娛樂重擊
http://punchline.asia/archives/41408
↑ 網路版有較好的圖文排版，也推薦點閱～
專訪／《通靈少女》導演陳和榆：挾 HBO 以令諸侯，背後是「做戲」的堅持
採訪／Maple；攝影／莊永鴻
作為台灣公視首次與 HBO 合製的戲劇，《通靈少女》剛辦完的記者會上冠蓋雲集，HBO
Asia 高層、新加坡 IFA 公司監製、NCC 主委、公廣集團董事長、公視國際部，還有主要
演員郭書瑤、蔡凡熙、李千娜、陳慕義等全數到齊。而在盛大的場面最後壓軸出場的，就
是被陳郁秀形容為「英雄出少年」，帶領《通靈少女》這個平均年齡不到 30 歲團隊的靈
魂人物，同時擔任編劇與導演的陳和榆。現在也正是 30歲的他，雖然在台下等待時略帶
緊張地看著媒體陣仗，一走上紅毯卻顯得台風穩健，而讓他走上這個舞台、擁有面對群眾
關鍵能力的，似乎都還要回溯到他的戲劇系紮實訓練。
陳和榆：「戲劇系教會我，這個世界上真的沒有壞人。」
《通靈少女》的前身是陳和榆在公視拍的學生劇展《神算》，《神算》把宮廟靈媒題材處
理得不落俗套，更難得的是氛圍和對白都十分生動自然，和一般學生製作的生硬對白相比
，更是格外令人很難不注意，也因此筆者一直以為編導陳和榆是從小在宮廟耳濡目染長大
的孩子。直到這次訪問時才得知他實在是個道地台北都市小孩，對宮廟的記憶和情感，僅
止於逢年過節的家族傳統。而陳和榆的神奇魔法，竟都來自他的戲劇系養分。
陳和榆談起戲劇系，第一句話就是：「當初選擇戲劇系，我不誇張，真的改變了我的一生
，可以說是我人生中最重要的一個決定。」他回想起：「進戲劇系之後，因為每個環節都
要去學，包括表演、幕後、導演等不同組別，最後才確整自己真的對於導演特別有興趣。
」他認為戲劇系對他最大的影響不但是讓他找到真正的自己，更在於：「戲劇系讓我回到
最純粹、找尋自己跟生活之間的關係 ，怎麼誠實面對自己的內心。台灣的教育其實是比
較功利的，不管學什麼重點都在『學這個以後要幹嘛』，但戲劇系讓我學會最純粹的溝通
、表達，第一次是由內而外去思考自己到底想要什麼，無形中也打開了創作的某種開關。
」
談起戲劇系的訓練，陳和榆特別提到姚坤君老師的表演課：「她會引導我們去面對自己最
原始的面貌，打開最深的自己，課程中間也會不斷有同學暴露出自己脆弱的一面，已經有
點類似心理治療了。當我學會這些技巧，看到人的心思和人情世故背後藏的是什麼，再回
頭去看生活中的人的時候，其實我觀察到和看到的，都會不一樣。」他也笑說：「所以這
次也請姚坤君老師來演其中一個角色，這次換我挑戰她！」
雖然志趣是導演，但陳和榆的劇本還是回歸到最基本的角色與人，戲劇訓練也讓他善於走
進不同角色的內心世界，他形容：「我覺得是戲劇系真正讓我了解到什麼是『原來這個世
界上沒有壞人』。因為當我們要去詮釋角色的時候，必須真正完全融入這個人的世界。而
每個人在自己的世界裡，都覺得自己是最對的。所以，一旦能進入不同角色，才能真正理
解這句話背後的涵義。」
認為劇場底子對自己的創作有重大影響的陳和榆，也不諱言自己的偶像導演就是李安：「
我自己高中就試過用 DV 拍短片，還剛好遇到 YouTube 興起的年代，掀起了一點討論。
但我受到李安影響，他的故事人味非常重，而也是先從劇場學起，所以我也認為，如果以
後真的想當電影導演，可以先回到劇場學習。唸了之後就真的發現自己確實喜歡，雖然要
成為李安非常難，但他立下了一個很高的標準和典範，讓我可以朝著他前進。」
意外遇見《神算》原型索菲亞 開啟一趟奇幻旅程
其實《神算》是陳和榆進入台藝大後的第一部短片，不但是課堂作業，而且帶領他找到這
個題材的幕後推手，竟是該堂課的教授何平。陳和榆提起如何會拍《神算》與《通靈少女
》，背後緣分相當微妙：「那時候何平老師就是叫我們去看《蘋果日報》的「人間異語」
