如果30歲(略)-關於副cp(雷) - 日劇

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下文有漫畫雷,請注意



剛剛看到漫畫原作者發的推特,提到當初製作時電視台和出版社有不同的意見,意思是電
視台想做關於人跟人之間以及安達的成長的故事,而出版社希望能維持愛情故事的調性,
最後的成品是磨合下的結果。

看到這則推特我心情有點複雜,如果現在我想要re這部劇的話,副cp大部分我都會跳過,
版上關於副cp的問題多少少討論過,主觀上-戲份少,客觀上-演技都是他們不夠吸引人的
原因。

除此之外,我覺得副CP被編劇賦予了某些功能恐怕也是時時令我出戲的原因了。

第十一集安達找柘植商量魔法的事情,大意是柘植說他以往依賴魔法解決事情,沒了魔法
他無法揣測人心所以連道歉都不會,我看到這段的時候真的愣了一下,請問柘植有依賴過
魔法嗎?魔法只有讓他一開始讀了小湊的心而動心了,後來是安達不小心讀了小湊的心,
柘植才會鼓起勇氣去鼓勵他,然後是六角直接說出湊以為柘植歧視同志才讓他去告白,這
樣看下來,編劇大概覺得第十一、二集的柘植因為得作為鼓勵(或說教?)的角色而不得
不失去魔法了。
然後因為柘植得失去魔法他就得跟小湊戀愛,因為要加速所以小湊有經驗是最好了,然後
就變成現在的劇本,完全可以知道編劇的意圖。

為什麼柘植一定得失去魔法呢?或者說,柘植和小湊一定要談戀愛嗎?明知道篇幅一定不
夠還讓他們坐飛機趕進度,結果多數觀眾的反應都是想跳過(我目前只在對岸的一篇微博
看到很喜歡副cp的),柘植沒談戀愛就不能鼓勵安達給他建議嗎?原作者給他戀愛小說家
身分以及嚴肅的個性不是沒有原因的,我真的不覺得劇裡的副CP是很好的對照組。

如果電視台當初真的想講人與人之間的關係,其實演到原作第五集裡小湊覺得柘植像爸爸
一樣可靠也很有趣啊,完全可以想像淺香柘植得知湊的想法時可以演的多爆笑。

拉裏拉雜寫了不少,本來關於這部戲我是抱著不完美但很珍惜的感覺,可是編劇和製作人
過於執著在去標籤(BL、腐女)、在意形式(留白、想像空間等)有時候反而忽略了觀眾
真實的感受,這是很可惜的。

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All Comments

Zora avatarZora2021-01-01
看之前訪談的感覺是這部不是做給小眾看的。
Hedy avatarHedy2021-01-05
觀看感想倒是沒有覺得劇組有特別刻意去BL標籤,反而覺得
他們有很慎重的處理BL題材常有的二次元轉三次元戲劇時會
,不過也同意劇本對副CP的處理沒有很好
John avatarJohn2021-01-10
有角色過於煽情做作,男主容易變噁男或跟蹤狂屬性的問題
Steve avatarSteve2021-01-14
我看副cp的時候也會快轉...其實對演員來說沒有發揮最大
的角色作用也滿可惜的
Audriana avatarAudriana2021-01-19
副cp我本來感覺是被當成對照組,但是看了特別篇之後覺得
James avatarJames2021-01-21
這種感覺變淡,然後最讓我驚訝的是我發現我唯一推坑成功
Andrew avatarAndrew2021-01-23
的人居然不覺得副cp處理不好或戲份少導致想快轉之類的。
這件事開始讓我思考是不是我太關注黑安的進展而有原先的
Lucy avatarLucy2021-01-25
推 過於執著去標籤 反而忽略一些真實感受 有同感
Oliver avatarOliver2021-01-30
感覺?因為對方幾乎是平等對待劇中兩對。
Robert avatarRobert2021-02-01
我懂最後一段你的意思,但是這部野心其實很大,他們把
Adele avatarAdele2021-02-02
