《娛樂周刊》採訪Chernobyl主創Craig Mazin
EW :創作《Chernobyl》這樣的項目，你如何讓幾十年前發生的事在今天看來並不過時?
Craig Mazin :也不是總能做到，從某種意義上說，我認為很久以前發生的事與現在關聯
不大，但Chernobyl事件則關係重大，本劇講的就是謊言的代價，當—個文化，—個政府，
一個民族不了解真相的重要性時，會出什麼事。出這樣的事就要付出代價，你能躲得了一
時，遲早也躲不了。而我們現在都活在真相被操控、歪曲，甚至調侃的時代。
真相是遭人嘲笑的概念。這就是Chernobyl要講的東西，講的是該事件的代價，因為那是
真實事件。
EW:這劇講了許多不同又揪心的故事，但有沒有一個你覺得特別難構思的故事呢？
Craig Mazin :最難寫的，也是讓我最心痛的就是Lyudmilla Ignatenk和她丈夫Vasily
Ignatenko （他是災難當晚第一批趕到現場的消防員之一），因為這段故事不斷地令人心
碎。
Jessie Buckley飾演的Lyudmilla是個美麗的人，她是深陷愛情的人，因此她無法想像自己
不去支持畢生的摯愛。於是她做出了不明智又很危險的事，也為此付出了代價。但這些舉
動是可以理解的。她並不傻，她只是愛得太深，我覺得這就是最人性的東西。我的工作是
以不偏不倚的方式來講故事，使人們看到真相，希望他們能夠理解。我有的優勢是，
Jessie Buckley和Adam Nagaitis呈現了最精湛的表演，後者也把Lyudmilla的丈夫演繹得
如此出色。
EW:有什麼是你想講述但沒講的嗎？有什麼太陰暗的內容嗎？
Craig Mazin :第4集很難創作。清理者和狗狗的幾場戲讓很多觀眾難過到看不下去。但
真實的情况比那更糟糕。這是當事人講的故事，不是我瞎編的。有人在斯維拉娜·亞歷塞
維奇所著的《車諾比的悲鳴》中講述了這個故事，我們拍了出來，但太超過了，感覺是在
虐人。
在"不，你必須看看這災難，了解它，知道發生了什麼事”和“拍得太過火"之間的界線
，對於不同的人來說，界線是不同的。我很感激的是，第四集播出後，大部分人覺
得我們的方向是對的。少部分人則不認為，如果我們拍了某件事，我想很多人會說：
知道嗎，這樣不行，你這樣太無情了。
EW :劇中大部分角色源自真實人物，但顯然Emily Watson的角色並非如此，她的角色更
難寫，還是基於真實人物的難一些？
Craig Mazin :其實，我認為不受真實人物束縛的創作更容易寫。比如寫Legasov
和Shcherbina，顯然我得讓人物更戲劇化，讓他們去其實沒去過的地方，或者說一些沒人
知道他們說沒說過的話，但我感覺有責任去講清楚他們是怎樣的人，他們經歷了什麼，結
局如何。所以我是有—些不想破壞準則的。通過Emily的角色，我可以創作出一個有很多用
處的人物，因此她會負責解釋許多不同的真相和事實，那樣很有幫助。
而且，不管大家知不知道，她在做的是觀眾在家看電視時的反應，比如說:你是認真的嗎?
你在幹嘛呢？別那樣做，要這麼做。她有一種不屈不撓的價值觀，這樣的角色別人來演會
很難。但如果你是Emily Watson就沒問題了，因為她演技非常棒。
EW:很明顯，三位主演沒有任何俄國口音，這事劇組討論過嗎？
Craig Mazin :這顯然要認真討論:我們該怎麼處理這些口音？因為本劇的規模很大，有
台詞的角色約一百人，對電視劇來說已經很多了。你瞧，我說英語，我們導演Johan
Renck說瑞典語和英語，劇組有來自歐洲各地的成員°有個選項就是用俄羅斯和烏克蘭的演
員來演，但問題是會有很大的語言障礙。說實話，我不確定HBO和Sky電視台會給我們這個
預算，這也涉及到一些實際操作的問題。所以接下來的問題是，如果劇組有歐洲人，他們
應該用俄羅斯口音嗎？很快，你會發現演員在裝口音，他們在裝模作樣。當表演的重點全
都放在模仿口音上，我就會出戲，覺得不真實了，感覺不再輕鬆和簡單，會顯得很不自然
。
從邏輯上講，蘇聯人也不說帶俄國口音的英語，人家說俄語。所以我們幹嘛呢？讓他們
用俄國口音說話也不會準確到哪裡去。有人在青少年選擇獎上問了這事，我給出了同樣的
長篇大論。當我說完後，Stellan只是抬起頭說了一句：《哈姆雷特》也不是用丹麥語演的
(大笑
EW :就像101一樣，結局的大部分情節都發生在災難當晚的控制室中。開始做這劇時，你
知道故事將回到那裡結束嗎?