專欄，然後挑一個故事去拍。因為這專是訪談生命故事，每則都是鎖定一個特定人物去寫
。我看到索菲亞的故事，覺得那篇特別吸引我，就先寫了簡短的故事，後來也真的跟她取
得聯繫，很聊得來而變成好友，才開啟了更密切的合作。」
雖然有索菲亞作為靈感來源，讓角色面貌相當真實，但陳和榆也特別強調：「她確實是我
們的靈感啟發，也是我們的實務顧問，許多養分雖然來自她的真實經歷，但故事仍是重新
原創。若不是她的參與，整部戲一定會失色非常多，但故事還是杜撰的，跟她本人的經歷
不見得相關，在這邊也替她澄清一下，不要再跑去問她暗戀的學長是誰了。另外這次的拍
攝期間，也要感謝她充當我們的『靈保全』，裡面有一場戲是拍鬼屋，那天又剛好是在中
元普渡拍攝，索菲亞主動說要到場幫忙，一路跟我們拍到凌晨，真的非常感謝她。」
雖然找到索菲亞和《通靈少女》的題材，說起來有點因緣際會，但陳和榆對這次的跨國合
作和題材選擇仍有很高的自覺：「雖然我自己過去跟宗廟或民間習俗沒有特別的淵源，但
我仍然對它有濃厚的感情。現在大家都意識到台灣必須開發多元類型，初步階段一定很多
是模仿國外既有的框架，但我們也必須思索自己的特色究竟是什麼？每個寫過劇本的人都
會發現，很多國外常見的元素很難直接挪移來用，像台灣的法庭就是不會有那麼精彩的攻
防，我們的社會氛圍就是沒有那麼英雄主義，警罪辦案流程也跟國外有很大差異。要讓這
些東西既接地氣又好看，需要很多包裝和戲劇化，所以也常讓人感到力不從心。」
在思考劇本的同時，陳和榆形容：「其實也是不斷在自問『我是誰？』其實台灣缺乏共同
的歷史記憶、共同的英雄、共同的名字，所以劇本出來常常只有類型的空殼，卻沒有在地
特色。我自己想做的，就是既有類型架構，但也要有本土特色，而且本土特色絕不可以只
是去消費、當噱頭，而是真的要打從心底對它有愛，還要把它成功融進大家都能了解、易
懂的戲劇結構裡面。」
所以陳和榆的選擇，既是緣分也是自覺，但他也很了解這個題材背後潛藏的挑戰與考驗，
他直言：「找到奇幻跟真實的平衡，是這次最大的課題。為了不流於消費、獵奇，我最後
還是選擇一個較難的角度，為了希望靈媒的角色不要太違背真實性，所以放棄了較戲劇性
的表現手法。但我相信這樣去做，才能讓故事角色更真實，不流於浮誇。」
陳和榆認為：「台灣信仰的特色是很親近生活的，我們是泛神信仰，神跟人之間是很接近
的，也因為神明很親民，所以衍生出很多東西，包括迷信、功利、欲望等等，甚至會有我
燒多少紙錢就換取什麼心願等等。原本我也曾擔心外國觀眾看不懂，但《神算》實際出國
參展後卻發現大家其實都可以理解，還有芬蘭觀眾跟我說，這就像天主教過去的贖罪券概
念。當時的經驗，也讓我更相信，我們做的東西一定要有在地特色，才能國際化。如果我
們只玩西方的類型，永遠贏不了他們，要讓國際觀眾看見，更需要我們自身文化的獨特性
。」
在泛神信仰的文化下，陳和榆也補充：「我們的靈媒（乩童）也是跟人很接近的，反映出
很多人的慾望。因為每個人來到這裡都是有所求。所以《通靈少女》寫的不只是少女本身
的成長，也會和每個來宮廟的不同人產生交集，用她少女的視角去看一個成人、奇幻的世
界。她既看得見一些成人看不見的東西，但自己又似懂非懂，這種身分的落差，就會讓事
件和故事都變得更好看。所以我不是用傳統類型（恐怖／靈異）去看這件事情，而是選擇
把它跟青春成長結合，用人的方式來看，調性夾雜在奇幻跟寫實之間，前置時也花了很多
時間去定調。」
「挾 HBO 以令諸侯」 背後其實是陳和榆做戲的堅持
作為台灣第一個與美國戲劇製作接軌的導演，問起陳和榆這次與 HBO 的合作，是否帶來
一些新的限制或優勢？他坦言：「因為是跟 HBO Asia 合作，故事一開始就是設定要給全
亞洲、甚至全世界的觀眾看，所以確實會有一些更保守的出發點，會不斷提醒我們有些題
材可能某些地方不能播，就會建議我們再考量要不要放。」