觀眾群鎖定在一般社會大眾而不是平常就有在看BL的人。
Dinah avatarDinah2021-02-03
所以原PO你說的忽略觀眾真實的感受,嚴格說起來是忽略到
其中一部分人(包括原PO在內)而不是忽略到大多數人。
Olga avatarOlga2021-02-07
講直接一點意思就是忽略到想看BL劇或戀愛劇的觀眾,但是
反過來說這樣的處理吸引到一些原本不會看BL跟戀愛劇的人
Irma avatarIrma2021-02-09
我覺得多少跟是不是重刷劇有關係,第一次看覺得副cp恰到好
處,後期反覆看時就覺得沒很吸引我都跳過,因為眼裡只有黑
Mia avatarMia2021-02-10
安XDD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-02-14
剛才看完樓下町田elle訪談影片還想到一件事。如果這部是
Daniel avatarDaniel2021-02-17
純粹的以愛情為重的BL劇有可能町田跟赤楚不會想接,或就
算不能挑工作接了也不會演得這麼好吧。
Rachel avatarRachel2021-02-20
但也沒看到安達的成長在哪啊?第七集還會自己回想進而接
一如既往等待,比起副cp一直想辦法溝通,後面反而喜歡副c
p
Andrew avatarAndrew2021-02-24
受黑澤的感情主動告白,到12集還要別人push 才要動,黑澤
Tracy avatarTracy2021-02-28
我想到赤楚在訪談中說過安達的優點是他逃避了但會反省XD
Belly avatarBelly2021-02-28
赤楚對安達這個角色的理解真好
Andy avatarAndy2021-03-05
回一下m大,基本上這部劇後來在亞洲大受歡迎,版上也很多
本來不看日劇的朋友入坑,但我看大部分發言的人對副cp都沒
邊不多說了)
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-03-05
有好評(對岸更多不看日劇卻入坑的人,反應也一樣,但這
William avatarWilliam2021-03-08
另外我很不喜歡這部的編導一直在講許多「政治正確」的話,
差點關電腦
Yuri avatarYuri2021-03-12
但處理六角講出小湊是gay這段粗糙的像恐怖片一樣害我嚇得
Noah avatarNoah2021-03-13
同意M大的說法,劇版的改編真的讓身邊很多平常不看BL劇
Elma avatarElma2021-03-14
或日劇的人一起入坑追劇而且都給予好評,覺得真的有成功
拓寬觀眾群
Ingrid avatarIngrid2021-03-15
我覺得編導太刻意營造日劇裡的世界是理想的世界了
Odelette avatarOdelette2021-03-18
推M大推文 忽略大多數人想法 這說法太沉重
Kumar avatarKumar2021-03-23
藤崎直接在黑澤和安達面前幫他們出櫃我也不太認同
Michael avatarMichael2021-03-27
我的意思不是說只有p大這樣覺得喔,意思是整部看完後我
自己好像看副CP的感覺不一樣了。
Charlotte avatarCharlotte2021-03-28
你知道他們是一對,但他們有沒有希望你知道他們是一對呢?
Gary avatarGary2021-03-31
讓我這樣想的契機是特別篇跟完全不看連續劇的友人的反應
Eden avatarEden2021-03-31
咖啡廳那一幕真的嚇出冷汗,大喊真的沒問題嘛?電梯接吻
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-04-01
我也問號?日本對於辦公室戀情不是滿低調的,不怕被監控
拍到傳開?
