小小失望的猩球崛起2 - 電影

By Andrew
at 2014-07-22T23:44

Table of Contents

※ 引述《GoodDio (哈哈)》之銘言：
: 然後漸漸的意見分岐到中期的背叛
: 三次效忠的動作柯巴的態度和內心戲處理的很好
: 一樣的動作但每次都懷著不同的心情
: 然後一個突然的背叛後柯巴就壞掉了
: 變成壞壞柯巴
: 同伴不聽話就毫不猶豫的殺掉有異心就直接關起來
: 更別提後來根本就直接拿槍隨便掃射猩群!!?

柯巴的轉折其實不難懂，也很合理。
　牠並不真心認同凱撒，
　這從柯巴與凱撒理念的差異便知。
　凱撒老早就對兒子說：柯巴心裡只有恨，沒有別的。
　這句點出凱撒很早就知道，
　柯巴的效忠只是為了復仇，並不是真心認同凱撒。
　人類出現，柯巴滿腔怒火無法用殺人來消解，
　當然就沒有必要效忠了。

　其實，這種效忠就是所謂的物化，
凱撒只是柯巴的工具，
　工具隨時可以丟掉甚至消滅，
　一般人認為難以割捨的情感，
　在扭曲的人格中，只是工具，
　所以很快可以丟掉消滅，
　對於柯巴是順理成章的事，
　反而一般人非常難理解。

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All Comments

By Audriana
at 2014-07-23T10:30

不同意從一開始科巴跟凱薩的對話我覺得他起初的確是對
凱薩忠心甚至他看到人類有大量槍械第一個想到的也是回

By Anonymous
at 2014-07-24T09:09

去回報凱薩無奈來不及開口就被凱薩毒打一頓才種下背叛

By Andy
at 2014-07-25T20:32

的因子說穿了會走到這個局面凱薩也要負很大的責任
他一味的相信人類善良的一面人類和猩猩一樣都有主戰派

By Ula
at 2014-07-27T03:59

和主和派只是剛好猩猩的主和派是強勢不能保證人類也是

By Rebecca
at 2014-07-27T05:25

光是五個入山的就有一個看到猩猩就噁心如果真的讓他們

By Jacky
at 2014-07-31T20:51

大量進來運作水壩像局長這樣的人難道會少嗎?

By Elma
at 2014-08-04T03:29

後來科巴走火入魔殺猩猩的確是錯的但前段我覺得他是對

By Caitlin
at 2014-08-04T22:05

的凱薩跟男主角一樣就是理想主義者殊不知非我族類

By Odelette
at 2014-08-07T09:03

其心必異這是千古不變的至理人類之間尚且如此更何況是

By Agatha
at 2014-08-10T01:12

對不同的物種不管答不答應人類動水壩最終還是會開戰
不答應人類沒能源急了一定會殺進來答應了等人類復甦

By Anthony
at 2014-08-12T16:19

勢必會反咬一口凱薩的作法只是一廂情願的鴕鳥心態

By Olivia
at 2014-08-16T10:12

他跟科巴的差別只在等人類開戰還是由猩猩開戰而已
早在柯巴提醒他的時候他就該拒絕然後備戰這樣不但能

By David
at 2014-08-21T04:49

凱薩並沒有相信人類善良他是因為知道人類著急了

By Kristin
at 2014-08-22T06:16

而著急的人類會做出什麼事情他也清楚所以他同意修水壩

By Connor
at 2014-08-23T07:39

迎戰實力相對弱勢的人類又有地利還不會損失身邊的第一
戰將

By Leila
at 2014-08-26T18:16

僅此而已與其說凱薩相信人類善良不如說凱薩想和人類
和平相處不想要戰爭不管戰爭輸還贏猩猩一定都會死很多

By Dinah
at 2014-08-30T09:29

修完一樣會打局長都說了只是延後開戰而已

By Steve
at 2014-09-01T17:30

局長哪有說延後開戰局長是給男主角時間修水壩
如果他失敗了就一樣會開戰
不事實上破壞猩猩跟人類和平的可能性是柯巴
你頂多也只能推斷人類得到電力後一定會消滅猩猩

By Edward Lewis
at 2014-09-06T14:26

所以我說的方法才是最完善的可以把損失降到最低

By Faithe
at 2014-09-10T14:49

一開始就該拒絕備戰了人家欺到你頭上來傷你朋友兒子

By Quintina
at 2014-09-12T15:59

但這種想法就跟柯巴一樣如果沒有柯巴是有可能和平的

By Rebecca
at 2014-09-15T17:39

帶槍甚至差點傷你兒子結果你還讓人予取予求? 這是一個
領袖該有的風範嗎?

