[文章] 我在「某人」身邊的日子(十二) - 香港

※ 引述《Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)》之銘言：
: 唔...不知道該不該回應...
: 因為覺得我們認知的落差很大...非常大.而且文章的方向也差很多.
: 更重要的是,老兄,你論點矛盾的很厲害耶-"-...所以這篇應該真的會帶點戰意
: 而不像上一篇是表達自己的意見同時帶點勸架的感覺.

沒關係，很多好的論點是越辨越明。

: ※ 引述《ArkingChen (克勞薩Ⅱ世)》之銘言：
: : 雖然這有點辜負yyb大原本的一番美意了，不過港片版有可以討論的話題也是好事～
: : 這我完全尊重你的意見，大家對電影的看法各有不同是正常的，都一樣才有鬼。
: : 導演的功力是不是高強，也是見人見智。你真要說周星馳不會導戲我也尊重。
: : 但是不要忘記，香港電影是一個即興、集體的創作。
: : 周星馳巔峰時期的作品，可能片頭字幕上導演沒掛他的名，但是他會積極參與創作已經不
: : 是什麼八卦。不是一定要叫賭俠才會賭錢，不知道你懂不懂我的意思？
: 我想你也誤解了我的意思.
: 我說周星馳的無厘頭風格會發跡,就是因為他的積極參與跟他本身的這種特性.
: 而你只是針對"有沒有掛名導演"在回應.
: 沒錯,電影(絕對不只是香港電影)是一種集體創作(是不是即興則有待商榷),但
: 是不是周星馳在他自己的電影中主導地位太高反而會造成這種集體創作的火花
: 擦不出來?
: 這問題我先不予置評.我承認我現在對掛名導演的周星馳興趣並不高,不過不代
: 表往後會不會改變.就像小時候的我看不懂王家衛,不喜歡太沉重的電影,現在口
: 味也完全改變一樣.

我可以舉出一個不是集體創作的電影，好比說你提到的王家衛導演。

我所謂的集體創作是指在劇本上無論上從導演下從場務都可以參一腳討論，而這正是香港
電影獨特的文化之一。

而且我得強調，周星馳的電影一直以來都是集體創作，有興趣你可以留意片尾字幕。李敏
、谷德昭、曾謹昌等人一直都是周星馳的編劇班底。

不是說跟你所認識的劉鎮偉合作就是集體創作，跟你不認識的人合作就不是。

: : 那你知道西遊記跟回魂夜在當時的票房以當時周星馳的水準來看，有多差嗎？
: : 這些會變成經典都要歸功於盜版跟電影台不停重複重複再重複的播放。
: : 所以回到這篇本文的內容，當時大家罵到臭頭的作品你現在當經典；那麼你現在不喜歡的
: : 作品，在未來呢？
: 這邊就不是我要說你真的很矛盾了...
: 我也沒說我心中認定的經典就是別人認定的經典啊...那你幹嘛要用票房來論斷?
: 而我下面說用movie板的好評劣評你又要那樣說?

舉票房的例子正是說明是不是一部好電影並非由票房或是movie版上的評論可以決定。

我並沒有說票房差就是不好的電影。我正是要用這個例子來表示，你現在認為不好的，不
一定就是真的不好，時間會證明一切。

: 其實我上一篇文章從頭到尾都說那是"個人觀點",我並不想試圖說服任何人"周
: 星馳沒那麼好,不值得期待",而是很主觀的說"我不喜歡近年周星馳的表現".
: 啊...說到周星馳近年的表現,《少林少女》跟《七龍珠全面進化》都是他做監
: 製的耶...真糟糕啊...

