專訪《流氓燕》導演王男袱-當相機成為反抗暴行的利器 - 電影

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「當你被暴力壓迫毫無反抗能力時，你唯一能做的就是記錄下暴行。」在我們談話的最後
，導演 王男袱一筆一劃寫下的這兩句話，也正是造就 2016 年城市遊牧影展《流氓燕》
（Hooligan Sparrow）這部紀錄片的宗旨。

2013 年，中國海南島萬寧市一所小學的校長協同政府官員，帶著六名 11 歲至 14 歲的
女童到賓館性侵，然而受政府掌控的媒體卻企圖模糊事件焦點，在當地政府施壓下受害家
庭也不敢輕舉妄動。

已經頗有知名度的女權運動者 葉海燕以及人權律師 王宇等人遂動身前往海南島抗爭，希
望以行動博得各界對事件的關注，然而一場和平的舉牌抗議卻引來政府大規模的監控與迫
害，葉海燕及女兒被趕出家門，輾轉前往幾個城市都遭到暴力驅趕，像過街老鼠一般人人
喊打；而試圖以鏡頭記錄這一切的 王男袱，剛開拍一週便發現自己也成了政府的眼中釘，家人、朋友紛紛被國安局找去盤問，她只得絞盡腦汁找出各種偷拍
的方法，最終靠著朋友走私素材到美國，冒著危險才完成這部大膽深入暴行的政治紀錄片
《流氓燕》，王男袱更是不知何時才能再回到中國。然而在此之前，她從來沒有在中國經
歷過抗議，甚至用她自己的話形容，不是一位非常政治的人。

影片在 2016 年初的日舞影展首映後，至今已經到過十幾個國家的三十幾個影展，這次來
到城市遊牧影展更是第一次在華語系國家放映。對於台灣觀眾的反應，導演也相當好奇！
趕在導演來台的繁忙行程中，影劇圈圈有幸專訪 王男袱（以下簡稱，王導），聊聊她如
何在高度監控的情況下進行拍攝、首次在中國參加抗爭活動的震撼覺醒、她對《流氓燕》
的期許，以及片中遭到迫害的主線人物後續狀況。

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▲王男袱導演／《流氓燕》劇照

Q：導演本身有三個碩士學位，但是最一開始是唸英美文學，什麼機緣下才決定當一位紀
錄片導演？

王導：我從小就喜歡講故事，這也是為什麼一開始選擇英美文學，小時候的夢想就是成為
作家。但是畢業以後，覺得也不可能一畢業就當作家，或是單純作為作家來生存，那時候
開始思考什麼樣的職業是講故事又有創意的，就想到作新聞記者可以報導真實事件又可以
寫作，但我不想在中國學新聞，很多東西可能都是 propaganda（政治宣傳），於是就申
請去美國學新聞。去美國之後了解到媒體的運作，覺得如果要做自己想做的事、說想講的
故事，那必須是獨立的，所以從那又選擇紀錄片作為我的第三個碩士。我對影像非常敏銳
，所以覺得那是我真正想做跟該做的事情。

Ｑ：通常在選擇題材時，會從哪邊得到靈感，是一些本來就有關注的議題嗎？

王導：是跟成長背景和經歷有關係。我一直很關注底層人民，因為出生在農村，然後家裡
也比較貧窮，所以有很多事情都是我一直想講的，比方說中國的農村醫療困難，還有教育
資源比較稀缺，那些很多不公平的事情，我都想通過故事來體現。真正去拍 葉海燕的紀
錄片，最開始是因為我想拍性工作者，拍那些婦女沒有任何選擇最後成為小姐，然後他們
提供的對象是農民工，兩個群體都是社會的底層，都是受害者，是不被社會認可或者是被
很多人歧視的，那是我最開始想拍這部電影的目標。後來聯繫到 葉海燕，她正在準備海
南抗議的事件，我也讀了很多關於那個案子的報導，相信一定有很多背後的真相沒有揭露
出來。所以當 葉海燕說她要去的時候，我也很想去。