By Hamiltion
at 2014-09-20T07:30

一開始開槍打阿許也是迫於緊張自衛卡佛也許對猩猩有敵意
但是以那團隊的人來說 4:1的比例希望和猩猩和平相處

By Queena
at 2014-09-21T13:56

依照局長的態度等人類科技復活反咬一口你覺得機會低嗎?
暴怒還是答應了啊

By Tracy
at 2014-09-26T07:54

他偷帶槍差點傷小猩猩那段凱薩也有暴怒好嗎
我可不覺得局長很想打戰他只想要人類能存續下去而已

By Robert
at 2014-09-30T14:02

那是因為人類救了凱薩他老婆阿

By Regina
at 2014-10-02T00:02

局長一開始安撫群眾的方法不是說要跟猩猩開戰而是找方法
其實就是你跟柯巴的觀點是一樣的

By Jacob
at 2014-10-05T14:12

等人類復活你要面對的威脅遠比現在大這賭注太大
死傷數也絕對遠超即刻開戰

By Yedda
at 2014-10-07T06:15

而且拒絕以後備戰也不用由猩猩開戰人類自己會來
我看這片的感覺就是凱薩的懷柔作風只是延後開戰而已

By Sandy
at 2014-10-09T17:46

這也跟柯巴跟凱薩成長的環境不同看的人不同
我覺得柯巴代表的就是人性的惡凱薩代表的是人性的善

By Donna
at 2014-10-11T21:18

現實世界其實也是一樣你不能因為人類的惡而否定人類的善
就說了凱薩一點都不想戰爭而你認為會有戰爭的觀點

By Oliver
at 2014-10-15T01:00

他就是太相信人性的善了而且還要強迫別人也相信
重點是他是領袖他完全沒採納科巴的意見還毒打他

By Victoria
at 2014-10-17T22:28

就是柯巴的人性的看法而凱薩因為不想戰爭也選擇相信善
柯巴被打是因為他自己嘴凱薩一個領袖被嘴能不反擊?

By Daniel
at 2014-10-19T06:25

所以我覺得他鴕鳥
人類會反撲的可能性以他的智商不會看不出來就算是1%

By Megan
at 2014-10-23T19:52

我再提醒一次你的觀點其實就是柯巴的觀點不是凱薩鴕鳥
人類會反撲的機率就算有50% 凱薩也選擇和平的50%
相信和平絕對不是什麼錯

By Heather
at 2014-10-26T21:09

也不能賭畢竟人類科技強猩猩太多
他嘴是因為諫言好幾次了凱薩不聽

By Candice
at 2014-10-29T13:13

請問明天公館風雨會很大嗎我不能一天不練球

By Genevieve
at 2014-11-03T09:42

人性有善惡你要平衡去看待善與惡

By Xanthe
at 2014-11-07T03:54

中鋼Ｊ麥來亂

By Ophelia
at 2014-11-08T01:58

建言歸建言古代臣子諫言皇帝不聽就嘴皇帝你知道下場
柯巴成長環境接觸到的是人性的惡所以柯巴會這樣很合理

By Charlotte
at 2014-11-10T13:30

與其說凱薩相信人類的善，不如說他對人類的了解比其他猩猩
多，只有他才從小跟人類一起長大，了解一般人類的行為模式

By Ingrid
at 2014-11-11T06:21

而凱薩則是相信人類選擇和平
事實上當凱薩最後確定免不了與人類一戰時他也是堅定的
他並沒有讓柯巴選擇不相信是柯巴自己先背叛的

By Jake
at 2014-11-15T06:00

他選擇相信但不讓別人選擇不相信這種領袖就是剛愎自用

By Jake
at 2014-11-17T01:18

與思考，其他猩猩看到的則多半是壞的一面，所以會做出不同

By Bennie
at 2014-11-20T13:38

應該說他沒有不讓柯巴生存事實上凱薩已經原諒柯巴很多次
他早就知道柯巴對人類只有恨他還是相信柯巴

By Michael
at 2014-11-20T16:11

的判斷，凱薩思考的比較全面，但柯巴也只是依照自己的經驗
去判斷人類都壞到骨子裡去了

By Kumar
at 2014-11-22T19:12

凱薩選擇和平的原因是他也要保護自己的家人和族群
事實上你永遠不曉得開戰後猩猩會輸還是贏

By Rosalind
at 2014-11-25T08:50

而就算戰勝了這裡的人類後面也還有其他人類倖存者
應該說凱薩為了選擇和平所以才相信人類

By Wallis
at 2014-11-26T10:38

但是如果拒絕以後備戰等人類能源耗竭殺進來勝率絕對遠

By Emma
at 2014-11-28T12:18

猩猩沒有戰的本錢，但是時間拖久了人類會自然消滅
一個種族不斷在進化，一個種族則是退化中，只能試著抓住昔

By George
at 2014-11-30T13:21

高於等人類能源復活以後整軍殺過來

By Kelly
at 2014-12-01T03:36

R板友就是Koba的看法，表面為猩猩們，實質為私仇

By Sandy
at 2014-12-04T22:17

而且還不用落得猩猩開戰的汙名損失最小還能留住科巴
所以我強調"損失最小"

By Adele
at 2014-12-05T02:08

別忘了凱薩對柯巴說的 Home Family Future
就說了猩猩不管選擇何種方式打戰都無法確保一定能贏

By Caitlin
at 2014-12-09T16:23

最可惜的就是凱薩沒有好好的說服柯巴,後面的劇情一直讓

By Kumar
at 2014-12-12T06:46

日殘光，以這個世界觀來說，人類被淘汰是必然的事

By Heather
at 2014-12-12T21:41

我不斷回想起片頭兩隻猩猩彼此的默契與信任,真是唏噓

By Rebecca
at 2014-12-15T13:40

凱薩為了確保 Home Family Future 選擇和平很合理
你強調的"損失最小"是建立在你認為猩猩"必勝"

By Noah
at 2014-12-17T07:24

不戰就是損失最小的方式，因為人猩所生存的環境不同，沒有

By Steve
at 2014-12-20T01:54

若沒Koba，水壩修好人類開戰的機率根本0
凱薩完全是以大局為重

By Puput
at 2014-12-23T22:07

我要說的是猩猩不是"必勝"

