同意鋼鐵人那段 但CA那邊腦補過頭了吧
當然Thanos是明顯對Stark惺惺相惜的 不然不會說出respect這個字
但我認為那是Thanos認為Stark跟他一樣是結果論的人: 結果優先於一切
對Thanos來說 所有人幸福才重要 手段會殺掉一半的人 不重要
對Starks來說 搞出奧創 即使AI這種東西有失控的可能 但只要有機會能保護所有人
這點風險是可以忍受的
這也完全可以反應Starks在美3中對協議的態度: 為了確保Avenger可以存在(結果)
可以接受被UN監管(手段是可以妥協的)
甚至他也提到協議內容可以再談 (Avenger可以存在這個結果才是重點 手段是次要)
隊長是相反，手段優先 手段要先正義 結果是次要
這結果很明顯反應在復2中 美隊和Stark的談話:
https://youtu.be/A0Z-efARwhg?t=158
眾人質疑為何Stark要創造奧創 Stark回應因為紐約事件 讓他知道外星人如果入侵
人類根本毫無招架之力，然後他反應美隊該如何應付這種威脅
美隊只回應"Together"
Stark:"我們會輸(We'll lose)"
美隊:"那我們一起輸(Than we do that together too)"
很明顯鋼鐵人重點是結果: "如何不輸(保存人類不被滅掉)"
美隊重視的是手段: 奧創這樣的手段可能會統簍子、蘇柯維亞協議也是
從這個點來看 Thanos跟Stark很像 但跟美隊沒什麼相像之處
至於你說責任? 拜託Stark也是跟美隊一樣 責任感很強好嗎!
責任感如果不強 就不會一直預做準備 要打Endgame
還記得復3這裡面 Stark和Strange在聖所裡面聽Banner說Thanos的事 喃喃自語:
"So this is it..." (世界末日/外星人入侵/最終決戰...)
Stark會這樣講就代表他早就料到有這一天 也早有準備(當然夠不夠力是一回事)
Stark責任感如果不強 最後登上甜甜圈小辣椒打給他"命令"他馬上滾回來時
就不會不理會繼續去救Strange了...
這兩個都是視世界存亡為己任的 何來美隊特別有責任感之說?
※ 引述《Chiaopapa (喬下巴)》之銘言：
※ 編輯: l88 (111.255.170.128), 04/29/2018 20:51:23
這哪有什麼對不對.... 美隊和Stark就是代表兩種看法 哪有所謂對錯?
手段重要還是結果重要 這種爭論就算在現實世界中也屢見不顯 哪有所謂對錯...
至於認同鋼鐵人我已經註明是我私心 要認同美隊的人當然有合理的理由 無關對錯
只是單就遇到Thanos這點就想酸Stark錯 我是覺得很可笑啦
一來先紮個稻草人自己打，Stark都聽不見別人意見、不認錯...
他明明就在復三就認錯兩次: 第一次 他提到奧創，"My fault"
第二次 他在海底監獄 獵鷹面前 承認隊長說的事實 他誤判了 獵鷹還酸他"That's first"
Stark本來就不是什麼完人 道德標準也比美隊低(電影中也沒什麼人比他高吧)
但美隊也是有他的私心和誤判、遇到麻吉標準就轉彎等等....
再者無論如何Thanos的論點對錯是一回事
人家要隨機wipe out半個宇宙 你有1/2機率中招 無論對錯 阻止他本來就是正常生物本能
站著說話總是不腰疼的 不然大家不也常靠北鬼島人口太多需要減量
但誰要帶頭先自己上路的?
讓我猜猜....職業應該是工程師?
理性優先、做事要有備案(要有fail proof、緊急對策、spare equipment、error catch..)
很符合Stark的想法
至於醫生、法律人可能想法會比較認同美隊? (講究程序正義、醫德要求....
決策影響到人的下場且不可逆...應該會更重視手段正義與否?
※ 編輯: l88 (111.255.170.128), 04/29/2018 21:36:37
當然Thanos是明顯對Stark惺惺相惜的 不然不會說出respect這個字
但我認為那是Thanos認為Stark跟他一樣是結果論的人: 結果優先於一切
對Thanos來說 所有人幸福才重要 手段會殺掉一半的人 不重要
對Starks來說 搞出奧創 即使AI這種東西有失控的可能 但只要有機會能保護所有人
這點風險是可以忍受的
這也完全可以反應Starks在美3中對協議的態度: 為了確保Avenger可以存在(結果)
可以接受被UN監管(手段是可以妥協的)
甚至他也提到協議內容可以再談 (Avenger可以存在這個結果才是重點 手段是次要)
隊長是相反，手段優先 手段要先正義 結果是次要
這結果很明顯反應在復2中 美隊和Stark的談話:
https://youtu.be/A0Z-efARwhg?t=158
眾人質疑為何Stark要創造奧創 Stark回應因為紐約事件 讓他知道外星人如果入侵
人類根本毫無招架之力，然後他反應美隊該如何應付這種威脅
美隊只回應"Together"
Stark:"我們會輸(We'll lose)"
美隊:"那我們一起輸(Than we do that together too)"
很明顯鋼鐵人重點是結果: "如何不輸(保存人類不被滅掉)"
美隊重視的是手段: 奧創這樣的手段可能會統簍子、蘇柯維亞協議也是
從這個點來看 Thanos跟Stark很像 但跟美隊沒什麼相像之處
至於你說責任? 拜託Stark也是跟美隊一樣 責任感很強好嗎!