中間遇到最大的問題是，「一開始他們希望我們全國語發音，不能有台語、方言，但因為
這真的是會影響到戲劇真實感，所以我就去抗議。但我覺得他們的好處是，只要我們能提
出有說服力的理由，真的能夠面對面去說服、去溝通，他們其實都可以談、可以接受，所
以最後還是讓我們用台語去拍。整體合作下來，會覺得他們雖然觀眾群大，但限制其實比
台灣電視台少，他們只會底定大方向，其他都盡量讓我們的創意去自行發揮。」
實際受到 HBO 的限制不多，陳和榆話鋒一轉，倒是笑說：「但敘事節奏確實會比一般台
劇快，倒不一定是 HBO 的要求，而是跟 HBO 合作，讓我有這個名正言順的理由去做。戲
劇的節奏要快，劇本一定要做到更飽滿、更精彩，常常聽到別人『規勸』說電視沒有人這
樣做，但我就覺得這樣比較好看，反而是去質疑他們『為什麼以前不這樣做』，或是跟他
們說『但這是 HBO』。其實我真正想證明的是，其實只要大家願意提高標準，去想什麼可
以更好，我們才有可能能再往上提升、進步。」
在戲劇訓練下，不管題材和風格怎麼看似天馬行空，陳和榆還是紮實地回歸到故事和角色
，他最終還是強調：「《通靈少女》嘗試了新的說故事節奏和方式，而且是以角色為出發
，絕不拖戲。同時用了一個真實的、人的角度去看宮廟，希望呈現出來和大家既有的想像
會有所不同，我也很期待觀眾的反應。」
延伸閱讀：
娛樂重擊
專訪/《通靈少女》郭書瑤：
「讓全亞洲都看到，台灣能做出很好且屬於在地特殊文化的戲劇」
http://punchline.asia/archives/41286
端傳媒
從學生短片到HBO劇集，台灣「通靈少女」的越洋旅程
https://theinitium.com/article/20170313-taiwan-The-Teenage-Psychic/
劇中插曲
李千娜 - 不曾回來過
https://youtu.be/dVju976yQxk
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僅僅活著是不夠的，我們要自由、要陽光，還要一朵小花
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http://punchline.asia/archives/41408
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演員郭書瑤、蔡凡熙、李千娜、陳慕義等全數到齊。而在盛大的場面最後壓軸出場的，就
是被陳郁秀形容為「英雄出少年」，帶領《通靈少女》這個平均年齡不到 30 歲團隊的靈
魂人物，同時擔任編劇與導演的陳和榆。現在也正是 30歲的他，雖然在台下等待時略帶
緊張地看著媒體陣仗，一走上紅毯卻顯得台風穩健，而讓他走上這個舞台、擁有面對群眾
關鍵能力的，似乎都還要回溯到他的戲劇系紮實訓練。
陳和榆：「戲劇系教會我，這個世界上真的沒有壞人。」
《通靈少女》的前身是陳和榆在公視拍的學生劇展《神算》，《神算》把宮廟靈媒題材處
理得不落俗套，更難得的是氛圍和對白都十分生動自然，和一般學生製作的生硬對白相比
，更是格外令人很難不注意，也因此筆者一直以為編導陳和榆是從小在宮廟耳濡目染長大
的孩子。直到這次訪問時才得知他實在是個道地台北都市小孩，對宮廟的記憶和情感，僅
止於逢年過節的家族傳統。而陳和榆的神奇魔法，竟都來自他的戲劇系養分。
陳和榆談起戲劇系，第一句話就是：「當初選擇戲劇系，我不誇張，真的改變了我的一生
，可以說是我人生中最重要的一個決定。」他回想起：「進戲劇系之後，因為每個環節都
要去學，包括表演、幕後、導演等不同組別，最後才確整自己真的對於導演特別有興趣。
」他認為戲劇系對他最大的影響不但是讓他找到真正的自己，更在於：「戲劇系讓我回到
最純粹、找尋自己跟生活之間的關係 ，怎麼誠實面對自己的內心。台灣的教育其實是比