By Queena
at 2014-12-28T15:33

即刻開戰的必要，猩猩也是一胎只生一隻，長大要七年，所以

By Erin
at 2015-01-01T06:23

同意ahometsai 沒好好安撫科巴很可惜這背叛是可以避免

By Ethan
at 2015-01-05T12:48

凱薩已經有嘗試說服了不過柯巴曾經被人類這樣對待
不管凱薩怎樣說服大概都沒辦法說服柯巴跟人類和平吧

By Gilbert
at 2015-01-09T19:14

第一集的十年後，也才生出藍眼這一批新生代能自立，猩猩開
站損失絕對大於人類，因為他們的數量還是比人類少很多

By Agnes
at 2015-01-13T18:47

從片頭的互動我相信科巴一開始是忠於凱薩的

By Caroline
at 2015-01-18T15:23

就沒能好好安撫柯巴這點,凱薩真的不算是滿分的領袖,看了
心超揪的,他們當初可是如此患難與共的好兄弟阿T__T

By Ida
at 2015-01-19T19:34

柯巴一開始絕對是忠於凱薩的他們絕裂的點就在於對人類
看法不同而已

By Lauren
at 2015-01-19T23:13

科巴是他手下智商最高的一隻只怕還不在他之下科巴的
顧慮凱薩會不懂嗎? 但是他手段太過強硬

By Zora
at 2015-01-21T07:46

只能說，或許在卡佛出現之前，凱薩的領導從沒受過挑戰，所
以他也沒想過要怎麼去安撫柯巴

By Vanessa
at 2015-01-21T12:05

你知道的總會有沒辦法說服的人更何況是恨意濃的柯巴
凱薩對柯巴手段沒有強硬過他會對柯巴理由我也說了

By Kyle
at 2015-01-25T11:16

我始終覺得是凱薩的態度和處理方式導致這個局面

By Hedda
at 2015-01-25T19:43

再說，我不覺得柯巴對人類的恨有辦法化解，人類出現前，他

By Ursula
at 2015-01-27T12:20

柯巴會背叛也不完全是針對凱薩更多的是他想消滅人類的心

By Jacky
at 2015-01-28T02:23

們是換帖，但人類登場後，柯巴的恨意主宰了一切，凱薩對人
類的容忍都像是對他的背叛

By Lily
at 2015-01-30T03:16

如果群體中有這樣一個憎恨份子,凱薩沒有先除掉他,導致人

By Hardy
at 2015-02-03T15:50

如果凱薩讓柯巴說出人類有大量槍械的情報結局是否翻轉?

