支持隊長的人到底在想什麼？ - 電影

※ 引述《killua92 (樁白)》之銘言：
: 支持註冊派的到底在想甚麼?
: 想想看復仇者聯盟1，政府要對紐約做甚麼事情？
: （丟核彈）
: 想想看美國隊長2，神盾局被九頭蛇滲入，空母起飛準備要做甚麼事情？
: （搞個大屠殺）
: 想想看復仇者聯盟2，東尼製造奧創，奧創準備要做了甚麼事情？
: （耍中二＋毀滅世界）
: 在這漫威電影宇宙的世界觀
: 你要隊長相信政府
: 真的是比登天還難
: 加入註冊派就真的只是成為政府的棋子
: 抓到冬兵的時候又更扯了，
: 又讓一個反派滲透進去洗腦冬兵，
: 而且隊長的疑點
: ＂我追查冬兵這麼多年，
: 沒道裡突然又大動作的去炸聯合國會議又露臉＂
: 明知道背後有九頭蛇再控制，
: 明知道可能有更大的陰謀
: 明知道自己的基友是受害者，
: 政府連屁都不想聽，連隊長的說詞都不信
: 你要美隊去相信服從政府是正確的選擇？
: 政府機關一堆被九頭蛇滲透，美隊絕對不可能信這套
: 今天簽約，明天就被綁去給紅哭簍玩肛肛也說不定
: 其實註冊法也有他的立場拉
: 就跟ＢＶＳ的阿蝙擔憂超人的能力一樣
: 雖然現在超人在救人，在拯救世界，
: 但哪天超人墮落了，被操控了，誰能來保護世界？
: 不過如果以漫威電影世界觀呈現來看
: ＂支持註冊法真的是很愚蠢的行為＂

這個在80075推文也有提到過
拿現實世界觀來比漫威世界觀的決定根本是錯誤類比

鋼鐵人3 美國副總統被控制到差點幹掉總統
美國隊長2 神盾局前局長+安理會高層主管是嗨爪 神盾局差點整個被收割
局長原先的戰機計畫也是美隊無法認同的做法

內戰中直接要求復仇者聯盟簽一個協定給一個獨立機關管轄
在這樣的世界觀底下 最強大的國家 最強大的組織 最高國際聯盟全都出過大包
你要美隊怎麼直接就吞下去???

要說美隊對巴奇有私心 這是當然
可是從整體脈絡 他每個決定還真是有理有據 並非私心就讓他走歪
他對巴奇的私心 充其量只是表現在"比較了解""比較在意"
所以才讓他看到其他人沒看到的小細節 想到其他人沒想到的小細節

他先爭取自己去抓人->不是自己二話不說就不信任體制

他跑去親自抓人->因為知道下了格殺令覺得荒謬 他也是想把巴奇帶回去並非想幫逃跑
(你看他出手可是知道輕重 基本上他跟巴奇在樓梯戰都沒殺人)
而且這部分有寫到漫畫中設定美隊的頭腦部分
就只有他想到這個巴奇可能是栽贓 找了這麼久沒找到現在出來拋頭露面
但政府方一律不管有無道理只認為他有私心 簡單說政府方決策有瑕疵
(也只有他跟冬兵有第二集結尾的互動 他比誰都了解冬兵現況卻沒人鳥他意見?)

後來政府方把巴奇抓走->他也沒有號召反抗 也接受了巴奇被關被拷問
結果你這政府再一次表現有多廢柴(比爾博我就是在說你)
我願意把人交給你處理又出包 而且早先他看螢幕就覺得這傢伙有問題
結果還真的又停電又被襲擊

當你一而再再而三想相信政府機關 結果他們一而再再而三出包給你們看有多廢
你還要相信他們? 或至少該這麼說 你還要直接吞下去?

這是不能跟現實直接類比的因素 基本上電影裡面常常在凸顯政府機關會出包
(政府不夠糟糕 劇情也很難開展......)
整個世界政府高層到處都是九頭蛇的人馬 不能盡信 跟現實世界一樣嗎?

如果問我個人 我也認同電影世界觀要有個把關的組織比較好
可是WTF...突然來個高層說"你們要接受我們的協議吞下去"
這誰能接受? 真正去前線打生打死是誰? 真正面對過外星人 怪物跟神魔的是誰?
整個系列電影演下來 誰每次都是對的? 誰一天到晚出包?
結果出包的要跑來跟對的人說:你乖乖給我吞下去?

至少該有個平起平坐的討論 而不是上對下的命令
畢竟人家是比你能力高一截眼界高一截的超能力集團
而且也不是說不能溝通...美隊至少在復聯二也改變了對幻視的想法
結果一群不懂/不可信/又廢的人 自認高高在上 跑來叫你被他們管
而且117國顯而易見到時候又可能成為工具人聯盟 為什麼要這樣就吞?
(這裡我覺得內戰回想後勁最強的是黑豹的那番話 也是我同樣的想法:
我贊成這協議 但現在這樣只是政客伎倆...你搞117國進來施壓也只是國際角力罷了)

這番想法其實也可以在美隊跟東尼的對話中瞧出端倪
說起來也在表示這種想法 他沒有說不能談
只是他"不簽這份協議"(而且他多次動搖) 他表示這只是把選擇權丟出去而已
在他心裡如果復聯自己沒有一定的決定權 那就真的只是變成別人選擇/別人工具
而東尼不管是為小辣椒 或者是奧創也好 他確實表達了想便宜行事的想法

套個例子"反黑箱不反服貿" 這裡不是要談政治
只是做個比喻 不是說沒辦法妥協而是沒辦法跟這個上對下的提案妥協
(以X-MEN為例 如果變種人只能被這樣上對下看待 連X教授都會聯手萬磁王了吧)
事實上美隊對政府的理解不也是對的? 戰友們全部都被抓去深海監獄了

其實劇情會有這般對立的討論 某程度也是因為受限於片長
很多事情為了劇情發展必須被犧牲或避而不談 造成電影世界輿論的斷裂
如果真要來談現實世界... 就算確實有人會像片頭對東尼或復仇者過去行徑仇視
也不應該拖到現在時間點才好像一口氣都崩裂出來...
更甚者 連BVS都還有演到對於超人是兩派的支持與反對 有人受傷但更多人受惠
內戰中外界一面倒的壓迫"簽下去""簽下去"以及117國這麼簡單就統一意見
大家都支持由一個更高組織來管理這群非人哉的力量
也是以現實觀點來看很難理解的...無論是蘇科維亞 或者是紐約
(華盛頓可能外界不知道發生甚麼事情 只是神盾內鬥)
復仇者聯盟拯救的人絕對比因此意外而死的人要多太多太多
感謝的人不只多更多 而且還活在世界上更有影響力
現實世界光美國出兵都可以吵成正義之舉或者反戰抗爭
如果有人要逼復仇者聯盟成為國際控管 又怎會那麼容易就都一面倒?

這點是電影可以理解的劣勢 漫畫有更多的論述跟過去幾十年累積的篇章
更完整的世界觀 讓這議題比較好講述...更具動機與充分理由
電影囿於片長 就不得不有點像是為了製造衝突 只能這樣設定 不然打不下去了
(不然如果時間長一點 搞不好還可以針對簽約條文進行針鋒相對 理念衝突更完整呢!)

但無論如何 想拿現實世界觀去比對漫威電影世界觀 絕對是兩碼子事呀!

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