責任感如果不強 就不會一直預做準備 要打Endgame
還記得復3這裡面 Stark和Strange在聖所裡面聽Banner說Thanos的事 喃喃自語:
"So this is it..." (世界末日/外星人入侵/最終決戰...)
Stark會這樣講就代表他早就料到有這一天 也早有準備(當然夠不夠力是一回事)
Stark責任感如果不強 最後登上甜甜圈小辣椒打給他"命令"他馬上滾回來時
就不會不理會繼續去救Strange了...
這兩個都是視世界存亡為己任的 何來美隊特別有責任感之說?
※ 引述《Chiaopapa (喬下巴)》之銘言：
※ 編輯: l88 (111.255.170.128), 04/29/2018 20:51:23
→ jack19931993: 到復一開始有願意挺身出面承擔的樣子 然後是復二 04/29 20:51
→ jack19931993: 嗚嗚 推文被刪掉 04/29 20:51
→ l88 : 抱歉 我剛好修改文章 不是故意的＠＠ 04/29 20:53
推 jack19931993: 鋼鐵人一直以來的鋪陳其實很棒 從一開始的痞子 04/29 20:54
→ jack19931993: 到復一開始有願意挺身出面承擔的樣子 然後是復二 04/29 20:55
→ jack19931993: 再來內戰 復三 都顯示出了鋼鐵人的成長 04/29 20:55
→ jack19931993: 所以認同這篇 東尼也是願意承擔 有責任感的 04/29 20:56
→ l88 : 其實我私心比較認同鋼鐵人 較務實 美隊太理想化 04/29 20:56
推 Ebergies : 同意這篇的分析，兩者的確都很有責任感 04/29 21:00
推 lym0715 : 不知道Tony這次遇到比他更高智慧的生命作何感想？ 04/29 21:04
推 lym0715 : 以前都是我最有遠見 大家聽我的就對了 這次他要不要 04/29 21:05
推 lym0715 : 聽更高存在的薩胖呢？ 04/29 21:06
推 jack19931993: 其實他有聽星爵的 04/29 21:07
推 HuangJ : 遇到奧創都沒理了 你薩總要殺一半的人 怎麼可能 04/29 21:08
→ l88 : 以這次幾乎被打爆的結果來看 Stark確實是對的阿 04/29 21:13
→ l88 : 遠見確實是對的 out there 確實那可怕的威脅存在 04/29 21:14
→ jack19931993: 復一飛到太空那次對他影響很大 04/29 21:17
推 james732 : 超愛史塔克這些年的舖陳 04/29 21:20
推 lym0715 : 搞不好薩胖才是對的啊 Tony的遠見有可能還不夠遠啊 04/29 21:20
這哪有什麼對不對.... 美隊和Stark就是代表兩種看法 哪有所謂對錯?
手段重要還是結果重要 這種爭論就算在現實世界中也屢見不顯 哪有所謂對錯...
至於認同鋼鐵人我已經註明是我私心 要認同美隊的人當然有合理的理由 無關對錯
只是單就遇到Thanos這點就想酸Stark錯 我是覺得很可笑啦
一來先紮個稻草人自己打，Stark都聽不見別人意見、不認錯...
他明明就在復三就認錯兩次: 第一次 他提到奧創，"My fault"
第二次 他在海底監獄 獵鷹面前 承認隊長說的事實 他誤判了 獵鷹還酸他"That's first"
Stark本來就不是什麼完人 道德標準也比美隊低(電影中也沒什麼人比他高吧)
但美隊也是有他的私心和誤判、遇到麻吉標準就轉彎等等....
再者無論如何Thanos的論點對錯是一回事
人家要隨機wipe out半個宇宙 你有1/2機率中招 無論對錯 阻止他本來就是正常生物本能
站著說話總是不腰疼的 不然大家不也常靠北鬼島人口太多需要減量
但誰要帶頭先自己上路的?
推 BF109Pilot : 認同東尼還是隊長的價值觀 算是一種心理測驗 04/29 21:23
→ BF109Pilot : 其實我對來面試的人問過 比較支持鋼鐵人還隊長XDD 04/29 21:24
→ BF109Pilot : 因為職業特性的關係 回答鋼鐵人的比較多 04/29 21:24
讓我猜猜....職業應該是工程師?