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▲葉海燕／《流氓燕》劇照

Q：一開始跟著 葉海燕去海南島拍攝的時候，對之後可能發生的事情應該是很難預料的，
是什麼時候意識到這就是您想拍的故事？

王導：其實我不知道會發生什麼，也不知道這個故事會是什麼，但當時支持我一定要拍下
去的動力，是因為每天發生的事情都讓我很震驚，而且這種事情竟然沒有人知道，這種事
情我以前竟然不知道，這種事情媒體竟然不報導！它真實的發生了，然後政府不想讓人民
知道、完全封殺所有的信息，所以當時唯一的目標就是我一定要拍下來讓人看到！不能讓
他們又把這些東西掩蓋下去。

Q：在拍攝《流氓燕》的過程，有很多不得不偷偷拍攝的場景，原本就想好要準備偷拍用
的相機嗎？

王導：沒有，因為我都不知道會發生什麼事情，所以沒有準備任何東西，一切都是逐漸的
，當我意識到拍攝很困難，拿著相機都會有人過來問話、阻攔不讓我拍，那時候目睹很多
人在我面前被毆打，目睹那些惡行但都沒有辦法記錄下來。就是在很沮喪的環境下才開始
去想，有沒有其他的途徑可以讓我把它拍下來，也找過很多種，比方說鋼筆上帶著攝像頭
，或是手錶上帶著、項鍊上帶著，但是因為是夏天，很多東西都不好藏，也不可能帶著一
支手錶然後一直拍，所以最後選擇了眼鏡。

Q：除了單眼相機跟眼鏡之外，還有準備別的器材嗎？

王導：傻瓜相機，就是那種 point and shoot 還有錄音筆藏在褲子裡面，有時候都是很
多個同時都在錄，如果被沒收了還有備案。

Q：導演在拍攝的時候真的是如履薄冰，事實上《流氓燕》的剪輯手法，也會讓觀看的人
更強烈的感受到緊張和壓迫感，這是導演的目標嗎？

王導：在剪輯的時候最大的目標就是想讓觀眾體驗到我當時的情感和經歷，完完全全處在
我當時的處境下，讓觀眾可以站在我的位置，從零開始完全以我的視角去經歷很多事情。
所以當很多故事線發生的時候，我也列了真實事件是怎麼發生的，同時呈現給大家。

Q：導演在美國就學期間是不是也有參與過抗議活動的經驗？再回去參加中國的抗爭時，
會不會與其他社會運動者有一些價值觀不一樣的地方？


王導：其實也沒有，因為我不管是在美國還是在中國都不是一個非常政治的人，在美國街
頭隨時都可以看到抗議，非常家常便飯也沒有覺得特別，我有拍過，但都沒有任何直接的
接觸。

回中國拍攝的時候，因為我在中國生活 20 年都沒有經歷過或看過任何一場抗議，因為是
第一次參加所以覺得很特別，他們告訴我很危險，我剛開始還很不以為然，覺得沒有那麼
危險吧！比較震撼的是，經歷了一次之後真的眼睜睜看見它所帶來的影響，從一開始的籌
劃到後來影響多少人的生活，讓我在中國親身經歷一場抗議的意義是很大的。

Q：在中國抗爭活動管制比較嚴，社會運動者是不是會透過跟其他地方比較不一樣的方法
來達到關注？

王導：現在網路比較開放，在中國是他們很有力的一個工具，很多人希望透過網路散布一
些消息，因為即使是半小時之後就被刪除，中間還是有一個間隔，就是在還來不及刪的時
候，這個信息已經傳布出去了，所以他們非常利用這個間隔。因為政府動作也沒有那麼快
，傳統媒體的話可以限制哪些報導哪些不報導，但網路沒有那麼即時的控制。

