如果30歲（略）-關於副cp（雷） - 日劇

By Caroline
at 2020-12-30T20:06

Table of Contents

下文有漫畫雷，請注意

剛剛看到漫畫原作者發的推特，提到當初製作時電視台和出版社有不同的意見，意思是電
視台想做關於人跟人之間以及安達的成長的故事，而出版社希望能維持愛情故事的調性，
最後的成品是磨合下的結果。

看到這則推特我心情有點複雜，如果現在我想要re這部劇的話，副cp大部分我都會跳過，
版上關於副cp的問題多少少討論過，主觀上-戲份少，客觀上-演技都是他們不夠吸引人的
原因。

除此之外，我覺得副CP被編劇賦予了某些功能恐怕也是時時令我出戲的原因了。

第十一集安達找柘植商量魔法的事情，大意是柘植說他以往依賴魔法解決事情，沒了魔法
他無法揣測人心所以連道歉都不會，我看到這段的時候真的愣了一下，請問柘植有依賴過
魔法嗎？魔法只有讓他一開始讀了小湊的心而動心了，後來是安達不小心讀了小湊的心，
柘植才會鼓起勇氣去鼓勵他，然後是六角直接說出湊以為柘植歧視同志才讓他去告白，這
樣看下來，編劇大概覺得第十一、二集的柘植因為得作為鼓勵（或說教？）的角色而不得
不失去魔法了。
然後因為柘植得失去魔法他就得跟小湊戀愛，因為要加速所以小湊有經驗是最好了，然後
就變成現在的劇本，完全可以知道編劇的意圖。

為什麼柘植一定得失去魔法呢？或者說，柘植和小湊一定要談戀愛嗎？明知道篇幅一定不
夠還讓他們坐飛機趕進度，結果多數觀眾的反應都是想跳過（我目前只在對岸的一篇微博
看到很喜歡副cp的），柘植沒談戀愛就不能鼓勵安達給他建議嗎？原作者給他戀愛小說家
身分以及嚴肅的個性不是沒有原因的，我真的不覺得劇裡的副CP是很好的對照組。

如果電視台當初真的想講人與人之間的關係，其實演到原作第五集裡小湊覺得柘植像爸爸
一樣可靠也很有趣啊，完全可以想像淺香柘植得知湊的想法時可以演的多爆笑。

拉裏拉雜寫了不少，本來關於這部戲我是抱著不完美但很珍惜的感覺，可是編劇和製作人
過於執著在去標籤（BL、腐女）、在意形式（留白、想像空間等）有時候反而忽略了觀眾
真實的感受，這是很可惜的。