Iris avatarIris2021-04-04
這部戲拿捏寫實和理想的界線到後來標準實在很模糊
Agnes avatarAgnes2021-04-06
carolhu大其實那是吉田編劇在橫川先生訪談後篇提到的
Brianna avatarBrianna2021-04-08
後來橫川先生刪文了所以翻到一半沒貼出來
Rosalind avatarRosalind2021-04-09
"雖然這樣說很自不量力,但是我有個心情是希望挑戰讓「
櫻桃魔法」能做到貼近了解越多人的心情越好。
Agatha avatarAgatha2021-04-12
我是覺得 說刻意去標籤這說法太沉重 從另一個角度看
Cara avatarCara2021-04-16
劇本就是希望不傷害任何族群 才會這樣呈現
Christine avatarChristine2021-04-21
但我同意原PO 我看副CP也是很常出戲XD
Poppy avatarPoppy2021-04-25
"編劇野心蠻大的,不過我還蠻喜歡她們處理人與人之間關
Agatha avatarAgatha2021-04-27
係的部分。
Olivia avatarOlivia2021-04-28
另外我這篇是以副cp 為出發點寫的,因為這一對讓我有一種
為了推動劇情而做許多設計、安排,少了點本身個性帶來的
趣味感。
Poppy avatarPoppy2021-04-30
也就是說,我覺得副cp的劇情恰好違反了編劇想要描述人和人
Carol avatarCarol2021-05-03
之間的關係這個想法。
Selena avatarSelena2021-05-06
p大有聽過副聲道解說了嗎?
Bennie avatarBennie2021-05-10
其實我本來對副cp也有跟p大類似的看法,但是聽完解說我
才想起湊並沒有沒把傲嬌這個個性演出來。
Candice avatarCandice2021-05-12
這是我自己的狀況,我發現我原先太過在意安達黑澤的關係
Isla avatarIsla2021-05-14
而忽略到湊是個傲嬌的事實。
Emma avatarEmma2021-05-15
回m大,番外篇我看了(你說的副聲道那段我知道你的意思),
比正片好看許多,可以補充這一對的戲份所以也沒有主cp,
Freda avatarFreda2021-05-20
但可惜本片也不能改了,番外篇對我看正片的感想沒什麼差XD
Vanessa avatarVanessa2021-05-24
當赤楚町田在跟觀眾說柘植湊那邊也很精彩的時候我覺得不
是在講客套話,而且我之前有想過其實演員的職業身分比較
Charlie avatarCharlie2021-05-27
接近柘植跟湊那一對的狀況(不是一般上班族,需要透過徵
選得到工作機會),所以他們在副聲道同理湊的處境的時候
Mia avatarMia2021-05-28
正片小湊收到腳踏車因傲嬌無法表現真正的喜悅很可惜演員也
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-05-30
沒演出來
Aaliyah avatarAaliyah2021-06-02
我覺得是真心的而不是做個表面敷衍一下無聊的副CP設定
Yuri avatarYuri2021-06-02
謝謝p大的文讓我深入思考這個問題
其實我的意思是副cp這一對主要因為安達黑澤那對太顯眼太
Rebecca avatarRebecca2021-06-04
吸引人的關係,有很大成份是被比下去,再加上人設跟大多
Quanna avatarQuanna2021-06-09
數人比較沒有交集(但其實原作老師這部一開始這部是副cp
當主角喔,結果不太受歡迎的樣子,後來畫上班族安達黑澤
Jessica avatarJessica2021-06-13
才受到較多關注,然而老師職業其實是比較接近副CP的)
Valerie avatarValerie2021-06-14
哇喔 感謝m大說明 但這部我也很喜歡副CP
Emily avatarEmily2021-06-17
雖然覺得演技還有空間就是了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-06-19
赤楚町田真的是演得超好......