Q：在《流氓燕》的其中一段，葉海燕和女兒在各個城市間被驅趕，甚至連同全家的家當
一起被丟在路邊，不過最後這些家具卻出現在紐約的 艾未未展覽上，這中間的過程是什
麼？展出的是同樣一批家具嗎？

王導：是同樣的家具！因為 艾未未跟 葉海燕一直是朋友，他們做過很多維權活動，當
葉海燕那天被驅逐、被趕在馬路旁邊的時候，她拍了一張照片發在推特上，然後那張照片
被流傳的很廣，艾未未當時也看到，所以就立即打電話給她，問發生什麼事了？葉海燕告
訴他之後，艾未未就說，那你把所有行李都運到北京我的工作室，我會幫你出運費。當時
對 葉海燕來說這是一個巨大的幫助，所以很高興地就把東西給運過去了，我們都不知道
艾未未想做什麼，半年後才知道，艾未未一直在讓工作室的人把所有行李拿出來拍照，然
後又把它們還原，最後運到了五個國家的城市，巴黎、東京、紐約、倫敦等等，作成一個
展覽。

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▲王男袱導演／《流氓燕》劇照

Q：其實 葉海燕在拍這部片之前，就已經是長年替性工作者發聲的網路紅人，主要是因為
她抗爭的手法比較激進，比方說發佈自己的裸照，以及在俗稱「十元店」的低價私娼寮臥
底為農民工提供免費性服務。不過，在看《流氓燕》的時候注意到，很多人對 葉海燕的
印象都只停留在她提供免費性服務這件事上，導演會不會覺得當初她這一步走的太過激進
，反而模糊大家對她的印象呢？

王導：我覺得不是，大家對她印象的模糊是因為媒體選擇性的報導，她是一個什麼樣的形
象完全是媒體塑造出來的，媒體如果要打壓她或者其他維權人士，就會把他們行為的激進
，塑造成一定是腦子有問題才會做出這樣的事；拆遷戶如果不願意拆遷，也都是因為他有
精神問題。

這些都是媒體的報導，也是為了打壓他們，讓民眾不認可他們，但如果她一開始選擇的方
式不是那麼激進，那是不可能達到那樣的效果，因為有很多人做維權也是去講道理啊等等
，不會引起任何的反響和關注。所以我覺得跟她的方式沒有很大的關係，反而就是在那樣
的媒體環境內，不管什麼方式都可能被扭曲，如果她沒有用激進的方式，所有的東西都可
能會被忽視。


Q：電影最後 葉海燕是選擇帶著女兒先回武漢老家住，導演有繼續追蹤她的近況嗎？

王導：他後來回到武漢，護照被沒收了所以不能出境，在國內去哪裡也會被問話，但他前
兩個禮拜搬到北京，現在在賣畫，以畫畫維生，女兒還留在武漢。

Q：電影中，導演因為被秘密警察搶走相機而結束拍攝，實際上，原本有計劃會拍到什麼
時候嗎？


王導：沒有，其實到最後是沒有辦法繼續拍了，到哪都會被跟蹤，沒有辦法在任何空間繼
續拍下去，不得已才結束，如果我還有空間拍的話還會接著拍。

Q：在監控這麼嚴密的情況下，從別的訪談中看到，導演是麻煩朋友幫忙把素材帶出中國
，不過您自己要離開應該也相當困難吧？

王導：我當時也不知道自己能不能順利離開，最後想出來的策略就是，因為我一直在躲避
國安局，希望能夠不被找到、不被問話，但最後跟很多人聊天，他們說都建議我直接面對
他們、讓他們問到滿足，這樣的話也許有機會離開，否則他們如果一直找不到我最後肯定
在機場等。我覺得他們說得對，所以就主動回家讓他們找到，接受盤問，也正面回答很多
問題，跟我要素材我也說，這些是我的素材給你吧！但不是全部。第二天我就走了，因為
我覺得他們如果回去還要請示上級，跑程序需要時間。