By Steve
at 2015-02-07T12:55

凱薩已經對柯巴很溫和了當柯巴第一次怒嗆凱薩時凱薩也
選擇原諒
凱薩沒有不讓柯巴說是柯巴自己不想說還叫手下別說

By Edwina
at 2015-02-10T17:30

猩大戰,自己最愛的猩猩死傷慘重,完全不能怪柯巴阿

By Isabella
at 2015-02-11T17:25

問題是猩群不受人類打擾十年，柯巴沒看到人類就不會恨啊
因為被凱薩痛打一頓摧毀了柯巴對凱薩的信任

By Zora
at 2015-02-13T02:17

第一次沒有怒嗆啊明明就是表示忠誠並且提醒他不能相信
人類凱薩才會帶隊跑去城門嗆聲

By Carolina Franco
at 2015-02-16T05:39

ahome 所以凱薩說他錯了他選擇相信柯巴
當柯巴站起來對凱薩比身上"人類做的事情"時超嗆的

By Oliver
at 2015-02-20T16:07

其實大概就是 X教授跟萬磁王的關係吧? 但是柯巴後面壞掉了

By Jessica
at 2015-02-21T18:53

我也覺得柯巴出發點不是自己而是為了猩猩族群，畢竟他在實
實驗室體驗過那種極大的痛苦，所以對人類有所警戒是正常的

By Olga
at 2015-02-22T02:00

第一次是討論要如何處裡還有人類那時柯巴說要展現力量
而凱薩也回應我會展現力量然後就帶隊到人類面前展現

By Charlie
at 2015-02-26T10:39

他一開始要說是後來凱薩不鳥他他才決定不說的

By Barb Cronin
at 2015-03-03T02:02

你講的那是最後一次也就是被打的那次

By Lydia
at 2015-03-03T23:29

rea我跟你說一下時間線剛柯巴有情報時那時凱薩帶領猩猩

By Jacky
at 2015-03-06T00:14

柯巴一開始絕對是忠誠且忠心會謀反是因為凱薩給他的回應

By Dorothy
at 2015-03-08T21:56

人類修水壩而柯巴一見到情況非常生氣直接嗆凱薩
然後就被打然後柯巴就把情報隱瞞
而柯巴站起來說"人類做的事" 是第二次在猩猩的家

By Mia
at 2015-03-12T20:03

對啊! 跟我說的一樣啊他剛看到的時候是要講的

By Selena
at 2015-03-16T12:28

那時柯巴嗆完凱薩站起來瞪柯巴柯巴後來低頭伸手求原諒
而凱薩選擇原諒你懂了嗎

By Barb Cronin
at 2015-03-17T02:17

喔不對不一樣我記得講human work那次才是被打的那次

By Quanna
at 2015-03-19T20:06

1.卡佛開槍=>2.柯巴展現力量說=>3.猩群示威=>4.人類請求修

By Charlie
at 2015-03-24T07:07

不是那次沒有被打我建議你可以再看一遍
你記錯了
第一次開會展現力量第二次開會同意人類修水壩

By Frederica
at 2015-03-25T00:01

被打完講forgive me 是同一次我覺得我既的是對的

By Daniel
at 2015-03-25T20:10

水壩=>5.柯巴怒嗆"人類做的事"被逼退，跑去偵查，發現槍

By Damian
at 2015-03-29T03:27

而第二次開會是凱薩第一次原諒柯巴

By Rae
at 2015-04-01T16:25

6.卡佛偷帶槍被抓包，凱薩翻臉又為老婆在原諒人類一次，還

By Xanthe
at 2015-04-03T21:44

抱歉有點太亂我看錯了我記得跟你講得一樣

By Damian
at 2015-04-05T00:21

叫猩猩幫忙=> 7.柯巴回來聽說人類偷帶槍還攻擊凱薩兒子，
結果凱薩還叫猩猩幫忙，怒嗆"凱薩愛人勝過猩猩"後被痛毆

By Delia
at 2015-04-06T07:00

我也覺得轉折很合理，如果柯巴有雙重人個的話

By Rae
at 2015-04-08T12:44

mac說的時間點沒錯被毆打了就選擇隱瞞情報背叛了

By Jacky
at 2015-04-10T09:11

以柯巴視角來看，會反一點都不奇怪

By William
at 2015-04-11T23:26

柯巴造反的確是正常只是原因是想消滅人類>不滿凱薩吧

By Tom
at 2015-04-15T16:59

被打了以後他應該就決定要背叛了這點沒有疑問

By Irma
at 2015-04-19T05:45

忠心合理、反叛合理、專制合理、貪權合理，但湊在一起

By Eartha
at 2015-04-19T09:22

就只能用四重人格來解釋比較合理

By Daniel
at 2015-04-20T16:20

嗯嗯所以我說的是凱薩沒有不讓柯巴說情報是柯巴不說

By Dora
at 2015-04-23T05:53

大部分的人都習慣以主角的視角去看

By Daniel
at 2015-04-26T23:17

其實最大的轉折點是在於科巴認為族群的滅亡危機之下凱薩是
必須被犧牲的

By Skylar Davis
at 2015-05-01T05:44

柯巴想反的不是凱薩，而是凱薩容忍人類的路線

By Faithe
