復仇者3：薩諾斯、鋼鐵人、美國隊長(雷 - 電影

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By Ivy
at 2018-04-29T20:46

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同意鋼鐵人那段 但CA那邊腦補過頭了吧

當然Thanos是明顯對Stark惺惺相惜的 不然不會說出respect這個字

但我認為那是Thanos認為Stark跟他一樣是結果論的人: 結果優先於一切

對Thanos來說 所有人幸福才重要 手段會殺掉一半的人 不重要

對Starks來說 搞出奧創 即使AI這種東西有失控的可能 但只要有機會能保護所有人

這點風險是可以忍受的

這也完全可以反應Starks在美3中對協議的態度: 為了確保Avenger可以存在(結果)

可以接受被UN監管(手段是可以妥協的)

甚至他也提到協議內容可以再談 (Avenger可以存在這個結果才是重點 手段是次要)


隊長是相反，手段優先 手段要先正義 結果是次要

這結果很明顯反應在復2中 美隊和Stark的談話:

https://youtu.be/A0Z-efARwhg?t=158

眾人質疑為何Stark要創造奧創 Stark回應因為紐約事件 讓他知道外星人如果入侵

人類根本毫無招架之力，然後他反應美隊該如何應付這種威脅

美隊只回應"Together"

Stark:"我們會輸(We'll lose)"

美隊:"那我們一起輸(Than we do that together too)"


很明顯鋼鐵人重點是結果: "如何不輸(保存人類不被滅掉)"

美隊重視的是手段: 奧創這樣的手段可能會統簍子、蘇柯維亞協議也是


從這個點來看 Thanos跟Stark很像 但跟美隊沒什麼相像之處


至於你說責任? 拜託Stark也是跟美隊一樣 責任感很強好嗎!

責任感如果不強 就不會一直預做準備 要打Endgame

還記得復3這裡面 Stark和Strange在聖所裡面聽Banner說Thanos的事 喃喃自語:

"So this is it..." (世界末日/外星人入侵/最終決戰...)

Stark會這樣講就代表他早就料到有這一天 也早有準備(當然夠不夠力是一回事)

Stark責任感如果不強 最後登上甜甜圈小辣椒打給他"命令"他馬上滾回來時

就不會不理會繼續去救Strange了...


這兩個都是視世界存亡為己任的 何來美隊特別有責任感之說?

※ 引述《Chiaopapa (喬下巴)》之銘言：
※ 編輯: l88 (111.255.170.128), 04/29/2018 20:51:23
→ jack19931993: 到復一開始有願意挺身出面承擔的樣子 然後是復二 04/29 20:51
→ jack19931993: 嗚嗚 推文被刪掉 04/29 20:51
→ l88 : 抱歉 我剛好修改文章 不是故意的＠＠ 04/29 20:53
推 jack19931993: 鋼鐵人一直以來的鋪陳其實很棒 從一開始的痞子 04/29 20:54
→ jack19931993: 到復一開始有願意挺身出面承擔的樣子 然後是復二 04/29 20:55
→ jack19931993: 再來內戰 復三 都顯示出了鋼鐵人的成長 04/29 20:55
→ jack19931993: 所以認同這篇 東尼也是願意承擔 有責任感的 04/29 20:56
→ l88 : 其實我私心比較認同鋼鐵人 較務實 美隊太理想化 04/29 20:56
推 Ebergies : 同意這篇的分析，兩者的確都很有責任感 04/29 21:00
推 lym0715 : 不知道Tony這次遇到比他更高智慧的生命作何感想？ 04/29 21:04
推 lym0715 : 以前都是我最有遠見 大家聽我的就對了 這次他要不要 04/29 21:05
推 lym0715 : 聽更高存在的薩胖呢？ 04/29 21:06
推 jack19931993: 其實他有聽星爵的 04/29 21:07
推 HuangJ : 遇到奧創都沒理了 你薩總要殺一半的人 怎麼可能 04/29 21:08
→ l88 : 以這次幾乎被打爆的結果來看 Stark確實是對的阿 04/29 21:13
→ l88 : 遠見確實是對的 out there 確實那可怕的威脅存在 04/29 21:14
→ jack19931993: 復一飛到太空那次對他影響很大 04/29 21:17
推 james732 : 超愛史塔克這些年的舖陳 04/29 21:20
推 lym0715 : 搞不好薩胖才是對的啊 Tony的遠見有可能還不夠遠啊 04/29 21:20

這哪有什麼對不對.... 美隊和Stark就是代表兩種看法 哪有所謂對錯?

手段重要還是結果重要 這種爭論就算在現實世界中也屢見不顯 哪有所謂對錯...