Q：《流氓燕》的另一位主線人物 王宇律師，去年 7 月在家中被警方強行帶走，以涉嫌
「煽動顛覆國家政權罪」為由到現在都還沒被放出來，有想過能為她做什麼嗎？王導：我覺得把這部影片在更大的範圍放映，讓更多人了解他們，對他們而言可能就是最
大的幫助吧！因為確實很難真正從實質上去中國改變什麼，律師也沒有辦法見到他們，所
以只能提高他們的影響力，以及讓更多人知道他們的事情，才可能從國際上有更大的呼籲
。

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▲王宇律師（右）／《流氓燕》劇照

Q：心裡有沒有預期這部片會造成的影響？跟實際上的影響相比有什麼差別呢？

王導：現在已經超過我的預期了吧！離首映才短短的三個月不到，就已經在三十多個電影
節，大概十幾個國家放映過，能夠在這麼短的時間內，在這麼大的範圍放映，是非常迅速
的。然後我覺得現在時間還很短才三個月，更多時間可以看到更大的影響力吧！就目前來
講我比較滿意的是，可以讓很多中國學生看到，有些人甚至決定碩士畢業論文就要寫這個
題目，看到有這麼大的影響力很欣慰。

Q：抗議不合理的「嫖宿幼女罪」也是當初抗爭的一個重點，《流氓燕》有對這方面造成
什麼影響嗎？

王導：「嫖宿幼女罪」在去年八月廢除了，但我覺得，那是十幾年以來所有律師們努力的
結果，跟這部影片並沒有完全的關係。不過現在國際上很多的人權機構，像是大赦國際還
有一些 NGO，都在努力想要讓中國政府釋放那些被他們拘留的律師，很多機構也放映了這
部電影，因為這部電影還是目前來說，少數幾部真正從內部的角度，非常直接描述他們的
生活，展現抗爭以及後續過程的一部片，所以我希望《流氓燕》可以在那方面去幫助到這
些組織的活動，但還要一段時間才可以看到效果。

Q：參與這麼多個電影節的過程中，有沒有比較印象深刻的反響？

王導：比較印象深刻的是，不管哪個國家的人，他們都能夠感動或者是被震撼，有的甚至
會說，「這件事即使是在中國發生的，但讓我們想到自己的國家」，每一個政府都大同小
異，可能程度上是不一樣的，但他們都對人民進行監控、鎮壓等等，挺驚訝的。在捷克放
映的時候，放映後一週 習近平就去訪問，當地人民自發了一個抗議，在街頭寫了大大的
「HOOLIGAN SPARROW」他們能夠付出行動去做這些事情，讓我挺震驚的。

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（圖片來源：《Hooligan Sparrow》FB 粉絲專頁）

Q：這次來台灣放映有什麼特別意義嗎？

王導：有啊！因為我從來沒有在中文環境放映，所以我很好奇觀眾的反應會是怎樣，而且
想藉這個機會瞭解台灣人民對中國大陸有多了解？對影片中發生的事，會是非常意外的還
是非常意料之中？然後通過對話 Q & A 環節瞭解他們真實的想法跟看法，這些東西對我
而言都是非常有趣的，我也想通過片子讓他們更瞭解中國。

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拍攝《流氓燕》不僅對 王男袱自己是一個覺醒的過程，也獲得許多中國留學生的反饋，
然而導演在中國的朋友都表態不支持，家人基於擔心，也叫她不要再拍紀錄片，不過在奔
波於各國影展之際，王男袱已經著手準備下一部紀錄片，這次會是發生在美國的故事。

雖然導演坦言近兩年內不知道什麼時候才能再回到中國，但是還是想拍中國電影，至於議
題？她笑說拍電影就是要拍電影的不可預測性，「如果你知道要拍的是怎麼樣的一個故事
，如果你知道結尾是怎樣，那可能就不會是一個好故事了！」

2016 城市游牧影展參展作品《流氓燕》將在 2016 年 05 月 21 日放映。



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