Dora avatarDora2021-06-19
第八集開始兩對見到面之後我就覺得變好看很多,但說真的
Rachel avatarRachel2021-06-23
關注還是放主CP上面,而且我理解也部分認同P大說的意思
Genevieve avatarGenevieve2021-06-27
P大不好意思我只是覺得你提出的議題很有趣想討論而已
Rosalind avatarRosalind2021-07-01
也有人說安達幫黑澤出櫃,但如果今天安達跟好朋友介紹這
Tom avatarTom2021-07-05
是我女朋友,我想女朋友一定非常高興,就像劇中安達介紹
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-07-06
黑澤,黑澤很開心一樣,希望這世界同志不再有所謂出櫃問
Tracy avatarTracy2021-07-10
Daniel avatarDaniel2021-07-12
副CP其實我看第一次我也沒跳過,因為還是包含在劇的完整
Edith avatarEdith2021-07-12
性中,只是主CP火花太強,所以重RE的時候自然挑經典場面
Odelette avatarOdelette2021-07-15
很難避免
Daph Bay avatarDaph Bay2021-07-19
"不過,最近不知道是不是因為他漸漸連結上黑澤的心情,
Rebecca avatarRebecca2021-07-21
對我的愛也漸漸全面外洩出來(笑)。即使導演喊卡了還一
Blanche avatarBlanche2021-07-22
直看過來凝視著我喔!正因為他帥到翻天,所以導致我也連
Dorothy avatarDorothy2021-07-23
結上了安達的心情(笑)。" 主CP火花強到這種程度....
Dorothy avatarDorothy2021-07-25
總覺得應該不是副CP演技特別不好還是怎樣...
Yuri avatarYuri2021-07-30
回一下樓上m900大,安達介紹男友這段不太一樣喔,而且他
自己是當事人,跟藤崎的角色完全不同,講白一點,她是局外
人。
Jessica avatarJessica2021-08-02
是在這種主CP前提下的副CP喔!!
David avatarDavid2021-08-07
標準要放嚴格的話安達的確是幫黑澤出櫃...因為提到名字
Doris avatarDoris2021-08-11
萬一黑澤是柘植認識的人或親戚就慘了
Jacob avatarJacob2021-08-15
再回應下上面的Ie大,安達有沒有成長我想見仁見智啦,到
底成長到什麼地步才叫「有成長」大家看法也不一樣,我覺得
道歉都拉不下臉啊。
David avatarDavid2021-08-17
這麼被動的人騎著腳踏車去追回男友已經不錯了,柘植之前連
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-08-20
再來他說自己是大爛人(雖然細節沒講出口)但還是想愛這已
經是成熟的一步了,第一集他可是害怕辦公室戀情因為失敗會
Erin avatarErin2021-08-23
太尷尬的人喔
Zanna avatarZanna2021-08-25
上面提到的黑澤出櫃問題,之前安達已經跟柘植講過黑澤暗
戀他的事了,安達只是告訴好友現在是兩情相悅,當然要介
紹男朋友給好友這事情還是應該先講一下比較好,但我還是要
來的感覺
Agatha avatarAgatha2021-08-27
強調這跟藤崎不一樣,藤崎讓我有一種把人家的隱私直接講出
Una avatarUna2021-08-28
覺得拓植情緒拉太高容易出戲,小湊演技待加強,這兩
點加乘的情況下更凸顯劇本不足的部分
Dora avatarDora2021-09-02
藤崎的部分,我後來也有這樣沒問題嗎的疑慮,但是我
初看的當下,其實沒有讓我討厭的感覺,我也是覺得蠻
神奇的,也許劇組有很仔細地處理過這部分了吧,至於
六角就真的不太ok,這裡的確有讓我有點反感
Una avatarUna2021-09-04