較功利的，不管學什麼重點都在『學這個以後要幹嘛』，但戲劇系讓我學會最純粹的溝通
、表達，第一次是由內而外去思考自己到底想要什麼，無形中也打開了創作的某種開關。
」
談起戲劇系的訓練，陳和榆特別提到姚坤君老師的表演課：「她會引導我們去面對自己最
原始的面貌，打開最深的自己，課程中間也會不斷有同學暴露出自己脆弱的一面，已經有
點類似心理治療了。當我學會這些技巧，看到人的心思和人情世故背後藏的是什麼，再回
頭去看生活中的人的時候，其實我觀察到和看到的，都會不一樣。」他也笑說：「所以這
次也請姚坤君老師來演其中一個角色，這次換我挑戰她！」
雖然志趣是導演，但陳和榆的劇本還是回歸到最基本的角色與人，戲劇訓練也讓他善於走
進不同角色的內心世界，他形容：「我覺得是戲劇系真正讓我了解到什麼是『原來這個世
界上沒有壞人』。因為當我們要去詮釋角色的時候，必須真正完全融入這個人的世界。而
每個人在自己的世界裡，都覺得自己是最對的。所以，一旦能進入不同角色，才能真正理
解這句話背後的涵義。」
認為劇場底子對自己的創作有重大影響的陳和榆，也不諱言自己的偶像導演就是李安：「
我自己高中就試過用 DV 拍短片，還剛好遇到 YouTube 興起的年代，掀起了一點討論。
但我受到李安影響，他的故事人味非常重，而也是先從劇場學起，所以我也認為，如果以
後真的想當電影導演，可以先回到劇場學習。唸了之後就真的發現自己確實喜歡，雖然要
成為李安非常難，但他立下了一個很高的標準和典範，讓我可以朝著他前進。」
意外遇見《神算》原型索菲亞 開啟一趟奇幻旅程
其實《神算》是陳和榆進入台藝大後的第一部短片，不但是課堂作業，而且帶領他找到這
個題材的幕後推手，竟是該堂課的教授何平。陳和榆提起如何會拍《神算》與《通靈少女
》，背後緣分相當微妙：「那時候何平老師就是叫我們去看《蘋果日報》的「人間異語」
專欄，然後挑一個故事去拍。因為這專是訪談生命故事，每則都是鎖定一個特定人物去寫
。我看到索菲亞的故事，覺得那篇特別吸引我，就先寫了簡短的故事，後來也真的跟她取
得聯繫，很聊得來而變成好友，才開啟了更密切的合作。」
雖然有索菲亞作為靈感來源，讓角色面貌相當真實，但陳和榆也特別強調：「她確實是我
們的靈感啟發，也是我們的實務顧問，許多養分雖然來自她的真實經歷，但故事仍是重新
原創。若不是她的參與，整部戲一定會失色非常多，但故事還是杜撰的，跟她本人的經歷
不見得相關，在這邊也替她澄清一下，不要再跑去問她暗戀的學長是誰了。另外這次的拍
攝期間，也要感謝她充當我們的『靈保全』，裡面有一場戲是拍鬼屋，那天又剛好是在中
元普渡拍攝，索菲亞主動說要到場幫忙，一路跟我們拍到凌晨，真的非常感謝她。」
雖然找到索菲亞和《通靈少女》的題材，說起來有點因緣際會，但陳和榆對這次的跨國合
作和題材選擇仍有很高的自覺：「雖然我自己過去跟宗廟或民間習俗沒有特別的淵源，但
我仍然對它有濃厚的感情。現在大家都意識到台灣必須開發多元類型，初步階段一定很多
是模仿國外既有的框架，但我們也必須思索自己的特色究竟是什麼？每個寫過劇本的人都
會發現，很多國外常見的元素很難直接挪移來用，像台灣的法庭就是不會有那麼精彩的攻
防，我們的社會氛圍就是沒有那麼英雄主義，警罪辦案流程也跟國外有很大差異。要讓這
些東西既接地氣又好看，需要很多包裝和戲劇化，所以也常讓人感到力不從心。」
在思考劇本的同時，陳和榆形容：「其實也是不斷在自問『我是誰？』其實台灣缺乏共同
的歷史記憶、共同的英雄、共同的名字，所以劇本出來常常只有類型的空殼，卻沒有在地
特色。我自己想做的，就是既有類型架構，但也要有本土特色，而且本土特色絕不可以只
是去消費、當噱頭，而是真的要打從心底對它有愛，還要把它成功融進大家都能了解、易
懂的戲劇結構裡面。」
所以陳和榆的選擇，既是緣分也是自覺，但他也很了解這個題材背後潛藏的挑戰與考驗，