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Tags: 日劇

All Comments

By Zora
at 2021-01-01T03:19

看之前訪談的感覺是這部不是做給小眾看的。

By Hedy
at 2021-01-05T19:11

觀看感想倒是沒有覺得劇組有特別刻意去BL標籤，反而覺得
他們有很慎重的處理BL題材常有的二次元轉三次元戲劇時會
，不過也同意劇本對副CP的處理沒有很好

By John
at 2021-01-10T13:28

有角色過於煽情做作，男主容易變噁男或跟蹤狂屬性的問題

By Steve
at 2021-01-14T16:05

我看副cp的時候也會快轉...其實對演員來說沒有發揮最大
的角色作用也滿可惜的

By Audriana
at 2021-01-19T08:36

副cp我本來感覺是被當成對照組，但是看了特別篇之後覺得

By James
at 2021-01-21T12:44

這種感覺變淡，然後最讓我驚訝的是我發現我唯一推坑成功

By Andrew
at 2021-01-23T01:25

的人居然不覺得副cp處理不好或戲份少導致想快轉之類的。
這件事開始讓我思考是不是我太關注黑安的進展而有原先的

By Lucy
at 2021-01-25T19:18

推過於執著去標籤反而忽略一些真實感受有同感

By Oliver
at 2021-01-30T09:49

感覺？因為對方幾乎是平等對待劇中兩對。

By Robert
at 2021-02-01T04:34

我懂最後一段你的意思，但是這部野心其實很大，他們把

By Adele
at 2021-02-02T18:50

觀眾群鎖定在一般社會大眾而不是平常就有在看BL的人。

By Dinah
at 2021-02-03T21:48

所以原PO你說的忽略觀眾真實的感受，嚴格說起來是忽略到
其中一部分人(包括原PO在內)而不是忽略到大多數人。

By Olga
at 2021-02-07T07:10

講直接一點意思就是忽略到想看BL劇或戀愛劇的觀眾，但是
反過來說這樣的處理吸引到一些原本不會看BL跟戀愛劇的人

By Irma
at 2021-02-09T07:11

我覺得多少跟是不是重刷劇有關係，第一次看覺得副cp恰到好
處，後期反覆看時就覺得沒很吸引我都跳過，因為眼裡只有黑

By Mia
at 2021-02-10T03:04

安XDD

By Edward Lewis
at 2021-02-14T09:27

剛才看完樓下町田elle訪談影片還想到一件事。如果這部是

By Daniel
at 2021-02-17T06:37

純粹的以愛情為重的BL劇有可能町田跟赤楚不會想接，或就
算不能挑工作接了也不會演得這麼好吧。

By Rachel
at 2021-02-20T06:09

但也沒看到安達的成長在哪啊？第七集還會自己回想進而接
一如既往等待，比起副cp一直想辦法溝通，後面反而喜歡副c
p

By Andrew
at 2021-02-24T15:18

受黑澤的感情主動告白，到12集還要別人push 才要動，黑澤

By Tracy
at 2021-02-28T16:01

我想到赤楚在訪談中說過安達的優點是他逃避了但會反省XD

By Belly
at 2021-02-28T23:15

赤楚對安達這個角色的理解真好

By Andy
at 2021-03-05T16:08

回一下m大，基本上這部劇後來在亞洲大受歡迎，版上也很多
本來不看日劇的朋友入坑，但我看大部分發言的人對副cp都沒
邊不多說了）

By Sierra Rose
at 2021-03-05T18:32

有好評（對岸更多不看日劇卻入坑的人，反應也一樣，但這

By William
at 2021-03-08T05:14

另外我很不喜歡這部的編導一直在講許多「政治正確」的話，
差點關電腦

By Yuri
at 2021-03-12T16:57

但處理六角講出小湊是gay這段粗糙的像恐怖片一樣害我嚇得

By Noah
at 2021-03-13T19:59

同意M大的說法，劇版的改編真的讓身邊很多平常不看BL劇

By Elma
at 2021-03-14T01:34

或日劇的人一起入坑追劇而且都給予好評，覺得真的有成功
拓寬觀眾群

By Ingrid
at 2021-03-15T21:16

我覺得編導太刻意營造日劇裡的世界是理想的世界了

By Odelette
at 2021-03-18T16:27

推M大推文忽略大多數人想法這說法太沉重

By Kumar
at 2021-03-23T13:41

藤崎直接在黑澤和安達面前幫他們出櫃我也不太認同

By Michael
at 2021-03-27T16:33

我的意思不是說只有p大這樣覺得喔，意思是整部看完後我
