從黑豹開始,回想 MCU議題討論 - 電影

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By Anonymous
at 2018-02-17T01:42

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對十年下來的 MCU漫威電影有點感觸。漫威電影每部都精彩,每部都沒什麼缺點,每部的故事都很舒服入口,但我常常(並非每部)覺得少了些什麼。

現在回想起來,很多部 MCU電影都有談主角的道德成長,那議題都是很擲地有聲的,只是開場提問談得尖銳而強烈,到了電影結束卻草草了事不清不楚,而且這道德辯論往往不是透過正反兩派的對立而是透過他們的對戰作結。以下針對我比較疑慮的來回顧一下(大多是過去的片,如我解讀有誤還請不吝指正討論):

(有《黑豹》《鋼鐵人》《鋼鐵人 2》《鋼鐵人 3》《美國隊長 3》的雷,留防雷頁)











2018《黑豹》
議題:與世無爭自給自足的黑人桃花源,應不應該為了外界他人之痛苦挺身而出?
正反:黑豹堅守傳統與世隔絕,Erik訴求打開大門承擔責任,武力解放被壓迫的非洲人。
解法:結果 Erik 訴求的武力解放,不是武力完成轉型正義,而是征服世界!對決擊殺。

嗯,代表承擔責任的 Erik 當壞人,然後打開大門承擔責任這價值由黑豹承接。
黑白分明,無所謂辯論,只是同一個價值你會做壞我會做好而已。


2008《鋼鐵人》
議題:軍火工業的贖罪,東尼能不能從自我中心的大亨學習承擔責任?
正反:東尼一意孤行說廢軍火就廢,背後承擔多年的 Stane告訴他包袱很重不能忽視。
解法:原來 Stane的承擔已經演變成勾結恐怖份子,奪錢奪權!對決擊殺。

嗯,代表面面俱到負起責任的 Stane當壞人,然後看見別人負起責任這價值由東尼承接。
黑白分明,無所謂辯論,只是同一個價值你會做壞我會做好而已。


2010《鋼鐵人 2》
議題:鋼鐵裝要不要讓美軍掌握?東尼如何面對父輩罪咎?
正反:東尼一直不面對,反方漢默超積極軍工,反方鞭狂空降來復仇。
解法:結果漢默貪小便宜與虎謀皮超危險,鞭狂復仇暴走殺人不眨眼!對決擊殺。

嗯,與國家合作的漢默和提醒史塔克工業過去罪咎的鞭狂都是壞人,
與國家合作的價值由東尼承接,你會做壞我會做好。
至於罪咎?他是壞人,我就不用面對了。


2013《鋼鐵人 3》
議題:鋼鐵人是裝甲還是人?東尼如何面對自己過去自大罪咎?
正反:東尼瘋狂打造裝甲,漸漸失心。齊禮安帶傷兵兵團前來復仇。
解法:結果齊禮安野心極大與傷兵兵團危害人間,當然皆殺,沒什麼歉疚問題。
東尼領悟鋼鐵人是他的英雄心,大方毀掉所有裝甲好熱鬧。

嗯,又一次,東尼面對的過去罪咎,本身就是徹底的壞人,殺之可也,不用多想罪咎。
至於裝甲,這集毀了下集馬上又做回來了 XD


2016《美國隊長 3》
議題:蘇科維亞心得,英雄要註冊列管還是保障人權?註冊派東尼與自由派隊長辯論。
正反:突然殺出冬兵案,看國家的列管如此無視人權,隊長當然續挺自由帶走冬兵。
解法:結果整個故事和兩派辯論毫無關係,就只是復仇循環沒有出路而已。
甚至挺冬兵還是逮冬兵,都變成了他是我兄弟與他是我仇人的站台。

嗯,故事講到一半議題被換了,始於理性辯論終於情義選邊,無疾而終。



也許許多版友覺得我是 DCEU 粉?我當然是,但 MCU電影我大多也都是很愛的,浩一雷一美一復一美二星一蟻一奇異蜘蛛雷三都很愛,甚至以上提到對議題很疑惑的五片我也看得很開心。

不過疑惑仍然是疑惑,以上幾片丟出議題卻不正面面對,明明可以正反辯證卻放著不管,往往中途插入一個大絕(譬如明顯邪惡的反派,明顯威權的政府,不能不挺的情義)就把議題擱一旁打起正邪對戰了,最後在缺乏辯證之下片尾給予一個令人也覺得 OK 滿意的中庸之道。

這樣一回顧起來,令我覺得議題討論無疾而終的五片中,竟然有四片和鋼鐵人東尼相關!我承認我對 MCU裡這位東尼的感覺一直很複雜,一次次看見他的焦慮覺得很心疼,一次次看見他的自大外表覺得很討厭,但一次次看見他悶不吭聲努力做事贖罪愛護夥伴又覺得感動...