他直言：「找到奇幻跟真實的平衡，是這次最大的課題。為了不流於消費、獵奇，我最後
還是選擇一個較難的角度，為了希望靈媒的角色不要太違背真實性，所以放棄了較戲劇性
的表現手法。但我相信這樣去做，才能讓故事角色更真實，不流於浮誇。」
陳和榆認為：「台灣信仰的特色是很親近生活的，我們是泛神信仰，神跟人之間是很接近
的，也因為神明很親民，所以衍生出很多東西，包括迷信、功利、欲望等等，甚至會有我
燒多少紙錢就換取什麼心願等等。原本我也曾擔心外國觀眾看不懂，但《神算》實際出國
參展後卻發現大家其實都可以理解，還有芬蘭觀眾跟我說，這就像天主教過去的贖罪券概
念。當時的經驗，也讓我更相信，我們做的東西一定要有在地特色，才能國際化。如果我
們只玩西方的類型，永遠贏不了他們，要讓國際觀眾看見，更需要我們自身文化的獨特性
。」
在泛神信仰的文化下，陳和榆也補充：「我們的靈媒（乩童）也是跟人很接近的，反映出
很多人的慾望。因為每個人來到這裡都是有所求。所以《通靈少女》寫的不只是少女本身
的成長，也會和每個來宮廟的不同人產生交集，用她少女的視角去看一個成人、奇幻的世
界。她既看得見一些成人看不見的東西，但自己又似懂非懂，這種身分的落差，就會讓事
件和故事都變得更好看。所以我不是用傳統類型（恐怖／靈異）去看這件事情，而是選擇
把它跟青春成長結合，用人的方式來看，調性夾雜在奇幻跟寫實之間，前置時也花了很多
時間去定調。」
「挾 HBO 以令諸侯」 背後其實是陳和榆做戲的堅持
作為台灣第一個與美國戲劇製作接軌的導演，問起陳和榆這次與 HBO 的合作，是否帶來
一些新的限制或優勢？他坦言：「因為是跟 HBO Asia 合作，故事一開始就是設定要給全
亞洲、甚至全世界的觀眾看，所以確實會有一些更保守的出發點，會不斷提醒我們有些題
材可能某些地方不能播，就會建議我們再考量要不要放。」
中間遇到最大的問題是，「一開始他們希望我們全國語發音，不能有台語、方言，但因為
這真的是會影響到戲劇真實感，所以我就去抗議。但我覺得他們的好處是，只要我們能提
出有說服力的理由，真的能夠面對面去說服、去溝通，他們其實都可以談、可以接受，所
以最後還是讓我們用台語去拍。整體合作下來，會覺得他們雖然觀眾群大，但限制其實比
台灣電視台少，他們只會底定大方向，其他都盡量讓我們的創意去自行發揮。」
實際受到 HBO 的限制不多，陳和榆話鋒一轉，倒是笑說：「但敘事節奏確實會比一般台
劇快，倒不一定是 HBO 的要求，而是跟 HBO 合作，讓我有這個名正言順的理由去做。戲
劇的節奏要快，劇本一定要做到更飽滿、更精彩，常常聽到別人『規勸』說電視沒有人這
樣做，但我就覺得這樣比較好看，反而是去質疑他們『為什麼以前不這樣做』，或是跟他
們說『但這是 HBO』。其實我真正想證明的是，其實只要大家願意提高標準，去想什麼可
以更好，我們才有可能能再往上提升、進步。」
在戲劇訓練下，不管題材和風格怎麼看似天馬行空，陳和榆還是紮實地回歸到故事和角色
，他最終還是強調：「《通靈少女》嘗試了新的說故事節奏和方式，而且是以角色為出發
，絕不拖戲。同時用了一個真實的、人的角度去看宮廟，希望呈現出來和大家既有的想像
會有所不同，我也很期待觀眾的反應。」
延伸閱讀：
娛樂重擊
專訪/《通靈少女》郭書瑤：
「讓全亞洲都看到，台灣能做出很好且屬於在地特殊文化的戲劇」
http://punchline.asia/archives/41286
端傳媒
從學生短片到HBO劇集，台灣「通靈少女」的越洋旅程
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李千娜 - 不曾回來過
https://youtu.be/dVju976yQxk
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