理性優先、做事要有備案(要有fail proof、緊急對策、spare equipment、error catch..)
很符合Stark的想法
至於醫生、法律人可能想法會比較認同美隊? (講究程序正義、醫德要求....
決策影響到人的下場且不可逆...應該會更重視手段正義與否?
※ 編輯: l88 (111.255.170.128), 04/29/2018 21:36:37
推 BF109Pilot : 東尼跟美隊的領導風格 可以用一個經典的例子當範例 04/29 21:29
→ BF109Pilot : 一艘救生艇上 有個人得了致命的傳染病 不處理的話 04/29 21:31
→ BF109Pilot : 可能全船的人都會被傳染然後死光 04/29 21:32
→ BF109Pilot : 東尼的話 會先想辦法把他治好 如果實在治不好 04/29 21:32
→ BF109Pilot : 可能會 (A)偷偷把他殺了 (B)光明正大把他殺了 04/29 21:33
推 jack19931993: 就義務論跟目的論的哲學命題 04/29 21:34
→ BF109Pilot : (C)大家開會 問怎麼處置他 (D)大家一起聽天由命 04/29 21:34
→ jack19931993: 美隊會捍衛他的生命 跟任何想殺他的幹架 XD 04/29 21:34
→ BF109Pilot : 東尼的話ABC都有可能 隊長就是先C後D 04/29 21:35
→ BF109Pilot : 當然也可能那個人自己了斷XD 04/29 21:35
推 jack19931993: 就算開會 隊長也是不會殺的 會跟想殺他的打起來 04/29 21:37
→ l88 : 隊長應該是不會殺...要得病也是together 04/29 21:39
推 Delisaac : 這篇講到重點啦 只有選擇 沒有對錯 偏偏很多人 04/29 21:44
→ Delisaac : 一直要站在道德制高點去論述薩是錯的 不反薩=薩粉 04/29 21:44
推 degneva : Tony和Steve兩人的價值差異就在於理性與相對不理性 04/29 21:44
→ Delisaac : 這種簡單的二分法跟非藍即綠真的有87分像 04/29 21:45
→ degneva : 之間的矛盾和衝 04/29 21:45
推 sophia6607 : 隊長和東尼的選擇來自他們不同的人生經歷，真無謂 04/29 22:04
→ sophia6607 : 對錯，復3也把東尼心境轉化帶出來了，更成熟謹慎了 04/29 22:06
噓 purestone : 東尼作出奧創是因認為他可以控制奧創,奧創的暴衝完 04/29 22:49
→ purestone : 全在東尼的預料之外,索爾當時就罵:你在作你不了解的 04/29 22:50
→ purestone : 東西! 04/29 22:50
→ purestone : 東尼和薩諾斯根本沒有可比性,在胡說什麼! 04/29 22:51
噓 purestone : 另外美隊根本沒責任感,機場之戰是可以避免的,但美隊 04/29 22:54
→ purestone : 寧願讓復仇者內戰和分裂也要護住冬兵,美隊較重視個 04/29 22:55
→ purestone : 人私情,忘了他是"隊長",不顧對團隊的責任! 04/29 22:55
推 Chiaopapa : 其實我蠻認同你說的，是側重目的與手段的不同，這 04/29 22:57
→ Chiaopapa : 部分應該是我敘述及用詞不精確，沒能好好表達自己 04/29 22:57
→ Chiaopapa : 的想法，你說的比較好。不過我沒說鋼鐵人就沒責任感 04/29 22:57
→ Chiaopapa : 辣XD我也是鐵派的鼻要誤會我 04/29 22:57
→ nood : 說隊長為護巴奇才引起機場大戰的，麻煩好好用眼睛 04/29 23:15
→ nood : 看電影行嗎？他是要去阻止澤莫喚醒五冬兵，連這都搞 04/29 23:15
→ nood : 錯還好意思罵隊長？ 04/29 23:15
推 Domobear : 講的好像證明巴奇清白不是責任感 04/29 23:24
→ trylin : 我到現在還是搞不懂隊長原本都打算妥協了 04/29 23:26
→ trylin : 結果一聽到女巫被東尼安排住在基地就又爆氣是怎樣 04/29 23:26
→ trylin : 這真的有那麼重要嗎 04/29 23:27
推 klcs50304 : 東尼比較接近現實 隊長比較接近理想 當然可能跟一 04/29 23:42
→ klcs50304 : 個是這個生長於這個世代 另一個卻是從二戰直接銜接 04/29 23:42
→ klcs50304 : 到現代 導致兩人的想法不同 04/29 23:42
推 h129875230 : 極神 04/30 01:42
推 allyp7985 : 推 04/30 09:37
推 ireneu6vm06 : 推 05/01 08:42
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