自己好像看副CP的感覺不一樣了。

By Charlotte
at 2021-03-28T04:09

你知道他們是一對，但他們有沒有希望你知道他們是一對呢？

By Gary
at 2021-03-31T13:58

讓我這樣想的契機是特別篇跟完全不看連續劇的友人的反應

By Eden
at 2021-03-31T18:31

咖啡廳那一幕真的嚇出冷汗，大喊真的沒問題嘛？電梯接吻

By Todd Johnson
at 2021-04-01T01:49

我也問號？日本對於辦公室戀情不是滿低調的，不怕被監控
拍到傳開？

By Iris
at 2021-04-04T21:57

這部戲拿捏寫實和理想的界線到後來標準實在很模糊

By Agnes
at 2021-04-06T15:20

carolhu大其實那是吉田編劇在橫川先生訪談後篇提到的

By Brianna
at 2021-04-08T05:39

後來橫川先生刪文了所以翻到一半沒貼出來

By Rosalind
at 2021-04-09T00:55

"雖然這樣說很自不量力，但是我有個心情是希望挑戰讓「
櫻桃魔法」能做到貼近了解越多人的心情越好。

By Agatha
at 2021-04-12T00:36

我是覺得說刻意去標籤這說法太沉重從另一個角度看

By Cara
at 2021-04-16T20:27

劇本就是希望不傷害任何族群才會這樣呈現

By Christine
at 2021-04-21T08:21

但我同意原PO 我看副CP也是很常出戲XD

By Poppy
at 2021-04-25T15:28

"編劇野心蠻大的，不過我還蠻喜歡她們處理人與人之間關

By Agatha
at 2021-04-27T23:39

係的部分。

By Olivia
at 2021-04-28T20:49

另外我這篇是以副cp 為出發點寫的，因為這一對讓我有一種
為了推動劇情而做許多設計、安排，少了點本身個性帶來的
趣味感。

By Poppy
at 2021-04-30T12:09

也就是說，我覺得副cp的劇情恰好違反了編劇想要描述人和人

By Carol
at 2021-05-03T13:13

之間的關係這個想法。

By Selena
at 2021-05-06T17:12

p大有聽過副聲道解說了嗎？

By Bennie
at 2021-05-10T17:49

其實我本來對副cp也有跟p大類似的看法，但是聽完解說我
才想起湊並沒有沒把傲嬌這個個性演出來。

By Candice
at 2021-05-12T22:33

這是我自己的狀況，我發現我原先太過在意安達黑澤的關係

By Isla
at 2021-05-14T23:40

而忽略到湊是個傲嬌的事實。

By Emma
at 2021-05-15T16:00

回m大，番外篇我看了(你說的副聲道那段我知道你的意思），
比正片好看許多，可以補充這一對的戲份所以也沒有主cp，

By Freda
at 2021-05-20T05:33

但可惜本片也不能改了，番外篇對我看正片的感想沒什麼差XD

By Vanessa
at 2021-05-24T03:21

當赤楚町田在跟觀眾說柘植湊那邊也很精彩的時候我覺得不
是在講客套話，而且我之前有想過其實演員的職業身分比較

By Charlie
at 2021-05-27T22:47

接近柘植跟湊那一對的狀況(不是一般上班族，需要透過徵
選得到工作機會)，所以他們在副聲道同理湊的處境的時候

By Mia
at 2021-05-28T19:18

正片小湊收到腳踏車因傲嬌無法表現真正的喜悅很可惜演員也

By Barb Cronin
at 2021-05-30T11:51

沒演出來

By Aaliyah
at 2021-06-02T07:07

我覺得是真心的而不是做個表面敷衍一下無聊的副CP設定

By Yuri
at 2021-06-02T22:05

謝謝p大的文讓我深入思考這個問題
其實我的意思是副cp這一對主要因為安達黑澤那對太顯眼太

By Rebecca
at 2021-06-04T16:51

吸引人的關係，有很大成份是被比下去，再加上人設跟大多

By Quanna
at 2021-06-09T04:10

數人比較沒有交集（但其實原作老師這部一開始這部是副cp
當主角喔，結果不太受歡迎的樣子，後來畫上班族安達黑澤

By Jessica
at 2021-06-13T21:44

才受到較多關注，然而老師職業其實是比較接近副CP的）

By Valerie
at 2021-06-14T15:33

哇喔感謝m大說明但這部我也很喜歡副CP

By Emily
at 2021-06-17T19:57

雖然覺得演技還有空間就是了

By Carolina Franco
at 2021-06-19T05:30

赤楚町田真的是演得超好......