at 2015-05-05T08:48

嗯如果角色有轉折都叫做多重人格的話那我也沒話說

By Oscar
at 2015-05-10T02:11

柯巴才沒有貪權，他背叛不是為了權力慾望

By Lauren
at 2015-05-13T21:32

同意mar 以柯巴的視角去看凱薩的確太縱容人類了

By Olivia
at 2015-05-17T15:14

科巴從一開始就認為人類上山是要消滅猩猩他去偵查發現人類
有大量槍支而認定此事但回來卻發現凱薩竟放人上山

By Mason
at 2015-05-20T01:43

轉折不叫多重人格阿，轉折的很突兀才算

By Daniel
at 2015-05-23T14:11

與其說凱薩縱容不如說如果凱薩當時選擇直接殺掉卡佛
那才顯得凱薩完全沒智慧又不會顧大局

By Candice
at 2015-05-24T19:40

我覺得最後有變貪權殺進城以後他性格變了

By Yuri
at 2015-05-27T14:26

當然啦每一部電影的轉折都有人認為合理有人認為不合理

By Barb Cronin
at 2015-05-31T09:14

從他不救猩猩拿槍掃射猩猩就看得出來

By Annie
at 2015-06-04T13:16

他上前勸誡甚至說了氣話（惹惱凱薩）凱薩的回應卻痛毆他一

By Selena
at 2015-06-05T10:45

但是一開始的確是為了族群危機
沒錯所以我覺得後段的柯巴編爛了

By Sarah
at 2015-06-06T04:20

柯巴最後那應該叫做得到權力後的改變吧

By Connor
at 2015-06-09T15:10

最後那一段比較偏向殺紅眼啦，看不出來他對權力有啥執著

By Odelette
at 2015-06-11T22:25

頓至此他才認定凱薩根本不重視族群的興亡危機（科巴視點）

By Agnes
at 2015-06-16T02:12

他掌權是為了消滅凱薩主義，不願姑息人類

By Kristin
at 2015-06-19T00:14

而且從電影裡給的訊息，也比較像柯巴錯了凱薩沒錯

By Mia
at 2015-06-21T20:32

編爛了嗎? 別說猩猩了人類得到權力後的改變現實一堆阿XD

By Hardy
at 2015-06-25T01:52

從柯巴的視角去想會背叛根本是理所當然的

By Ursula
at 2015-06-26T16:08

我也覺得邊的不好，應該是兩種觀念的衝突，而不是柯巴
是壞人

By Agnes
at 2015-06-29T07:40

這裡推文沒有人說柯巴背叛不合理阿
兩種觀念的衝突看導演比較相信哪一種觀點囉

By Queena
at 2015-07-03T00:48

個人覺得啦比較理想的結局是他後來覺醒幫忙一起救猩猩

By Lily
at 2015-07-06T09:25

但從他暗殺了凱薩後不惜燒掉自己家園來嫁禍給人類的舉動來

By Genevieve
at 2015-07-10T23:26

然後失足摔落凱薩拉住他說一些感性的話然後他選擇放手
當然這會有點老梗號狗血不過我比較愛這樣 XD

By Eartha
at 2015-07-13T17:38

看科巴此時已經有了視己為王的那種感覺
舉個例來說就像二戰末期的希特勒一樣

By Ophelia
at 2015-07-16T02:36

其實我相信很多人看完也不覺得柯巴是壞人
如果最後像317你說的這樣編我馬上給負雷老梗又狗血XD

By Hedy
at 2015-07-18T20:21

我覺得電影有想讓劇情比較陽光的取向

By Damian
at 2015-07-19T09:54

所以把一切都推給柯巴，也讓有的人覺得轉折很突兀
不管鄉民怎麼舉例，都會有人說給負雷編超爛

By Charlie
at 2015-07-20T10:50

當然你要說人類得權以後也會這樣也對啦畢竟科巴也是因

By Emily
at 2015-07-22T23:47

為他的心機太像人類才被凱薩放棄不過他跟凱薩的確是
最像人類的猩猩無論智商和人類

By Bethany
at 2015-07-23T16:23

想真的最後說他不是猩猩這梗也不新潮

By Todd Johnson
at 2015-07-27T08:48

我認為給科巴從族群興亡轉折到忌妒奪權而腐化的時間有點少
但我不覺得這種轉折是硬凹沒理由就是了

By Ursula
at 2015-07-29T20:50

把柯巴的背叛理由從消滅人類去看會比較合理
而凱薩必須死的原因是他是消滅人類上面的大石頭必須死

By Valerie
at 2015-08-03T13:36

同意樓上就是轉的時間太短了我才說編爛了
基本上這片我是給超好雷啦! 只是提出不一樣的視角觀點

By Irma
at 2015-08-07T12:51

凱薩的決策有風險，凱薩要面臨處決猩猩的決定，那該怎
麼辦？很簡單，一切都給柯巴擔

By Liam
at 2015-08-07T18:00

我始終覺得會造就這樣的結局凱薩要負最大責任

By Elvira
at 2015-08-08T17:38

其實原PO也有提到柯巴效忠的問題

By Edward Lewis