有興趣你也可以留意《七龍珠全面進化》的新聞，周星馳的監製根本只是神主牌。

當然我也不甚欣賞《少林少女》。你不喜歡近年來周星馳的表現，很OK啊，我尊重你的
意見。

: : 當然可以批評啊，這裡也不是一言堂，只是批評要批對方向。
: : 雖然說港片版的本質並不是那麼嚴謹，不需要什麼深奧的言論才能po上來，但是你在批評
: : 之前，總要先有個基本了解吧？
: : 我會回應太郎兄這篇文的原因，正是因為太郎兄所批判的方向根本就錯了。
: 所以你論點跳來跳去的一直抓著他打就比他對?
: 這樣說吧.我也不覺得太郎兄都對,至少用字上是有很多可以斟酌的部分,但是我
: 會覺得太郎兄其實真正想表達的是一個"看過很多不同類型不同風格的港片的港
: 片愛好者對周星馳的私德與八卦表示的個人意見".

很好啊，我並沒有說周星馳是個大善人，大家都誤會他了。我只是針對太郎兄對於周星馳
電影的評論有一些意見而已。

: : 看電影不是選舉，難道100個之中只有1個說好看，那人就是神經病？青菜蘿蔔各有喜好。
: 那你上面又用票房來論定經典?

上面已解釋過。

: : 可惜這裡是港片版，你想拿明朝的劍斬清朝的官，是嚇不倒我地～～～～
: : 這已經說了八百遍都有了，你有絕對的權利去失望，但是也不能無視那些拍手叫好的
人。
: : 一部電影的好壞不是取決於這種群眾意識暴力。
: 那我有用群眾暴力來讓你覺得"周星馳是個爛人,大權在握又不肯放還盡導些爛
: 片"嗎?
: 請不要把人家主觀的意識當成客觀,同樣的,你自己一個人的想法也別用"大家".

OK，用「大家」是我的筆誤，我道歉。這篇文章都是我個人的主觀意見。

: : 請注意，我說的是「逐漸脫港化」。
: : 《少林足球》的角色個性的塑造上，還是保有香港特色。但是整個背景時空已經完全換到
: : 了中國。
: : 你所提到的《功夫》。是沒錯，這部片的確借鑒了許多周星馳許多童年的回憶，但是整個
: : 時空背景都遷移到非常類似老上海的地方。基本上《功夫》是架構在一個周星馳幻想出來
: : 的平行世界，只是裡頭有很多他幼時對於香港次文化元素的致敬，跟我們原本熟悉的香港
: : 電影其實已經大不相同了。
: 我看到這邊我想罵人了!
: 周星馳幻想出的平行世界?老上海?
: 城寨是邵氏電影《七十二家房客》,上海灘斧頭幫是邵氏電影《馬永貞》,如來
: 神掌甚至連用血畫棒棒糖都是黃玉郎漫畫裡的內容...
: 這裡是港片板,不是周星馳板...我現在想到的例子是武俠因金庸而興盛,同樣因
: 金庸而凋零.
: 只看金庸等於武俠小說愛好者?只看周星馳的電影就敢說"我們熟悉的香港電影"?
: 你熟的香港電影到底有多少部啊?
: ....唔..平常不常發言,一發言這麼激動orz...

你指出的《七十二家房客》、《馬永貞》的確是香港邵氏出品的電影。

《七十二家房客》的文本來自50年代的中國舞台劇，《馬永貞》就不用多說，敘述的是上
海灘的故事。

請問這兩個故事，跟香港實際生活哪一點有關係？

邵氏在周星馳幼年的時代，是拍大型歷史劇以及黃梅調電影為主的，跟當時香港實際生活
完全搭不上關係，甚至這些電影還是配普通話。

《功夫》的時空背景很明顯是上海灘時期的十里洋場，這完全是周星馳從他兒時所接觸的
電影、電視、漫畫，然後再從腦海裡憑空造出來的世界。

而我所定義的「香港電影」則是70年代末開始，許鞍華、徐克、嚴浩等人所拍攝的貼近當
代香港人生活的電影，以及之後承繼的洪金寶、許冠文、黃百鳴、成龍等人，然後再延伸
到80年代末期至90年代的王晶、王家衛、吳宇森、杜琪峰、周星馳等人的電影。