By Dora
at 2021-06-19T11:57

第八集開始兩對見到面之後我就覺得變好看很多，但說真的

By Rachel
at 2021-06-23T17:02

關注還是放主CP上面，而且我理解也部分認同P大說的意思

By Genevieve
at 2021-06-27T11:27

P大不好意思我只是覺得你提出的議題很有趣想討論而已

By Rosalind
at 2021-07-01T11:07

也有人說安達幫黑澤出櫃，但如果今天安達跟好朋友介紹這

By Tom
at 2021-07-05T13:49

是我女朋友，我想女朋友一定非常高興，就像劇中安達介紹

By Skylar Davis
at 2021-07-06T09:36

黑澤，黑澤很開心一樣，希望這世界同志不再有所謂出櫃問

By Tracy
at 2021-07-10T22:13

題

By Daniel
at 2021-07-12T01:40

副CP其實我看第一次我也沒跳過,因為還是包含在劇的完整

By Edith
at 2021-07-12T13:00

性中,只是主CP火花太強,所以重RE的時候自然挑經典場面

By Odelette
at 2021-07-15T23:35

很難避免

By Daph Bay
at 2021-07-19T12:51

"不過，最近不知道是不是因為他漸漸連結上黑澤的心情，

By Rebecca
at 2021-07-21T09:17

對我的愛也漸漸全面外洩出來(笑)。即使導演喊卡了還一

By Blanche
at 2021-07-22T18:29

直看過來凝視著我喔！正因為他帥到翻天，所以導致我也連

By Dorothy
at 2021-07-23T23:28

結上了安達的心情(笑)。" 主CP火花強到這種程度....

By Dorothy
at 2021-07-25T20:05

總覺得應該不是副CP演技特別不好還是怎樣...

By Yuri
at 2021-07-30T08:55

回一下樓上m900大，安達介紹男友這段不太一樣喔，而且他
自己是當事人，跟藤崎的角色完全不同，講白一點，她是局外
人。

By Jessica
at 2021-08-02T07:41

是在這種主CP前提下的副CP喔！！

By David
at 2021-08-07T03:07

標準要放嚴格的話安達的確是幫黑澤出櫃...因為提到名字

By Doris
at 2021-08-11T20:08

萬一黑澤是柘植認識的人或親戚就慘了

By Jacob
at 2021-08-15T23:59

再回應下上面的Ie大，安達有沒有成長我想見仁見智啦，到
底成長到什麼地步才叫「有成長」大家看法也不一樣，我覺得
道歉都拉不下臉啊。

By David
at 2021-08-17T05:11

這麼被動的人騎著腳踏車去追回男友已經不錯了，柘植之前連

By Sierra Rose
at 2021-08-20T01:49

再來他說自己是大爛人（雖然細節沒講出口）但還是想愛這已
經是成熟的一步了，第一集他可是害怕辦公室戀情因為失敗會

By Erin
at 2021-08-23T19:54

太尷尬的人喔

By Zanna
at 2021-08-25T13:15

上面提到的黑澤出櫃問題，之前安達已經跟柘植講過黑澤暗
戀他的事了，安達只是告訴好友現在是兩情相悅，當然要介
紹男朋友給好友這事情還是應該先講一下比較好，但我還是要
來的感覺

By Agatha
at 2021-08-27T03:30

強調這跟藤崎不一樣，藤崎讓我有一種把人家的隱私直接講出

By Una
at 2021-08-28T13:43

覺得拓植情緒拉太高容易出戲，小湊演技待加強，這兩
點加乘的情況下更凸顯劇本不足的部分

By Dora
at 2021-09-02T07:28

藤崎的部分，我後來也有這樣沒問題嗎的疑慮，但是我
初看的當下，其實沒有讓我討厭的感覺，我也是覺得蠻
神奇的，也許劇組有很仔細地處理過這部分了吧，至於
六角就真的不太ok，這裡的確有讓我有點反感