至於認同鋼鐵人我已經註明是我私心 要認同美隊的人當然有合理的理由 無關對錯

只是單就遇到Thanos這點就想酸Stark錯 我是覺得很可笑啦

一來先紮個稻草人自己打，Stark都聽不見別人意見、不認錯...

他明明就在復三就認錯兩次: 第一次 他提到奧創，"My fault"

第二次 他在海底監獄 獵鷹面前 承認隊長說的事實 他誤判了 獵鷹還酸他"That's first"

Stark本來就不是什麼完人 道德標準也比美隊低(電影中也沒什麼人比他高吧)

但美隊也是有他的私心和誤判、遇到麻吉標準就轉彎等等....

再者無論如何Thanos的論點對錯是一回事

人家要隨機wipe out半個宇宙 你有1/2機率中招 無論對錯 阻止他本來就是正常生物本能

站著說話總是不腰疼的 不然大家不也常靠北鬼島人口太多需要減量

但誰要帶頭先自己上路的?


推 BF109Pilot : 認同東尼還是隊長的價值觀 算是一種心理測驗 04/29 21:23
→ BF109Pilot : 其實我對來面試的人問過 比較支持鋼鐵人還隊長XDD 04/29 21:24
→ BF109Pilot : 因為職業特性的關係 回答鋼鐵人的比較多 04/29 21:24

讓我猜猜....職業應該是工程師?

理性優先、做事要有備案(要有fail proof、緊急對策、spare equipment、error catch..)

很符合Stark的想法


至於醫生、法律人可能想法會比較認同美隊? (講究程序正義、醫德要求....

決策影響到人的下場且不可逆...應該會更重視手段正義與否?
※ 編輯: l88 (111.255.170.128), 04/29/2018 21:36:37
推 BF109Pilot : 東尼跟美隊的領導風格 可以用一個經典的例子當範例 04/29 21:29
→ BF109Pilot : 一艘救生艇上 有個人得了致命的傳染病 不處理的話 04/29 21:31
→ BF109Pilot : 可能全船的人都會被傳染然後死光 04/29 21:32
→ BF109Pilot : 東尼的話 會先想辦法把他治好 如果實在治不好 04/29 21:32
→ BF109Pilot : 可能會 (A)偷偷把他殺了 (B)光明正大把他殺了 04/29 21:33
推 jack19931993: 就義務論跟目的論的哲學命題 04/29 21:34
→ BF109Pilot : (C)大家開會 問怎麼處置他 (D)大家一起聽天由命 04/29 21:34
→ jack19931993: 美隊會捍衛他的生命 跟任何想殺他的幹架 XD 04/29 21:34
→ BF109Pilot : 東尼的話ABC都有可能 隊長就是先C後D 04/29 21:35
→ BF109Pilot : 當然也可能那個人自己了斷XD 04/29 21:35
推 jack19931993: 就算開會 隊長也是不會殺的 會跟想殺他的打起來 04/29 21:37
→ l88 : 隊長應該是不會殺...要得病也是together 04/29 21:39
推 Delisaac : 這篇講到重點啦 只有選擇 沒有對錯 偏偏很多人 04/29 21:44
→ Delisaac : 一直要站在道德制高點去論述薩是錯的 不反薩=薩粉 04/29 21:44
推 degneva : Tony和Steve兩人的價值差異就在於理性與相對不理性 04/29 21:44
→ Delisaac : 這種簡單的二分法跟非藍即綠真的有87分像 04/29 21:45
→ degneva : 之間的矛盾和衝 04/29 21:45
推 sophia6607 : 隊長和東尼的選擇來自他們不同的人生經歷，真無謂 04/29 22:04
→ sophia6607 : 對錯，復3也把東尼心境轉化帶出來了，更成熟謹慎了 04/29 22:06
噓 purestone : 東尼作出奧創是因認為他可以控制奧創,奧創的暴衝完 04/29 22:49
→ purestone : 全在東尼的預料之外,索爾當時就罵:你在作你不了解的 04/29 22:50
→ purestone : 東西! 04/29 22:50
→ purestone : 東尼和薩諾斯根本沒有可比性,在胡說什麼! 04/29 22:51
噓 purestone : 另外美隊根本沒責任感,機場之戰是可以避免的,但美隊 04/29 22:54
→ purestone : 寧願讓復仇者內戰和分裂也要護住冬兵,美隊較重視個 04/29 22:55
→ purestone : 人私情,忘了他是"隊長",不顧對團隊的責任! 04/29 22:55
推 Chiaopapa : 其實我蠻認同你說的，是側重目的與手段的不同，這 04/29 22:57
→ Chiaopapa : 部分應該是我敘述及用詞不精確，沒能好好表達自己 04/29 22:57
→ Chiaopapa : 的想法，你說的比較好。不過我沒說鋼鐵人就沒責任感 04/29 22:57
→ Chiaopapa : 辣XD我也是鐵派的鼻要誤會我 04/29 22:57
→ nood : 說隊長為護巴奇才引起機場大戰的，麻煩好好用眼睛 04/29 23:15
→ nood : 看電影行嗎？他是要去阻止澤莫喚醒五冬兵，連這都搞 04/29 23:15
→ nood : 錯還好意思罵隊長？ 04/29 23:15
推 Domobear : 講的好像證明巴奇清白不是責任感 04/29 23:24
→ trylin : 我到現在還是搞不懂隊長原本都打算妥協了 04/29 23:26
→ trylin : 結果一聽到女巫被東尼安排住在基地就又爆氣是怎樣 04/29 23:26
→ trylin : 這真的有那麼重要嗎 04/29 23:27
推 klcs50304 : 東尼比較接近現實 隊長比較接近理想 當然可能跟一 04/29 23:42
→ klcs50304 : 個是這個生長於這個世代 另一個卻是從二戰直接銜接 04/29 23:42
→ klcs50304 : 到現代 導致兩人的想法不同 04/29 23:42
推 h129875230 : 極神 04/30 01:42
推 allyp7985 : 推 04/30 09:37
推 ireneu6vm06 : 推 05/01 08:42