而我們這一代的人剛好接觸的香港電影是這個區塊。不過這是我的定義不清，我的疏失。

: : 講個有力的論點，如果今時今日，周星馳才開始要拍《國產凌凌漆》，你覺得這部片有可
: : 能在中國上映嗎？
: : 《少林足球》跟《功夫》的案例我上面已回覆。是「逐漸脫港化」不是「完全脫港化」。
: : 《功夫》開始，周星馳其實就開始捨棄了以角色對話作為笑點的鋪陳，而盡量改用劇情的
: : 發展或是角色的表情動作去表現。（例如阿星被蛇咬、包租婆追阿星等橋段）
: : 周星馳會這樣做應該就是希望，他的電影能夠雅俗共賞，全世界的觀眾都能夠接受。
: : 但是，我們這些華語地區的觀眾，其實最喜歡看的，就是周星馳電影那些亂七八糟、九唔
: : 搭八的對白。這才是很多人逐漸對周星馳電影感到失望的因素。
: 我不覺得功夫的問題在這裡.其實我也不喜歡《唐伯虎點秋香》.太多耍嘴皮子
: 的不知所謂,更不用說內容上承襲太多邵氏電影《三笑》的內容,又沒有那種典
: 雅.
: 或許這是那些人不喜歡周星馳的主因,但是我剛都舉這麼多例子了你還覺得周星
: 馳在脫港化那我真的不知道該說什麼了.

就我而言，我就是喜歡周星馳這種嘻笑怒罵、七拼八湊的鬧劇風格。把原有的文本拿來胡
搞瞎搞本來就是周星馳電影的風格之一。這例子太多我就不贅述了。

再容我問句廢話。你要典雅，你來看周星馳電影幹嘛？

周星馳是不是在脫港化，我想不是我個人的猜測。整個香港電影都在脫港化，但我要再次
強調，是「逐漸」。這不是一個非黑即白的選邊站，而是說這是一個正在發生的現象。

: : 如果你完全看不出來，你就不會寫這篇文了。
: 我就是完全看不出來.我甚至覺得你完全誤解了你的偶像.
: 不過,當然不用像昆汀塔倫提諾一樣看盡邵氏電影才有資格去評價周星馳,同樣
: 也是有人完全不知道那些橋段風格是從30多年前的老電影取經出來的也很享受
: 這劇情,但是說出來的時候就覺得很有問題了啊.

你所說的這些，我當然知道。這又不是什麼了不起的新發現。

: : 因為周星馳他的發跡就是喜劇。很多人批評的點也是「周星馳沒以前好笑」，王晶跟李力
: : 持當然也要比照辦理。
: 我看周星馳並不是看"好笑".
: 好吧..那我說一下我心中周星馳最好的幾個角色:
: 尹天仇.這是我覺得周星馳最棒的一個演出.戲癡.不過這部電影敗在結局.
: 至尊寶/孫悟空.不用說,這是劉鎮偉跟周星馳最完美的一次創作.我幾乎每看必
: 落淚.

每個人看電影的觀點各不相同。你所切入的方向，我也深切感受過。

: 或許我也不代表"很多人".不過太郎兄啊..我都替你出來擋石頭了,你也說說你
: 是不是嫌周星馳近期的電影"不夠好笑"的那群人之一?
: : 《大內密探靈靈狗》……我尊重大家的想法。但是我想大家也一定同意，這部片子已經離
: : 我們所喜愛的那個港式喜劇有很大的差別了。
: 又"我們"...
: : 你說的都對，電影就是會不斷地再改變。但我所說的悲觀，是指97之後，香港電影就變得
: : 不再是香港電影。若這情況持續下去，往後香港電影會變成一個歷史名詞。
: 那80年代以前的邵氏電影對你而言又算是什麼了?

的確是香港出品的電影，但是60年代的邵氏電影，內容與香港本地的生活完全脫節。不過
這並不表示我否定邵氏對香港電影的貢獻。

: : 其實身為星迷，我們也樂見周星馳可以跟其他電影人合作。像我就非常希望周星馳可以和
: : 兒時好友梁朝偉來個雙劍合璧。
: : 香港當然始終是香港，但是香港電影會不會始終是香港電影呢？
: 好問題.香港電影是什麼?
: 其實從李小龍以來香港電影的另一個標誌就是"全世界最好的武打動作".
: 現在袁和平程小東成龍都開始慢慢的在國際影壇作指導,專屬於香港那個最輝煌
: 的電影年代已經轉型了.
: 而周星馳代表的喜劇,僅是香港電影光輝的一部分而已.