at 2015-08-12T20:29

我覺得根本沒必要把柯巴塑造的這麼壞，深度少了很多

By Barb Cronin
at 2015-08-13T07:28

所以我一開始就說不同意原po的看法了

By Tracy
at 2015-08-17T09:29

我不覺得柯巴壞阿很多人都覺得柯巴這樣很正常阿
包括得到權力後的樣子也是正常人類就是這樣

By Callum
at 2015-08-19T04:47

這其實也有一個隱藏的涵意啦就是猩猩學會了對同類說謊的技

By Valerie
at 2015-08-19T11:26

柯巴其實也沒錯，做的決策好或壞也很難說，為什麼不

By Quanna
at 2015-08-22T11:55

有看過一的都了解柯巴對人類的恨阿
我就說啦柯巴代表人性的惡凱薩代表人性的善

By Vanessa
at 2015-08-23T19:16

能這也是人類彼此不信任的原因不是嗎？

By Selena
at 2015-08-27T00:11

能讓他是為了猩猩，一定要讓他被殺的理所當然

By Wallis
at 2015-08-30T12:42

學會了語言得到了智慧卻比以前增加了欺瞞

By Ina
at 2015-08-30T14:42

別說這部電影啦你這樣好像很多電影的反派都不該死阿
很多電影的反派也有理念也有目標也一樣死的理所當然

By Ophelia
at 2015-09-03T14:19

所以就讓他完全集不上第一集，稱不上經典

By Caroline
at 2015-09-07T23:18

所以有的反派塑造的很好，有的很平

By Ophelia
at 2015-09-12T09:23

我倒覺得這兩集相輔相成都是經典
我覺得柯巴塑造的很好當然你不同意就這樣

By Damian
at 2015-09-14T01:09

這也是凱薩爾句：我以為猩猩比人高尚其實不然的意思

By Harry
at 2015-09-16T09:07

其實我想說的就是dreamtime09說的只是我表達能力不好
這集比不上第一集就在善惡太分明和主角視角和取向

By Robert
at 2015-09-20T12:06

真的要說的話第一集善惡分明多了XD
除了主角一家外人類=壞人

By Lily
at 2015-09-23T10:46

劇情一直導向凱薩是對的是正義科巴是錯的是壞人
但我看完的感想是柯巴是對的凱薩剛愎自用

By Rae
at 2015-09-25T17:21

人類是壞人嗎? 可是我覺得電影裡面完全沒有這樣表現
兩邊都是為了生存

By Andy
at 2015-09-26T05:22

A大我是說第一集
可是我不覺得凱薩在第二集有導向絕對正義耶

By Belly
at 2015-09-28T21:43

我也覺得柯巴沒錯，作法有錯，但是電影怎麼呈現？
推文裡也說了凱薩有沒做好的地方，但是電影台詞怎麼

By Delia
at 2015-10-01T13:03

喔喔第一集的確是善惡分明
dream 電影呈現的出來完全就是柯巴沒錯作法有錯 XD

By Erin
at 2015-10-05T00:31

編劇硬要把柯巴在後段編成完全的反派讓它死得理所當然

By Irma
at 2015-10-06T13:43

說？凱薩：我錯了，錯在太信任柯巴
太太像人類了
而他兒子聽到她說他有錯也是一臉錯愕

By Irma
at 2015-10-07T08:47

像他留下人類的原因是為了自己的老婆性命

By Hazel
at 2015-10-10T09:51

其實我覺得很奇怪你們不同意把柯巴描寫的這麼壞的
然後其實推文都覺得柯巴完全是很合理的

By Faithe
at 2015-10-12T01:36

最後柯巴也是像壞人一樣被說你不是猩猩然後被幹掉
這哪裡有像柯巴沒錯的電影呈現？

By Linda
at 2015-10-12T12:36

在我看來凱薩就跟歷史上的凱薩一樣啊剛愎自用

By Blanche
at 2015-10-12T17:34

我已經說了我不覺得柯巴是壞人阿上面推文也不覺得阿
感覺rea跟dream你們兩個完全覺得柯巴是壞人阿 XD
我懂你們批評電影為何要把柯巴描寫得如此這樣

By Dorothy
at 2015-10-14T10:20

dreamtime09的意思是電影的編劇導向就是要把柯巴硬是
編成便完全的反派死有餘辜

By Regina
at 2015-10-16T10:19

去阻止科巴一方面是因為擔心家人的性命也是為了救被拘禁
的老臣們

By Emma
at 2015-10-20T14:59

可是問題是很多觀眾也覺得柯巴情有可原合理
兩種價值觀的衝突而已

By Steve
at 2015-10-22T23:43

跟前段為了族群生存著想其實有落差

By Kumar
at 2015-10-24T20:52

就那個轉折點有人能接受有人不能接受吧

By Mary
at 2015-10-25T06:50

好的劇本應該是讓柯巴從頭到尾保持本心但是理念和做法
跟凱薩有衝突導致背叛

By Ula
at 2015-10-28T17:33

他也可以演凱薩覺得他錯了，是他害柯巴變這樣
但是沒有，電影呈現他錯在太相信柯巴...