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Callum avatar
By Callum
at 2018-05-01T20:15
到復一開始有願意挺身出面承擔的樣子 然後是復二
嗚嗚 推文被刪掉
Belly avatar
By Belly
at 2018-05-02T03:16
抱歉 我剛好修改文章 不是故意的＠＠
Leila avatar
By Leila
at 2018-05-04T04:29
鋼鐵人一直以來的鋪陳其實很棒 從一開始的痞子
Dora avatar
By Dora
at 2018-05-05T20:44
到復一開始有願意挺身出面承擔的樣子 然後是復二
再來內戰 復三 都顯示出了鋼鐵人的成長
Tom avatar
By Tom
at 2018-05-07T14:18
所以認同這篇 東尼也是願意承擔 有責任感的
Jack avatar
By Jack
at 2018-05-11T09:51
其實我私心比較認同鋼鐵人 較務實 美隊太理想化
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-05-13T20:24
同意這篇的分析，兩者的確都很有責任感
George avatar
By George
at 2018-05-14T04:25
不知道Tony這次遇到比他更高智慧的生命作何感想？
Jake avatar
By Jake
at 2018-05-15T04:04
以前都是我最有遠見 大家聽我的就對了 這次他要不要
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-05-18T11:10
聽更高存在的薩胖呢？
George avatar
By George
at 2018-05-21T15:04
其實他有聽星爵的
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By Necoo
at 2018-05-21T20:48
遇到奧創都沒理了 你薩總要殺一半的人 怎麼可能
Harry avatar
By Harry
at 2018-05-26T04:07
以這次幾乎被打爆的結果來看 Stark確實是對的阿
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-05-31T01:48
遠見確實是對的 out there 確實那可怕的威脅存在
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-06-04T21:40
復一飛到太空那次對他影響很大
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By Ingrid
at 2018-06-05T18:21
超愛史塔克這些年的舖陳
Noah avatar
By Noah
at 2018-06-10T03:00
搞不好薩胖才是對的啊 Tony的遠見有可能還不夠遠啊
Olga avatar
By Olga
at 2018-06-13T12:55
認同東尼還是隊長的價值觀 算是一種心理測驗
Selena avatar
By Selena
at 2018-06-16T23:44
其實我對來面試的人問過 比較支持鋼鐵人還隊長XDD
因為職業特性的關係 回答鋼鐵人的比較多
Mia avatar
By Mia
at 2018-06-19T00:56
東尼跟美隊的領導風格 可以用一個經典的例子當範例
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-06-20T07:48
一艘救生艇上 有個人得了致命的傳染病 不處理的話
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By Frederic
at 2018-06-23T20:09
可能全船的人都會被傳染然後死光
東尼的話 會先想辦法把他治好 如果實在治不好
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-06-24T10:25
可能會 (A)偷偷把他殺了 (B)光明正大把他殺了
James avatar
By James
at 2018-06-24T15:11
就義務論跟目的論的哲學命題
美隊會捍衛他的生命 跟任何想殺他的幹架 XD
Damian avatar
By Damian
at 2018-06-29T07:03
(C)大家開會 問怎麼處置他 (D)大家一起聽天由命
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By Ophelia
at 2018-06-30T13:16
東尼的話ABC都有可能 隊長就是先C後D
當然也可能那個人自己了斷XD
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By James
at 2018-07-01T18:26
就算開會 隊長也是不會殺的 會跟想殺他的打起來
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By Barb Cronin
at 2018-07-06T10:00
隊長應該是不會殺...要得病也是together
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By Andrew
at 2018-07-09T13:12
這篇講到重點啦 只有選擇 沒有對錯 偏偏很多人
一直要站在道德制高點去論述薩是錯的 不反薩=薩粉
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By Faithe
at 2018-07-14T09:50
Tony和Steve兩人的價值差異就在於理性與相對不理性
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By Ingrid
at 2018-07-14T19:58
這種簡單的二分法跟非藍即綠真的有87分像
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-07-16T15:54
之間的矛盾和衝
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By Catherine
at 2018-07-19T07:08
隊長和東尼的選擇來自他們不同的人生經歷，真無謂
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By Irma
at 2018-07-23T03:21
對錯，復3也把東尼心境轉化帶出來了，更成熟謹慎了
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By Olga
at 2018-07-24T08:07
東尼作出奧創是因認為他可以控制奧創,奧創的暴衝完
Regina avatar
By Regina
at 2018-07-28T19:38
全在東尼的預料之外,索爾當時就罵:你在作你不了解的
東西!
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-07-29T13:34
東尼和薩諾斯根本沒有可比性,在胡說什麼!
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-07-30T17:16
另外美隊根本沒責任感,機場之戰是可以避免的,但美隊
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-08-02T15:34
寧願讓復仇者內戰和分裂也要護住冬兵,美隊較重視個
人私情,忘了他是"隊長",不顧對團隊的責任!
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-08-04T18:33
其實我蠻認同你說的，是側重目的與手段的不同，這
部分應該是我敘述及用詞不精確，沒能好好表達自己
的想法，你說的比較好。不過我沒說鋼鐵人就沒責任感
辣XD我也是鐵派的鼻要誤會我
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-08-09T11:39
說隊長為護巴奇才引起機場大戰的，麻煩好好用眼睛
看電影行嗎？他是要去阻止澤莫喚醒五冬兵，連這都搞
錯還好意思罵隊長？
Jack avatar
By Jack
at 2018-08-09T23:05
講的好像證明巴奇清白不是責任感
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-08-14T01:21
我到現在還是搞不懂隊長原本都打算妥協了
結果一聽到女巫被東尼安排住在基地就又爆氣是怎樣
John avatar
By John
at 2018-08-15T15:43
這真的有那麼重要嗎
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-08-16T14:51
東尼比較接近現實 隊長比較接近理想 當然可能跟一
個是這個生長於這個世代 另一個卻是從二戰直接銜接
到現代 導致兩人的想法不同
Eden avatar
By Eden
at 2018-08-21T08:57
極神
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-08-26T06:36
推
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By James
at 2018-08-28T20:19
推