Craig Mazin :我的希望和意圖是讓人們能從各方面感受Chernobyl的悲劇：科學的悲劇
、政治的悲劇、情感和個人的悲劇，這些都囊括在內。讓人真正感受它對整個國家和人民
造成的影響，然後說：好吧，既然你已了解這些事，那讓我們看看它具體是怎麼發生的，
這樣我們才能學會避免重蹈覆轍，當我說它的時候，我不是指核反應堆爆炸，我是指由謊
言和忽視造成的一場悲劇。
我還想說一個事，那就是控制室裡的大多數人都是無辜的，我覺得讓人們知道這一點很重
要。他們以前只是不清楚而已。從某種程度上來說，控制室裡的壞蛋也是無辜的，那是令
人震驚的事
所以這都是要讓觀眾理解，我們所有入生活的每—天都是在控制室裡面對各種選擇，我
們被要求思考，是否會發生糟糕的事，在那樣的情況下，一種思路是何必擔心不可能會發
生的事嗎？另一種是，擔心是應該的，因為這事可能會發生?這就是謹慎，是我們應該做的
。
EW :Legasov和Shcherbina的最後一幕出奇的溫柔，給他們那樣的瞬間為什麼很重要？
Craig Mazin :那場我給了Stellan的角色很多戲，我不能打包票說真正的Shcherbina有
過那種慢動作的轉變。但在我看來，那時在蘇聯，接近權力的人一定從骨子裡感受到國家
在分崩離析。因為打個比方，那場戲發生於1987年，四年後前蘇聯就不復存在了。對於經
歷過Chernobyl事件的Shcherbina來說，我想他一定意識到了"我的信仰是不對的，我的所
為也不正確"，對他肯定造成很大的愧疚感。
而我想要的是，以一種非常人性化的方式讓Legasov來說，事情不是這麼來看的。其實是
這樣：我們竭力生存，但有些時刻我們要做抉擇，那些抉擇就決定了我們的為人。在我看
來，決定Shcherbina為人的，是他做了錯誤的決定後所做的正確決定，我認為，觀眾從故
事裡看到救贖、成長、希望的機會是美好又很重要的。
EW:在同一場景中，也有一隻毛毛蟲……
Craig Mazin :毛毛蟲是個龍套。Johan拍那場戲時，毛毛蟲剛好在那裡。完全沒用CGI，
也沒用毛毛蟲替身。然後Stellan就開始表現這樣的想法:你知道嗎，在我們幹出那些蠢事
之後，在人類對地球造成種種損害之後，仍有希望存在，還有隻小毛毛蟲，生命會延續下
去，我們不要再重蹈覆轍了。
EW:你認為我們從Chernobyl事件吸取了教訓嗎？
Craig Mazin :我認為我們在面對更嚴峻的問題，比如全球變暖，氣候變化。我們知道這
一點。世界上不只—兩個，而是成千上萬的科學家都在聲嘶力竭地高喊，喚起我們的注意
。
我們的政府充滿了冷漠又固執的人，他們堅持否認和胡扯的態度，這就是我們現在的處
境。就像是我說的，我們現在都身在控制室，還有時間，但不多了。如果人們從這部劇得
到的東西，我希望不是"共產主義是壞的"，是的，共產主義的確是壞的，蘇聯的確也是糟
糕的，而它已經結束於1991年，但這些事在每個國家正在發生。
這就是為什麼我們應該對我們的官員要求：願意處理真相並讓它們陳述出來，所以我永
遠保持希望，不會停止，但也永遠憂慮著。
https://weibo.com/1788911247/Hxu3237Z6
https://ew.com/tv/2019/06/03/chernobyl-craig-mazin-finale-interview/
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EW :創作《Chernobyl》這樣的項目，你如何讓幾十年前發生的事在今天看來並不過時?