只是好多片的鋼鐵人敘事裡,彷彿都要提起他與家族的罪咎過去,卻又含糊地不了了之,令他一集接一集陷在沒能徹底面對罪咎的不上不下當中(然後在復二美三吃緊打破碗)。也許這樣讓東尼保持焦慮才是保持他魅力的長遠手法?不過我好期待哪天東尼能夠徹底面對之後鬆一口氣呀,別再虐了。

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Tags: 電影

All Comments

Mia avatar
By Mia
at 2018-02-17T16:19
推一個 不過普片好評的美隊2倒是比較有把議題做延
Gary avatar
By Gary
at 2018-02-19T17:23
伸 (當然也可能還不夠) 美隊一開頭就講很清楚了
"這是恐懼 不是自由"
Kama avatar
By Kama
at 2018-02-21T04:31
→ "權力拓展至極的政府或組織與九頭蛇無異"
Susan avatar
By Susan
at 2018-02-22T19:55
推 這是常常看MCU卻覺得不夠好的原因 娛樂性是有
但對於主題的期待經常被拉高 然後摔落
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-24T21:25
即使表面上是賣冬盾的基情 但這個核心概念是有衝擊
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-02-27T01:27
到觀眾的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-03-01T10:36
看完美三對於主題替換傻眼 造成後面不太想再看MCU
後來看奇異又再被傷一次 娛樂性很高沒錯 但到底
Noah avatar
By Noah
at 2018-03-05T15:30
說了什麼很重要的故事 真的無法理解
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-03-05T21:29
Una avatar
By Una
at 2018-03-10T08:53
DCEU則是主題都蠻喜歡的 呈現一些價值或意識都很
有趣 但到了JL卻又說了一個完全不重要的故事...
Joe avatar
By Joe
at 2018-03-12T09:55
先推為敬 看到隊3導演訪談說 為讓兩邊支持度棋鼓
相當 設下很多陷阱刻意製造論戰空間 手法高明 但看
完的後味很差 相關的低階論戰更讓人留下不快的印象
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-03-14T21:24
奇異應該沒有甚麼議題探討吧XDD 他一開頭的目中無人
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-03-15T02:45
在後來請助手降古一腦壓時就很明顯交代了
Linda avatar
By Linda
at 2018-03-16T13:47
我覺得mcu著重表現議題中的人性(各面向)與抉擇而不
是議題本身,絕對反派是仇恨與侵略
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-03-17T06:28
反派大都不夠複雜層次 才沒有辦法在同個議題相互映
對吧 相較洛基禿鷹 就頗有意思 至於奇異博士
我是不認為演出跟編排有達到"放下"這個主題的傳遞
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-03-17T12:01
但每個人看故事有感觸都是好的!
George avatar
By George
at 2018-03-18T23:20
其實滿懷念2000年初的超級英雄電影 主題的呈現很
紮實也很有意思
Erin avatar
By Erin
at 2018-03-23T16:14
因為所有電影都可以拍來討論羊大你所謂的'議題'
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-03-27T06:08
而超英片重點不在那 那些只要附加點綴就好
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-03-29T12:19
突然覺得樓上講的好像有道理.........XDDDD
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-03-30T07:21
奇異博士應該是漫威裡面議題最深的吧......是禪學和
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-03-31T00:58
原因在漫威的拍片準則,再怎麼樣這還是超級英雄電影,
所以確實常常讓議題只是點綴而已,我覺得唯一有取到
平衡的就是美隊系列
Heather avatar
By Heather
at 2018-04-03T09:45
提到禪這個詞,不等於真正探討到議題...奇異只是拿
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-04-06T23:01
來當噱頭,實際賣的還是炫目的特效...
Adele avatar
By Adele
at 2018-04-08T19:59
解決爭議靠打架只會教壞小孩啦 爭議只是用來分黨派
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-04-08T21:08
你說的就是黑暗騎士經典的原因
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-04-11T16:10
我覺得有些只是帶出議題讓觀眾自己去想去討論擦出
火花,也許電影有其傾向但還是盡量不是非要帶出一
個標準答案
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-04-15T12:57
推你,但是也覺得這是英雄片,而且是一系列的,重點
還是娛樂性,有帶到這些議題已經很不錯了
Madame avatar
By Madame
at 2018-04-18T00:59
畢竟要賣大人也要賣小孩子的票
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-04-22T02:29
鋼鐵人2並沒有所謂過去罪咎的問題吧,當年事件的起
因是安東萬科表面投誠,實際上仍為了錢在擔任蘇聯間
諜,把他被遣返回國後的悲慘處境歸咎到史塔克家族身
上其實還蠻詭異的。
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-04-22T14:52
美隊3的部份也不太同意,雖然爭執重心到了中段轉移
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-04-26T14:55
到冬兵身上,但冬兵的處置問題,以及齊莫捏造的五冬
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-04-29T13:57