By Una
at 2021-09-04T11:46

我記得安達只跟柘植講男同事暗戀他，並沒有直接說黑澤

By Jack
at 2021-09-05T16:08

有說喔，第八集三人見面時柘植就知道黑澤這名字了
居酒屋裡面沒講但後來講了

By Quanna
at 2021-09-10T10:52

至於柘植是不是直接聯想到就不知了

By Bethany
at 2021-09-10T19:49

哈我看不夠多遍

By Skylar DavisLinda
at 2021-09-10T21:11

p大謝謝你認真回我QQ 不過關於柘植的自尊心我不太確定
但是其實他跟湊第一次見面就看得出來他蠻容易不爽的

By Olga
at 2021-09-14T07:37

就是他問湊說應該還有另一個包裹，湊的反應讓他不爽這個
年輕人，反過來湊也不爽這個大叔覺得他很囉唆

By Isla
at 2021-09-17T04:09

我有想過淺香用誇張演技是為了區隔主副cp，畢竟不能喧賓
奪主，但現在以結果而論，如果優太朗演技生澀的話，也許淺
香要調整一下比較好。

By Liam
at 2021-09-21T23:52

他們本來是有點看對方不順眼的(不過湊後來發現真的有另
一個包裹有坦率道歉)，是因為魔法的關係柘植才發現湊其

By Frederic
at 2021-09-23T01:21

實不像表面那樣。老實說這是我看完特別篇之後重看才發
現原來他們初見時有這樣的個性，我當時整個重點都在安黑

By Michael
at 2021-09-25T08:35

要不是副聲道其中有人說湊ツンツン(態度冷淡態度差)

By Franklin
at 2021-09-29T20:05

我根本想不起來他有傲的部分然後也有嬌的部分QQ我都沒
跳過但是似乎是幾乎忽視掉了

By Sandy
at 2021-10-03T06:45

腳踏車那段我後來腦補因為柘植買的是他那個年齡層會買的
類型，但小湊顯然是想買比較酷一點厲害一點也許像極限運
動那種的自行車，這部分也顯示在柘植眼裡，湊是比較時髦
的，自己則比較土一點，這個差異被湊嘲笑的話還蠻傷人的（
因為兩人年齡也差蠻多）

By Valerie
at 2021-10-04T12:42

我認同p大說的原本可以有很多發揮空間!
不過因為我自己這個心態的變化我是傾向於認為是安黑那對

By Skylar Davis
at 2021-10-06T10:09

火花太強烈的關係比較大

By Caroline
at 2021-10-10T23:44

另外自行車那段我沒想到時髦跟土的問題耶，可能我沒特別

By Genevieve
at 2021-10-15T22:43

覺得自行車有比較時髦，那段我覺得柘植會生氣是因為湊笑
他天然的關係？
被笑呆覺得拉不下臉，因為他自己不覺得他呆....

By Eden
at 2021-10-17T03:45

天然呆不是稱讚嗎XD（看向赤楚）

By Queena
at 2021-10-20T20:19

副CP是來襯托主CP的顏值和演技...

By Isla
at 2021-10-21T16:14

我對副cp有期待是因為以往我看的神劇連副cp都好看也都會re
，不會因為主cp演技火花強副cp就黯淡，所以我覺得這不是m
大你的問題耶，就真的不ok啊

By Elvira
at 2021-10-26T10:57

原著有看，副cp 刻畫較深，不會像劇版一樣進度開飛機

By Bennie
at 2021-10-29T21:03

對副cp都跳過+1...

By Ivy
at 2021-11-02T00:39

我看完是也覺得副劇情線很不流暢而且唐突。但我覺得
這部我會很喜歡主線的原因，就是因為主線沒有一直著
重在標籤耶，反而因此更有帶出生活的感覺。而如果一
部好的作品，除了吸引人以外，可以多帶出一些什麼想
傳達的想法，不是一件好事嗎？所以說真的我不能理解
什麼叫「執著於去除標籤」耶…貼標籤與刻板印象不就
是通常是會需要被破除的嗎…