我並沒有這麼囂張的說，周星馳可以代表整個香港電影。

為什麼我會說香港電影的前途堪慮？

沒錯，袁和平、程小東、成龍在香港發跡，名揚國際。但之後呢？有沒有新血接班，替他
們繼續為香港電影打拼？

我們現在看香港電影，無論是幕前幕後人員，來自中國的比例越來越多。現在中生代的香
港本土男演員，能放在檯面上的僅有古天樂、吳彥祖數人。

再過十年，劉德華、梁朝偉那班無線出身的演員礙於年紀沒辦法再演男主角的時候，香港
電影會是怎樣的一個景象？

女演員更不用提，現在港片女主角幾乎都是過江龍。21世紀初期還有鄭秀文、楊千嬅等中
生代女星，但他們現在也慢慢要走出主流舞台。

97之後，中國的電檢制度限制了港片發展，逼得那些導演們不得不重弄一個「和諧」版本
來應付他們。舉凡無間道、黑社會、投名狀，都是一部電影兩個版本。

中國演員參與香港電影比例越來越多，97之前我們所看的那個「純港味」電影已經漸漸消
失了。這才是我所說我為什麼會有這樣的悲觀想法。

我們所熟悉的那個香港電影，是充斥著許多本土俚俗、對於政治批判毫不手軟，英國在中
國建立的殖民地所孕育出來的怪胎。

現在還有辦法看得到直接了當的《省港奇兵》或是指桑罵槐的《投奔怒海》嗎？

: : 我喜歡的周星馳，是那個在電影世界裡，瘋瘋癲癲、小奸小惡，說話看似毫無邏輯，但到
: : 了最後卻覺得很有道理的一個年輕人。
: : 當然現在那個滿頭白髮、一臉滄桑，整個人變得穩重但偶爾還是會有脫稿演出的可愛大叔
: : 我也是很欣賞的。
: 那可以請你像我剛剛那樣直接以一個角色來舉例嗎?
: 或許拿很多部電影來揉合成一個形象就是"這個演員",但是角色不管再飽滿還是
: 要在電影中存在,太跳tone還是讓人受不了的.
: 至尊寶算是我私自認定周星馳在單一電影(上下集加在一起)中最飽滿的角色了.
: 從一開始瘋瘋癲癲的山賊頭目,到後來畏畏縮縮成了妖怪的跟班,遇到葡萄又狐
: 假虎威了一下,面對晶晶的深情,面對紫霞的逢場作戲到假戲真作,最後拋棄情感
: 成為孫悟空卻發現自己失去了最重要的東西,後來附身在那個夕陽武士身上勉強
: 彌補了一點點自己的遺憾...
: 雖然我也頗喜歡《情癲大聖》,不過謝霆鋒的唐三藏不論是演員技巧還是角色的
: 飽和度都比周星馳的至尊寶弱上不少...
: 好啦.我承認我會想再打這篇最主要的原因還是"我看不到克勞薩兄你表達出你
: 除了周星馳以外你還對哪些港片有研究".

現在有看出來了嗎？

: 以前曾經看過有次葉洪生先生在金庸迷的座談會上發火,我想我大概是有像他那
: 樣的感覺才會發這兩篇文章吧.
: 所以...春春不好意思.這樣的討論我不太想發在周星馳版上.不過也不知道這樣
: 算不算傷了版上的和氣...

沒關係，有一點點的小摩擦，才會有燦爛的火花出現。

我真的不敢說對香港電影有多了解，但是要說我只看周星馳電影，那也太過了。

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嵩山派弟子殺了定閒師太。

岳不羣：「大家都是五嶽劍派的的人，出手幹嘛這麼重？」

左冷禪：「他是北嶽的。」

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