兵危機該怎麼解決,這些全都是協定爭議的縮影,也是
Eden avatar
By Eden
at 2018-05-03T22:57
惡化兩派對立的因素,仇恨要不要放下的問題反而該算
是另一個議題了,而不是英雄是否該聽命政府這議題的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-05-05T12:33
解方。而協定的爭議就算放到現實世界根本也沒有正確
Ida avatar
By Ida
at 2018-05-06T11:19
答案,編劇要的就是兩邊都堅持己見最後分道揚鑣的
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-05-07T15:35
結局,我反而覺得這部份無疾而終是比較好的安排
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-05-08T08:55
其實美隊3我覺得電影偏向隊長,但是盡量拉平衡讓觀
Leila avatar
By Leila
at 2018-05-12T09:46
眾自己去探討,就是不給明確答案,所以當時討論兩
邊立場很激烈啊,各有擁護者
Dora avatar
By Dora
at 2018-05-13T14:22
好吃嗎?
Heather avatar
By Heather
at 2018-05-17T03:48
這些議題要靠一部這樣的電影給出答案也有點強人所
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-05-17T20:15
應該反過來問,有出現過真正能探討議題的超英片嗎?
Leila avatar
By Leila
at 2018-05-19T07:30
就算是被大多數人推崇的諾蘭三部曲,也沒有做到
Leila avatar
By Leila
at 2018-05-21T14:43
我覺得喇,看電影就不要管這種事情,應該說你有看過
哪部電影把任何議題完整探討出來嗎?哪怕是大家最愛
的銀翼殺手、鬥陣俱樂部或駭客任務,也都只能把一
個議題拋出來而已
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-05-26T11:27
超英片的定調就娛樂片,有議題有深度的話有加分,沒
Delia avatar
By Delia
at 2018-05-28T13:13
有也無傷大雅
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-05-29T05:27
我是覺得他拋出一個議題,不一定要講好講滿,如果
能讓觀眾在看完電影之後有所感觸或者起共鳴,有話題
性與討論度,那也算是一種有記憶點的成功。
Freda avatar
By Freda
at 2018-05-30T04:47
黑豹超越銀翼殺手、鬥爭俱樂部好嗎
不要拿被黑豹電翻的過氣電影來侮辱史上最佳英雄
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-05-30T20:08
畢竟超英片還是以娛樂為主 用一個議題來帶故事就可
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-06-04T06:12
花太多時間探討反而讓電影失焦
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-06-05T01:59
也是啦,回想起來黑豹光是點到為止都快不像超英片了
David avatar
By David
at 2018-06-08T18:21
整個故事跟超級英雄好像沒甚麼關係,只是主角剛好是
黑豹而已=3=
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-06-09T18:13
英雄片有廣泛的青少年/兒童觀眾,也牽涉到群體價值觀
有的觀眾只想看爽,有的要深度,這些特點怎麼和娛樂
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-06-13T03:59
性商業性平衡真是不容易…
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-06-17T12:17
美2跟美3是漫威巔峰
看過美國隊長2以後很難不愛上隊長
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-06-21T07:28
與其要在超英電影找個議題深入貫穿全劇 不如選影集
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-24T13:23
JJ LC SG GIFTED我覺得都有一個明顯的主題讓人討論
Mia avatar
By Mia
at 2018-06-29T00:36
也對 漫威的電影都會帶出一些時下值得討論的議題
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-06-29T14:18
這篇寫得好棒!這篇看完覺得美2更棒了!然後想請問
原PO是不是有讀過電影相關的書啊,觀點跟我看過的幾
本有點類似XD
James avatar
By James
at 2018-07-02T19:51
但是都草草帶過 沒有深入下去
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-07-03T08:43
Jessica jones, luke cage
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-07-06T14:52
羊大我也很推薦the gifted 那裡有批變種人好精采啊
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-07-07T04:59
JJ和LC都看了那Iron fist和dd也順便吧…啊還有puni
sher和defenders
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-07-11T12:53
其實超級英雄片本來議題點到為止就好
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-07-13T05:22
說太多就和某些日劇ㄧ樣 變成說教片 更難看
Queena avatar
By Queena
at 2018-07-13T07:48
安東萬科一案是有經過審判的,另外,雖然電影沒有演
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-07-14T14:34
出來,但在前傳漫畫的回憶畫面裡,他被捕時自己有對
霍華德坦承一切都是為了錢
Freda avatar
By Freda
at 2018-07-16T09:54
另外,探監那場戲時間點是最早的,當時東尼根本還不
知道有萬科這號人物,只是單純疑惑為什麼敵方有自己
的技術