By Cara
at 2015-10-29T18:10

柯巴絕對不是死有餘辜阿只是兩種價值觀衝突落敗的一方
因為不是凱薩害柯巴這樣的阿 XD 是柯巴對人類的恨

By Dorothy
at 2015-11-03T16:00

而柯巴對人類的恨在1跟2都有描寫啦完全可以理解

By Jessica
at 2015-11-07T18:04

我覺得是凱薩害科巴背叛但是不是害他變瘋狂

By Brianna
at 2015-11-08T18:20

你們上面不是一直分係為什麼柯巴會轉折嘛？

By Robert
at 2015-11-11T17:36

科巴那樣也是可以解釋啊恨意跟得到權力的滋味蓋過了他的初

By Caitlin
at 2015-11-15T21:11

可以解釋所以我還是給超好雷但是我覺得有更好的空間
所以說電影應該拋出兩種不同的價值觀讓觀眾去取捨衡量

By Zenobia
at 2015-11-20T17:29

衷所以凱薩到最後還猶豫要不要原諒他

By Gilbert
at 2015-11-25T07:37

不是說誰害誰背叛是"兩種價值觀的衝突"而已
柯巴的轉折電影都描寫都很清楚啦對人類的恨

By Adele
at 2015-11-27T02:14

而不是最後無論對話和劇情都導向柯巴便真正反派該死

By Skylar DavisLinda
at 2015-11-30T21:52

問題這部電影主角本來就是凱薩阿要探討善惡太深會更糟
善惡絕對不是這麼簡單好討論的議題不過我認為你看完了

By Hedwig
at 2015-12-05T05:04

現在又搞的像自然演化，那真的變多重人格了

By Jacky
at 2015-12-06T17:18

如果處理得好的話就會有像我這種覺得柯巴是對的人
也會有像A大這種覺得凱薩的做法比較好的人但是結果

By Delia
at 2015-12-08T01:56

我也覺得丟出兩種不同的價值觀去取捨會更好
硬搞一個魔化的反派，那是很老梗的作法

By Ida
at 2015-12-11T09:22

跟我在這裡有這麼多的討論不就是拋給觀眾了嗎

By Jessica
at 2015-12-13T01:09

就是沒處理好最後柯巴入魔我也覺得他死有餘辜
電影用結局幫觀眾定義誰對誰錯誰正誰邪就low掉了

By Todd Johnson
at 2015-12-17T23:13

我也覺得柯巴是對的阿可是凱薩也是對的阿這並不衝突阿

By Edward Lewis
at 2015-12-21T10:25

沒有，這種不是丟給觀眾
丟給觀眾取捨的部分投名狀都做的比較好

By Hedy
at 2015-12-23T15:53

國家之愛 VS 族群之愛 VS 兄弟之愛

By Jacob
at 2015-12-23T20:06

善惡是非對錯真的沒那麼簡單討論也沒那麼簡單拍攝

By Andy
at 2015-12-28T07:02

我們的重點在不該把他搞入魔給一個他必須死的理由

By Emily
at 2015-12-31T14:15

這就像我覺得投名狀三人作法都沒錯這裡柯巴凱薩也沒錯
投名狀也給了三人的必須死的理由這就是衝突的結果阿

By Tristan Cohan
at 2016-01-01T03:56

連我這種覺得初期他是對的的觀眾都覺得他最後罪該萬死

By Agatha
at 2016-01-04T05:06

沒有，差很多，投名狀的三人沒有硬被魔化成大反派

By Ethan
at 2016-01-05T05:48

那是你們覺得柯巴這樣作法就是入魔問題是我覺得很正常阿
人類的恨 VS 族群生存

By Sarah
at 2016-01-05T11:46

柯巴有錯我說他沒錯指是前半後面殺同類基本上沒啥
好講的

By Barb Cronin
at 2016-01-09T06:50

你覺得正常是劇情的發展，不是你覺得柯巴這樣做才對

By Robert
at 2016-01-10T21:16

柯巴為了人類的恨他的所作所為其實都是很合理的
柯巴做的是錯事事實上復仇這種事情本來就是錯的
可是他的所作所為完完全全很正常也很合理

By Edwina
at 2016-01-11T17:59

重點就是我們覺得這樣編比較low 可以處理得更好的

By Joe
at 2016-01-16T07:54

你覺得就是要為了自己害族群受傷？就是要把不聽話的猩

By Jack
at 2016-01-18T16:15

投名狀就很好沒有人為了要被賜死而性情劇變
我們是在表達劇本可以編得更好沒必要這麼老梗

By Caitlin
at 2016-01-22T04:11

當然我也說啦你們可以覺得很low 我覺得衝突剛剛好
沒錯在柯巴心中對人類的恨的確>族群生存
把猩猩處決是得到權力後的改變這也很正常

By Robert
at 2016-01-24T02:45

猩處決？
就說了，你是把它合理化，但是我跟re講的不是這個

By Anthony
at 2016-01-25T10:57

因為本來就是合理的而你們認為柯巴不應該如此壞
317別說啦你想的劇情更老梗阿 XD
我認為柯巴很正常你們認為柯巴編壞啦我們觀點不同而已

By Audriana
at 2016-01-26T20:54

我講得那個演出來連我都覺得鳥 XD

By Mason
at 2016-01-28T15:48

所以我當不成編劇只能在這邊當鄉民討論

By Kumar
at 2016-02-01T09:53

編壞跟很正常沒有衝突吧？
柯巴變成超級賽亞人也可以合理化，但是就編壞了

By Hazel
at 2016-02-04T15:45

並不是說覺得他轉折這樣很硬或不合理而是可以不用
這樣編這樣邊比較老梗而且有更好的編法

By Susan
at 2016-02-05T13:44

我認為沒有編壞很正常 VS 你們認為編壞是不同阿

By Isla
at 2016-02-09T00:43

我認同這個轉折並沒有導致劇情不流暢或不合理
d大跟我想說的是也有其他合理的編法可以把這片的層次

By Lily
at 2016-02-09T15:37

317你認為有更好的編法我認為這樣編就非常好了
而我們都給這部電影超好雷我想這也是評價高的原因

By Sandy
at 2016-02-13T17:00

當然阿一部電影不可能討好所有人
也許其他的編法你們覺得更好但又會有覺得不好的人跳出來

By Rachel
at 2016-02-18T11:56

推向更高不用硬把柯巴轉為純反派

By Doris
at 2016-02-22T19:55

也是，有的人就是喜歡看到純反派

By Ophelia
at 2016-02-27T13:08

不過你能理解我跟re大的意思我想就足夠了

By Sarah
at 2016-03-02T22:16

我也給予這很高的評價但是我對它期望更高

By Lily
at 2016-03-06T13:46

不過沒有照我講得那樣演我已經很感謝了 XD

By Connor
at 2016-03-08T17:31

妳們有養過貓或狗之類的寵物嗎?用動物來想科巴,用人來想凱
薩,就可以知道兩者的行為想法為什麼不一樣了

By Ophelia
at 2016-03-10T11:05

一堆人用人的角度來腦補柯巴的行為,根本就偏頗了

By Leila
at 2016-03-13T11:54

不覺得有那麼單純身為唯二會講話的猩猩柯巴比你想得
更接近人類同時擁有112 113的只有他們兩個論智商科巴

By Faithe
at 2016-03-13T23:44

動物的行為思考比人類簡單很多,一個傷害或陰影就能影響其個

By Edward Lewis
at 2016-03-15T05:52

性行為一輩子,所以在柯巴的思考裡根本就沒有相信人類這兩字
反而凱薩是我認為不太可能的存在,一個才進化10年的猩猩能看

By Mary
at 2016-03-17T06:24

只怕未必在凱薩之下凱薩有人類後天的教育科巴也在實

By Faithe
at 2016-03-19T09:43

到兩個種族的相處可能,這真的太不可能了...

