能力以及實驗合理上應該也
要時間線性導致發現宿命論的產生，認知到這個宇宙
的時間是線性，意味未來人存在的理由便是過去仍舊存
在，等於即便他們做了多少努力都註定沒有辦法摧毀世
界，這樣令我實在無法理解未來人引起整件事件動機，
若有誤再煩請指正，感謝

By Thomas
at 2020-12-17T03:02

命定論跟擺不擺爛無關，該發生的就會發生

By Necoo
at 2020-12-21T05:14

過去影響著未來，但未來同時也影響過去
這是環環相扣的因果循環

By Dinah
at 2020-12-26T04:37

過去因為不知道未來會發生什麼所以要努力做好
而未來也試圖改變過去所以也是盡力最好

By Valerie
at 2020-12-30T10:24

無知是優勢就是因為你不知道未來會發生什麼

By Jacob
at 2021-01-01T07:15

這樣就不會影像到未來，所以他們都盡可能避免說出

By Yedda
at 2021-01-05T02:24

未來的事情Y

By Iris
at 2021-01-06T17:46

該發生就會發生，那你無知還是知道不就跟本都一樣
前後矛盾還講的那麼爽

By Andrew
at 2021-01-09T23:16

打錯，應該是不會影響到現在

By Isla
at 2021-01-11T04:22

該發生就會發生是以宏觀的角度來講，但誰知道講出
未來會發生什麼

By Rae
at 2021-01-12T00:40

那不就是該發生的可能不會發生，或發生的方式不同
這種電影內不敢講死的東西，還是別說的那麼絕對啦

By Oliver
at 2021-01-16T22:01

樓上不會有‘還是’的情況

By Kristin
at 2021-01-18T19:58

所以他們都一直避免這件事不是嗎

By Gilbert
at 2021-01-23T11:40

*tiger

By Quanna
at 2021-01-25T02:32

不會有還是，那無知就是一定的囉？那在優勢什麼

By Franklin
at 2021-01-27T10:08

妳今天知道未來的事情然後做出改變，你能保證未來會
照你的方向變動嗎？

By Zora
at 2021-01-31T07:57

主角方相信命定論，他們也沒說這一定對阿

By Daniel
at 2021-02-03T20:41

那就不是該發生的就會發生了呀

By Charlotte
at 2021-02-06T18:03

說一定對的是你阿...

By Kristin
at 2021-02-10T16:46

所以才會有主角問尼爾那我們還有自由意志嗎

By Iris
at 2021-02-14T09:06

我不就是在提醒你這些人類討論幾百年都沒辦法有絕
對答案的事情不要講的太絕對嗎

By Ula
at 2021-02-16T07:16

所以天能組織像狂熱教徒一樣，要拼命按照歷史演出
，因為不想去賭改變過去會出什麼事，對嗎？

By Tom
at 2021-02-19T08:51

我不就說了，他們「相信」

By Kelly
at 2021-02-22T07:47

不是拼命按照歷史演出，是相信拼命演出就是歷史

By Olive
at 2021-02-25T18:46

我說的一直是他們的信念

By Margaret
at 2021-03-02T16:30

我可沒說這百分百正確
他們相信所以選擇這樣做，而電影也沒演出他們知道
改變會發生什麼事

By John
at 2021-03-03T18:09

那是一種認知而不是真理，雖然劇情經歷都是發生的
就發生，但反派是要毀滅世界，要是真的就成功了呢
？要拿世界賭信念嗎？

By Heather
at 2021-03-06T03:45

*電影沒演出他們知道未來然後改變會發生什麼事

By Ula
at 2021-03-06T21:18

嗯，的確不是按照歷史，因為他們相信無知是優勢

By William
at 2021-03-08T01:38

s你已經過度衍伸了..宿命論主角派他們不管未來怎樣
，但凡一切想改變過去的事情他們一定會阻止到底。
天機不可洩漏主要是要提醒回到過去的人別輕易亂跟過
去時間的人說太多事或是試圖影響他們，破壞了因果
律

By Mason
at 2021-03-11T01:16

那句就是一種幹話，難道要真的回答然後再來跟主角
做哲學對話嗎

By Aaliyah
at 2021-03-14T10:20

我是指stark

By Emma
at 2021-03-17T03:15

如果那句放等你長大就知道了，你也會覺得那是有哲
學意含的一句話？

By Joseph
at 2021-03-21T13:04

我說的是指不能改變過去自己的想法

By Freda
at 2021-03-24T00:22

但妳逆時回去改變過去當然可以，但這卻也是過去已發
生的

By Blanche
at 2021-03-28T03:29

所以我覺得最值得玩味的就是主角問那我們還有自由意
志嗎這句話

By Connor
at 2021-04-01T14:36

自由意志人類都已經討論幾百年甚至千年...

By Ida
at 2021-04-02T09:07

這電影不過就演出一種認知罷了......

By Necoo
at 2021-04-03T08:18

本來就是阿，這就沒答案不然你要電影怎麼演

By Regina
at 2021-04-07T21:25

薩托手下要埋入土裡的東西其實是一開始少年薩托挖到
的物品
裡面的文件其實是薩托要交給以前的自己，在未來做毀
滅世界的決定，所以其實毀滅世界從頭到尾都是薩托在
主導
但在支持祖父悖論的情況下，過去的世界還沒有因為薩
托啟動演算機被毀滅，而是即將在未來的某個時間點毀
滅
主角在得知這件事後成立組織回到過去，試圖改變薩托
取得演算機毀滅世界，而他知道自己並不能靠單獨回去
認識天能的一切，而是必須透過在未來已經死去的Neil
來告訴他，因此在最後Neil說了任務才完成一半，我會
在那個時候等你，也說了主角就是找Neil回到過去的人
。另一層意思就代表主角知道了Neil最終完成了任務，
而任務結束後將會被主角或反派殺死（在機場戲之後兩
人坐著對面有提到，回溯的Neil早就知道一切）

By Anthony
at 2021-04-12T18:20

用最合理的理解就是宿命論是對的，反派單純是病急
亂投醫。畢竟不賭死，賭了也是死，不如放手一搏

By Lucy
at 2021-04-15T04:46

未來人全部逆行生活不就好了，地球會越來越乾淨呢

By Hardy
at 2021-04-17T23:46

比較像閃電俠閃點那邊你是在時間線上還是平行宇宙

By Heather
at 2021-04-18T14:55

天能一個時空問題 - 電影

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