By Xanthe
at 2021-11-04T21:28

副Cp只覺得看到土下座好出戲又不是看半澤直樹 XD

By Enid
at 2021-11-06T01:50

推樓上，執著於去標籤是三小...
我說樓樓上ｍ大

By Ula
at 2021-11-06T18:32

安達應該沒幫黑澤出櫃吧？拓植會知道黑澤，應該是安達
一直說公司有跟很厲害的同事

By Hedda
at 2021-11-07T02:48

所以拓植的驚訝是兩人怎麼會假日有約

By Noah
at 2021-11-07T22:57

然後安達明明知道拓植也是魔法師，還是選擇用說的表示
兩人在交往。也是希望在跟拓植說的時候，黑澤知道

By George
at 2021-11-12T06:18

以第一集安達翻白眼的情況看來，應該會常跟拓植說那個
同事情人節桌上全是巧克力，還有人要我幫忙送，不過他
有給我一份巧克力之類的

By Rachel
at 2021-11-16T15:58

這樣一講，好想看這七年的前傳喔

By Genevieve
at 2021-11-20T14:33

我一開始認為是戲劇避免重複類似內容的手法

By Rebecca
at 2021-11-23T02:10

安達在電梯裡面敲頭接到拓植敲書架

By Adele
at 2021-11-23T16:20

所以部分拓植在表達的情緒也是安達的情緒
拓植沒表現的安達幫忙說了

By Adele
at 2021-11-24T19:39

後來的集相對就沒這個感覺，就各自獨立

By Ida
at 2021-11-29T16:18

所以我還是覺得副CP的戲還蠻滿的

By Tom
at 2021-12-04T04:05

P大我平常不太看連續劇有看也是快轉XD 還有原作副CP我是

By Ina
at 2021-12-06T13:40

完全跳過，反而是看了連續劇才回頭補完原作副CP喔

By Kumar
at 2021-12-10T08:22

yoshilin大安達幫黑澤出櫃說是在橫川先生訪談編劇吉田

By Megan
at 2021-12-14T19:32

小姐的時候提出來有這種意見，我也是看了才意識到(包括
六角講出湊也是看了訪談才知道原來有人這樣想)

By Puput
at 2021-12-19T00:13

不過關於第八集黑澤問安達對柘植說了什麼，安達表情有點
難以啟齒，所以我的解讀是有講黑澤喜歡他(我自己覺得這

By Thomas
at 2021-12-19T23:46

樣比較萌XD) 當然每個人都可以有自己的感想因為沒明說:)

By Kristin
at 2021-12-23T09:35

我和一起追的朋友都蠻喜歡副cp的耶

By Susan
at 2021-12-27T15:01

我覺得藤崎小姐的部分還好耶感覺像在關心普通的朋友
黑澤不想說的話可以不要承認阿而且當時沒有第三人在
我在想這是不是編劇想要的去標籤？但我更希望的是大家
都沒有感受到什麼所以跟本沒有所謂的標籤:)

By Doris
at 2021-12-29T13:55

但是我覺得單就角色而言柘植演的很好耶XD

By Dorothy
at 2022-01-01T07:09

喜歡副CP+覺得淺香演得很好+1

By Anonymous
at 2022-01-05T20:54

也覺得淺香演得很好，就像佐藤小姐說的最像漫畫

By Hedwig
at 2022-01-10T20:18

淺香很厲害，雖然是演得比較誇張，但是他放很開XD

By Agatha
at 2022-01-13T10:33

淺香厲害+1，第九集的日劇跑讓我拉回去看好幾次哈哈哈

By Una
at 2022-01-17T08:27

淺香演技很好他跟赤楚町田對戲都很有火花
演誇張有喜感的台詞也不會很尬

By Yedda
at 2022-01-19T17:45

淺香很厲害～第八集心靈對話笑到瘋掉w w w w

By Lily
at 2022-01-23T10:13

同覺得淺香演得好,非常有漫畫感,看戲的時候也不會跳過
副CP,雖然是當搞笑來看

By Jack
at 2022-01-26T15:21

覺得副CP根本不需要光速進行戀愛和上床，柘植還沒戀愛前
也能給安達很好的建議，如果跟湊維持淡淡的曖昧反而更有
餘韻，編劇趕進度的企圖太明顯，我也是快轉副CP，根本無
法代入

By Michael
at 2022-01-30T15:17

覺得赤楚町田對文本的詮釋力和感受力遠大於編製，實在辛苦
他們了，但副cp篇幅所限救不回來了

By Hedwig
at 2022-02-02T12:11

喜歡副CP。副CP都戲都那麼少了，趕進度也不行，主CP粉是否

By Hamiltion
at 2022-02-02T15:01

太難搞，專注自己的CP不行嗎？安排別的CP談戀愛礙著你

如果30歲（略）-關於副cp（雷） - 日劇

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