By Irma
at 2016-03-21T08:20

驗室被訓練很久了第一集最後都能識字了

By Yedda
at 2016-03-25T04:59

那是強加上去的,並不是代表認同,更不是"教育"
牠從頭到尾哪裡被施以人類的教育了?識字和教育還差很遠

By Bethany
at 2016-03-27T20:17

凱薩唯一的差異應該只有長時間融入人類社會跟人相處

By Charlie
at 2016-03-30T21:20

論智商和思考判斷能力科巴應該應該不遜於凱薩

By Daph Bay
at 2016-04-04T14:59

你說的就是差別,凱薩融入人類社會被人類社會"教育"了
柯巴就是個會識字有智商的"猩猩",所以用猩猩的方式解決

By Donna
at 2016-04-06T18:27

我覺得他不相信人類是因為被虐待過不是因為他是猩猩

By George
at 2016-04-10T22:21

所以凱薩知道要統治猩猩要用猩猩的方式,但那對人類不Work
所以我說你有沒有養過寵物貓或狗之類的,那種東西超過你想像

By Barb Cronin
at 2016-04-15T11:39

我養過狗 = =

By Ida
at 2016-04-18T16:34

就是因為是動物,所以那樣的本能極度強烈,沒有足夠的教育是
跨不出來的,而除了凱薩,根本沒有人接受過人類的教育,連書本
都沒有

By Mia
at 2016-04-21T12:48

你講的那種仇恨情緒就算是受過高等教育的人也未必沒有
我覺得跟物種無關跟經歷和成長環境有關

By Dorothy
at 2016-04-23T11:09

你沒抓到重點,重點是受到教育後有能力去轉化,所以才是人類

By Regina
at 2016-04-27T06:59

我只是要提醒,柯巴的反應其實就很動物(對比凱薩),所以沒必

By Skylar DavisLinda
at 2016-04-29T02:31

凱薩如果第一集被法蘭科養完以後再被抓去實驗室像科巴

By Gilbert
at 2016-04-30T19:30

一樣被對待我覺得結果也是跟科巴一樣
教育沒有強到能化解仇恨不然這個世界就沒那麼多犯罪了

By Elizabeth
at 2016-05-02T18:36

必要過度揣測,牠就是個被虐待了長時間然後會識字的"猩猩"

By Ethan
at 2016-05-06T23:28

要牠相信人類?那就跟要劇中那些開槍的白癡人類相信猩猩一樣
所以我說凱薩的行為和思考其實更不合理...

By Kyle
at 2016-05-10T12:56

你講的東西都只是在驗證我的看法阿...

By Connor
at 2016-05-11T13:30

你也說了那些人類受過教育都那麼白痴了豈不跟猩猩一樣

By Hazel
at 2016-05-13T12:53

我主要是想說科巴會跟凱薩有歧見我不覺得是因為一個是
人觀點一個是猩猩觀點純粹是過往的經歷造就看法的差異

By Kyle
at 2016-05-14T09:39

你這句話不是很奇怪嗎?所以你認為兩者所在的觀點一樣?

By Odelette
at 2016-05-15T04:41

你講的差異就造成觀點不同,而凱薩更接近人,柯巴更猩猩動物

By Emily
at 2016-05-17T07:55

我覺得觀點的差異是來自過去經歷
我不覺得人類就不會有科巴那種觀點

By Faithe
at 2016-05-17T19:41

所以當凱薩要拿回權力,牠也說只有力量,因為猩猩只信那套

By Lucy
at 2016-05-20T06:58

你把它簡化成柯巴有這種觀點因為他是猩猩用猩猩思考

By Puput
at 2016-05-21T14:57

模式凱薩有這種觀點因為他更接近人用人類思考模式
但我不覺得是這樣

By Jack
at 2016-05-24T00:07

因為是猩猩,所以有那樣的過往經驗,所以選擇那樣的方式

By Connor
at 2016-05-27T04:28

凱薩如果有這樣的經歷你能保證他觀點不會改嗎?

By Tristan Cohan
at 2016-05-29T22:03

我不是簡化,而是提醒不要用人的角度去解釋柯巴的行為

By Todd Johnson
at 2016-06-02T19:16

從猩猩的角度來看,柯巴一連串行為很合理,也造就凱薩不合理

By Caroline
at 2016-06-07T19:06

就像原文說柯巴壞,當你用猩猩角度來看柯巴,牠並沒壞..
用人的角度來看,柯巴當然壞,背叛又怎樣怎樣的...

By Mason
at 2016-06-10T02:27

大半夜不睡覺跑去討論ape 靠杯XDDDDDDDDD

By Selena
at 2016-06-10T08:25

凱薩的選擇很有道理，而且討論串好像忘了電影設定的場景是

By Olivia
at 2016-06-12T09:50

人類已經瀕臨滅絕，猩猩已經兩年沒看到人類了，凱薩為什麼

By Quintina
at 2016-06-16T22:24

要為了一小撮人類（猩猩根本無法預期人類有可能復活等等)
然後去攻打，還可能死傷慘重即使勝算較高（猩猩多很多）

By Hamiltion
at 2016-06-20T15:24

也就是凱薩大可以等人類漫漫滅絕（他認為的），而不會有兩

By Edward Lewis
at 2016-06-22T18:09

個物種針鋒相對的情況，所以說是koba破壞了這個平衡不為過

By Necoo
at 2016-06-27T00:53

是樓上才忘了人類可以對外通訊的恐怖吧

By Edith
at 2016-06-28T07:20

猩猩不知道呀

By Rebecca
at 2016-07-01T16:13

猩猩知道他們會對外聯絡

By Wallis
at 2016-07-06T03:10

樓上才是以觀眾角度來解讀吧 = =，一開始猩猩根本連還有沒

By Harry
at 2016-07-10T14:13

有人類都不知道，到知道有一小群人聚集在金門橋附近的碉堡
到越後面知道越多，是漸進式的，不是天神式的早就知道= =

By Vanessa
at 2016-07-12T01:13

大大你也拜託一下，很前面就知道了，被你講的很像水壩

By Ophelia
at 2016-07-16T07:49

修好才知道

By Jessica
at 2016-07-20T10:21

其實人類談判只要帶香蕉就可以了....

By Dorothy
at 2016-07-22T13:36

看到中鋼J忍不住笑了

小小失望的猩球崛起2 - 電影

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