比賭神更早推出的賭片經典—至尊無上

Jacky avatar
By Jacky
at 2018-02-17T01:19
小殘:【至尊無上】改寫補充前些年還沒有臉書/粉絲團時寫的《至尊 無上》(譚詠麟/劉德華/陳玉蓮/關之琳主演)介紹及個人影評分享這 部賭片經典(多年前好像在港片版發表過,這是更新版) 影音網誌版http://nokoruchan.pixnet.net/blog/post/34911382 比賭神更早 ...

續集電影在這幾年的弱化

Elvira avatar
By Elvira
at 2018-02-17T00:59
大概十幾年前續集電影根本就是票房保證 從哈利波特系列 暮光之城系列 舞力系列 博物館驚魂夜系列 不可能的任務系列 神鬼傳奇系列 等等 幾乎續集電影就是票房保證 而且一集一集多數會再創新高 但是這幾年情況出現變化 格雷系列越來越低 移動迷宮系列越來越低 分歧者系列越來越低 金牌特務系列評價變低 神鬼奇航系列 ...

黑豹節奏快到我覺得有點趕

Lily avatar
By Lily
at 2018-02-17T00:57
※ 引述《jason0308 (Jason)》之銘言: : 今天下午去國賓看黑豹 : 整體感覺動作與交代真的不囉嗦 : 但是總覺得有點趕... : 反派一下子就投降囉 : 壞國王才當一天就下台 : 哈哈哈... : 其實節奏不用這麼快吧? : 好像不想拍第二集的感覺 : 怒交代一集,然後直上復仇者3..... ...

BPM

Yuri avatar
By Yuri
at 2018-02-17T00:48
要說一部電影好看,是要有起承轉合, 還是各個角度面向都照顧得當, 畫面的隱喻、人物角色間關係等等, 讓觀眾可以有不同情感價值切入面。 而在這片之中最關鍵的核心是寫實。 隨著劇中每次抗議、討論、 甚至轉場電子音樂的魔幻, 每每讓人有身入其境的錯覺, 感受最深的是情緒交錯, 前一場還在活動現場激昂, 後一場又 ...

請問一部勞斯萊斯炸掉的片

Andrew avatar
By Andrew
at 2018-02-17T00:46
今天經過彩券行門口,看到螢幕播映 可是沒有任何logo 所以感覺不是第四台播放的影片 是現代西方片 有個像特務的男人跟被保護的(?)人解釋 (只記得一點點片段) 他說and#34;6樓有人需要治療牙齒and#34; 然後搭配頂樓有人被他打倒的畫面 另一個畫面是有人被打倒,頭還一直被電梯夾 然後特務男 ...