Craig Mazin :也不是總能做到，從某種意義上說，我認為很久以前發生的事與現在關聯
不大，但Chernobyl事件則關係重大，本劇講的就是謊言的代價，當—個文化，—個政府，
一個民族不了解真相的重要性時，會出什麼事。出這樣的事就要付出代價，你能躲得了一
時，遲早也躲不了。而我們現在都活在真相被操控、歪曲，甚至調侃的時代。
真相是遭人嘲笑的概念。這就是Chernobyl要講的東西，講的是該事件的代價，因為那是
真實事件。
EW:這劇講了許多不同又揪心的故事，但有沒有一個你覺得特別難構思的故事呢？
Craig Mazin :最難寫的，也是讓我最心痛的就是Lyudmilla Ignatenk和她丈夫Vasily
Ignatenko （他是災難當晚第一批趕到現場的消防員之一），因為這段故事不斷地令人心
碎。
Jessie Buckley飾演的Lyudmilla是個美麗的人，她是深陷愛情的人，因此她無法想像自己
不去支持畢生的摯愛。於是她做出了不明智又很危險的事，也為此付出了代價。但這些舉
動是可以理解的。她並不傻，她只是愛得太深，我覺得這就是最人性的東西。我的工作是
以不偏不倚的方式來講故事，使人們看到真相，希望他們能夠理解。我有的優勢是，
Jessie Buckley和Adam Nagaitis呈現了最精湛的表演，後者也把Lyudmilla的丈夫演繹得
如此出色。
EW:有什麼是你想講述但沒講的嗎？有什麼太陰暗的內容嗎？
Craig Mazin :第4集很難創作。清理者和狗狗的幾場戲讓很多觀眾難過到看不下去。但
真實的情况比那更糟糕。這是當事人講的故事，不是我瞎編的。有人在斯維拉娜·亞歷塞
維奇所著的《車諾比的悲鳴》中講述了這個故事，我們拍了出來，但太超過了，感覺是在
虐人。
在"不，你必須看看這災難，了解它，知道發生了什麼事”和“拍得太過火"之間的界線
，對於不同的人來說，界線是不同的。我很感激的是，第四集播出後，大部分人覺
得我們的方向是對的。少部分人則不認為，如果我們拍了某件事，我想很多人會說：
知道嗎，這樣不行，你這樣太無情了。
EW :劇中大部分角色源自真實人物，但顯然Emily Watson的角色並非如此，她的角色更
難寫，還是基於真實人物的難一些？
Craig Mazin :其實，我認為不受真實人物束縛的創作更容易寫。比如寫Legasov
和Shcherbina，顯然我得讓人物更戲劇化，讓他們去其實沒去過的地方，或者說一些沒人
知道他們說沒說過的話，但我感覺有責任去講清楚他們是怎樣的人，他們經歷了什麼，結
局如何。所以我是有—些不想破壞準則的。通過Emily的角色，我可以創作出一個有很多用
處的人物，因此她會負責解釋許多不同的真相和事實，那樣很有幫助。
而且，不管大家知不知道，她在做的是觀眾在家看電視時的反應，比如說:你是認真的嗎?
你在幹嘛呢？別那樣做，要這麼做。她有一種不屈不撓的價值觀，這樣的角色別人來演會
很難。但如果你是Emily Watson就沒問題了，因為她演技非常棒。
EW:很明顯，三位主演沒有任何俄國口音，這事劇組討論過嗎？
Craig Mazin :這顯然要認真討論:我們該怎麼處理這些口音？因為本劇的規模很大，有
台詞的角色約一百人，對電視劇來說已經很多了。你瞧，我說英語，我們導演Johan
Renck說瑞典語和英語，劇組有來自歐洲各地的成員°有個選項就是用俄羅斯和烏克蘭的演
員來演，但問題是會有很大的語言障礙。說實話，我不確定HBO和Sky電視台會給我們這個
預算，這也涉及到一些實際操作的問題。所以接下來的問題是，如果劇組有歐洲人，他們
應該用俄羅斯口音嗎？很快，你會發現演員在裝口音，他們在裝模作樣。當表演的重點全
都放在模仿口音上，我就會出戲，覺得不真實了，感覺不再輕鬆和簡單，會顯得很不自然
。
從邏輯上講，蘇聯人也不說帶俄國口音的英語，人家說俄語。所以我們幹嘛呢？讓他們
用俄國口音說話也不會準確到哪裡去。有人在青少年選擇獎上問了這事，我給出了同樣的
長篇大論。當我說完後，Stellan只是抬起頭說了一句：《哈姆雷特》也不是用丹麥語演的
(大笑
EW :就像101一樣，結局的大部分情節都發生在災難當晚的控制室中。開始做這劇時，你
知道故事將回到那裡結束嗎?