復三薩諾斯的行為造成的影響（有雷）

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-04-29T20:42
薩諾斯為了理念，不惜殺生為護生，蒐集六顆寶石，彈指之間1/2的宇宙生物灰飛煙滅。 他這樣做說是因為資源不足，為了減少資源消耗，必須快速的削減生命。 問題是，電影好像沒有交待是怎樣的生命會被消滅？是只有智慧生物被1/2？ 還是包括動物、植物、細菌、病毒、各種類型不論高等、低等的外星生物都會被1/2？ 就以地球 ...

集結號有為台灣特別配音嗎？

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-04-29T20:42
大陸的電影 口音並沒有比較大陸腔 請問是有為台灣配音嗎 建黨偉業 建國大業也是沒有明顯大陸腔 - ...

十年前看鋼鐵人會想到有這一天嗎

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-04-29T20:33
以前英雄電影 頂多像蜘蛛人3集故事交代完畢 鋼鐵人片尾 局長出現要談復仇者聯盟組織 電影院還翻成超人聯盟 當時看鋼鐵人第一集 會想到有今天的超級英雄十年集大成嗎？ - ...

fox movie 21:00屍物招領

Blanche avatar
By Blanche
at 2018-04-29T20:20
在版上久聞此片大名 看了佈局 對導演說故事的流暢 鏡頭 配樂將觀眾帶入情緒 非常驚艷 週一前 看部好電影 「奧瑞歐保羅的首部劇情長片，死亡並非結束，而是這一切的開始......會不會她根本沒死！事件並非如此單純，不到最後一刻，誰也無法分曉。」 - ...

圍雞總動員 Blockers

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-04-29T20:18
吾家有女初長成，各個都是家長的心頭肉，三位女主角自小就是閨蜜一同成長，直到高中 的最後重頭戲畢業舞會來到，三人決定立下破處誓約一起轉大人，未料被家人無意間攔截 最高機密，家長自然展開翻天覆地的圍雞大作戰。 承襲自賽斯羅根的惡鄰纏身團隊與演員群，也算是又有一段時間未見主流片廠，推出主打 青少年性啟蒙的喜劇片。但 ...