我記得安達只跟柘植講男同事暗戀他,並沒有直接說黑澤
Jack avatarJack2021-09-05
有說喔,第八集三人見面時柘植就知道黑澤這名字了
居酒屋裡面沒講但後來講了
Quanna avatarQuanna2021-09-10
至於柘植是不是直接聯想到就不知了
Bethany avatarBethany2021-09-10
哈 我看不夠多遍
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-09-10
p大謝謝你認真回我QQ 不過關於柘植的自尊心我不太確定
但是其實他跟湊第一次見面就看得出來他蠻容易不爽的
Olga avatarOlga2021-09-14
就是他問湊說應該還有另一個包裹,湊的反應讓他不爽這個
年輕人,反過來湊也不爽這個大叔覺得他很囉唆
Isla avatarIsla2021-09-17
我有想過淺香用誇張演技是為了區隔主副cp,畢竟不能喧賓
奪主,但現在以結果而論,如果優太朗演技生澀的話,也許淺
香要調整一下比較好。
Liam avatarLiam2021-09-21
他們本來是有點看對方不順眼的(不過湊後來發現真的有另
一個包裹有坦率道歉),是因為魔法的關係柘植才發現湊其
Frederic avatarFrederic2021-09-23
實不像表面那樣。 老實說這是我看完特別篇之後重看才發
現原來他們初見時有這樣的個性,我當時整個重點都在安黑
Michael avatarMichael2021-09-25
要不是副聲道其中有人說湊ツンツン(態度冷淡態度差)
Franklin avatarFranklin2021-09-29
我根本想不起來他有傲的部分然後也有嬌的部分QQ我都沒
跳過但是似乎是幾乎忽視掉了
Sandy avatarSandy2021-10-03
腳踏車那段我後來腦補因為柘植買的是他那個年齡層會買的
類型,但小湊顯然是想買比較酷一點厲害一點也許像極限運
動那種的自行車,這部分也顯示在柘植眼裡,湊是比較時髦
的,自己則比較土一點,這個差異被湊嘲笑的話還蠻傷人的(
因為兩人年齡也差蠻多)
Valerie avatarValerie2021-10-04
我認同p大說的原本可以有很多發揮空間!
不過因為我自己這個心態的變化我是傾向於認為是安黑那對
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-10-06
火花太強烈的關係比較大
Caroline avatarCaroline2021-10-10
另外自行車那段我沒想到時髦跟土的問題耶,可能我沒特別
Genevieve avatarGenevieve2021-10-15
覺得自行車有比較時髦,那段我覺得柘植會生氣是因為湊笑
他天然的關係?
被笑呆覺得拉不下臉,因為他自己不覺得他呆....
Eden avatarEden2021-10-17
天然呆不是稱讚嗎XD(看向赤楚)
Queena avatarQueena2021-10-20
副CP是來襯托主CP的顏值和演技...
Isla avatarIsla2021-10-21
我對副cp有期待是因為以往我看的神劇連副cp都好看也都會re
,不會因為主cp演技火花強副cp就黯淡,所以我覺得這不是m
大你的問題耶,就真的不ok啊
Elvira avatarElvira2021-10-26
原著有看,副cp 刻畫較深,不會像劇版一樣進度開飛機
Bennie avatarBennie2021-10-29
對副cp都跳過+1...
Ivy avatarIvy2021-11-02
我看完是也覺得副劇情線很不流暢而且唐突。但我覺得
這部我會很喜歡主線的原因,就是因為主線沒有一直著
重在標籤耶,反而因此更有帶出生活的感覺。而如果一
部好的作品,除了吸引人以外,可以多帶出一些什麼想
傳達的想法,不是一件好事嗎?所以說真的我不能理解
什麼叫「執著於去除標籤」耶…貼標籤與刻板印象不就
是通常是會需要被破除的嗎…
Xanthe avatarXanthe2021-11-04
副Cp只覺得看到土下座好出戲 又不是看半澤直樹 XD
Enid avatarEnid2021-11-06
推樓上,執著於去標籤是三小...