Craig Mazin :我的希望和意圖是讓人們能從各方面感受Chernobyl的悲劇：科學的悲劇
、政治的悲劇、情感和個人的悲劇，這些都囊括在內。讓人真正感受它對整個國家和人民
造成的影響，然後說：好吧，既然你已了解這些事，那讓我們看看它具體是怎麼發生的，
這樣我們才能學會避免重蹈覆轍，當我說它的時候，我不是指核反應堆爆炸，我是指由謊
言和忽視造成的一場悲劇。
我還想說一個事，那就是控制室裡的大多數人都是無辜的，我覺得讓人們知道這一點很重
要。他們以前只是不清楚而已。從某種程度上來說，控制室裡的壞蛋也是無辜的，那是令
人震驚的事
所以這都是要讓觀眾理解，我們所有入生活的每—天都是在控制室裡面對各種選擇，我
們被要求思考，是否會發生糟糕的事，在那樣的情況下，一種思路是何必擔心不可能會發
生的事嗎？另一種是，擔心是應該的，因為這事可能會發生?這就是謹慎，是我們應該做的
。
EW :Legasov和Shcherbina的最後一幕出奇的溫柔，給他們那樣的瞬間為什麼很重要？
Craig Mazin :那場我給了Stellan的角色很多戲，我不能打包票說真正的Shcherbina有
過那種慢動作的轉變。但在我看來，那時在蘇聯，接近權力的人一定從骨子裡感受到國家
在分崩離析。因為打個比方，那場戲發生於1987年，四年後前蘇聯就不復存在了。對於經
歷過Chernobyl事件的Shcherbina來說，我想他一定意識到了"我的信仰是不對的，我的所
為也不正確"，對他肯定造成很大的愧疚感。
而我想要的是，以一種非常人性化的方式讓Legasov來說，事情不是這麼來看的。其實是
這樣：我們竭力生存，但有些時刻我們要做抉擇，那些抉擇就決定了我們的為人。在我看
來，決定Shcherbina為人的，是他做了錯誤的決定後所做的正確決定，我認為，觀眾從故
事裡看到救贖、成長、希望的機會是美好又很重要的。
EW:在同一場景中，也有一隻毛毛蟲……
Craig Mazin :毛毛蟲是個龍套。Johan拍那場戲時，毛毛蟲剛好在那裡。完全沒用CGI，
也沒用毛毛蟲替身。然後Stellan就開始表現這樣的想法:你知道嗎，在我們幹出那些蠢事
之後，在人類對地球造成種種損害之後，仍有希望存在，還有隻小毛毛蟲，生命會延續下
去，我們不要再重蹈覆轍了。
EW:你認為我們從Chernobyl事件吸取了教訓嗎？
Craig Mazin :我認為我們在面對更嚴峻的問題，比如全球變暖，氣候變化。我們知道這
一點。世界上不只—兩個，而是成千上萬的科學家都在聲嘶力竭地高喊，喚起我們的注意
。
我們的政府充滿了冷漠又固執的人，他們堅持否認和胡扯的態度，這就是我們現在的處
境。就像是我說的，我們現在都身在控制室，還有時間，但不多了。如果人們從這部劇得
到的東西，我希望不是"共產主義是壞的"，是的，共產主義的確是壞的，蘇聯的確也是糟
糕的，而它已經結束於1991年，但這些事在每個國家正在發生。
這就是為什麼我們應該對我們的官員要求：願意處理真相並讓它們陳述出來，所以我永
遠保持希望，不會停止，但也永遠憂慮著。
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https://ew.com/tv/2019/06/03/chernobyl-craig-mazin-finale-interview/
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