我說樓樓上m大
Ula avatarUla2021-11-06
安達應該沒幫黑澤出櫃吧?拓植會知道黑澤,應該是安達
一直說公司有跟很厲害的同事
Hedda avatarHedda2021-11-07
所以拓植的驚訝是兩人怎麼會假日有約
Noah avatarNoah2021-11-07
然後安達明明知道拓植也是魔法師,還是選擇用說的表示
兩人在交往。也是希望在跟拓植說的時候,黑澤知道
George avatarGeorge2021-11-12
以第一集安達翻白眼的情況看來,應該會常跟拓植說那個
同事情人節桌上全是巧克力,還有人要我幫忙送,不過他
有給我一份巧克力之類的
Rachel avatarRachel2021-11-16
這樣一講,好想看這七年的前傳喔
Genevieve avatarGenevieve2021-11-20
我一開始認為是戲劇避免重複類似內容的手法
Rebecca avatarRebecca2021-11-23
安達在電梯裡面敲頭接到拓植敲書架
Adele avatarAdele2021-11-23
所以部分拓植在表達的情緒也是安達的情緒
拓植沒表現的安達幫忙說了
Adele avatarAdele2021-11-24
後來的集 相對就沒這個感覺,就各自獨立
Ida avatarIda2021-11-29
所以我還是覺得副CP的戲還蠻滿的
Tom avatarTom2021-12-04
P大我平常不太看連續劇有看也是快轉XD 還有原作副CP我是
Ina avatarIna2021-12-06
完全跳過,反而是看了連續劇才回頭補完原作副CP喔
Kumar avatarKumar2021-12-10
yoshilin大 安達幫黑澤出櫃說是在橫川先生訪談編劇吉田
Megan avatarMegan2021-12-14
小姐的時候提出來有這種意見,我也是看了才意識到(包括
六角講出湊也是看了訪談才知道原來有人這樣想)
Puput avatarPuput2021-12-19
不過關於第八集黑澤問安達對柘植說了什麼,安達表情有點
難以啟齒,所以我的解讀是有講黑澤喜歡他(我自己覺得這
Thomas avatarThomas2021-12-19
樣比較萌XD) 當然每個人都可以有自己的感想因為沒明說:)
Kristin avatarKristin2021-12-23
我和一起追的朋友都蠻喜歡副cp的耶
Susan avatarSusan2021-12-27
我覺得藤崎小姐的部分還好耶 感覺像在關心普通的朋友
黑澤不想說的話可以不要承認阿 而且當時沒有第三人在
我在想這是不是編劇想要的去標籤?但我更希望的是大家
都沒有感受到什麼 所以跟本沒有所謂的標籤:)
Doris avatarDoris2021-12-29
但是我覺得單就角色而言柘植演的很好耶XD
Dorothy avatarDorothy2022-01-01
喜歡副CP+覺得淺香演得很好+1
Anonymous avatarAnonymous2022-01-05
也覺得淺香演得很好,就像佐藤小姐說的最像漫畫
Hedwig avatarHedwig2022-01-10
淺香很厲害,雖然是演得比較誇張,但是他放很開XD
Agatha avatarAgatha2022-01-13
淺香厲害+1,第九集的日劇跑讓我拉回去看好幾次哈哈哈
Una avatarUna2022-01-17
淺香演技很好 他跟赤楚 町田對戲都很有火花
演誇張有喜感的台詞也不會很尬
Yedda avatarYedda2022-01-19
淺香很厲害~第八集心靈對話笑到瘋掉w w w w
Lily avatarLily2022-01-23
同覺得淺香演得好,非常有漫畫感,看戲的時候也不會跳過
副CP,雖然是當搞笑來看
Jack avatarJack2022-01-26
覺得副CP根本不需要光速進行戀愛和上床,柘植還沒戀愛前
也能給安達很好的建議,如果跟湊維持淡淡的曖昧反而更有
餘韻,編劇趕進度的企圖太明顯,我也是快轉副CP,根本無
法代入
Michael avatarMichael2022-01-30
覺得赤楚町田對文本的詮釋力和感受力遠大於編製,實在辛苦
他們了,但副cp篇幅所限救不回來了
Hedwig avatarHedwig2022-02-02
喜歡副CP。副CP都戲都那麼少了,趕進度也不行,主CP粉是否
Hamiltion avatarHamiltion2022-02-02
太難搞,專注自己的CP不行嗎?安排別的CP談戀愛礙著你